kraman a écrit 978 commentaires

le probleme c'est le client qui a un probleme et a qui on va repondre "on fait pas de support pour votre distrib, desole mais on vous avait prevenu, demerdez vous avec les docs que vous avez ou installez la plateforme qui va bien".

sous linux c'est lent effectivement.

La faute a la jvm sun qui est a chier.

Sous windows c'est assez etonnant de rapidite.

t'es con ou tu le fais expres?

qu'est ce qu'on entends par complexite en algorithmique en general?

ok, au temps pour moi.

bon ben c'est encore pire : de tete, j'ai pas un seul exemple de langage purement natif qui soit sorti depuis C++ en 88.

j'oubliais : sur un langage a vm, ya un truc qui s'appelle temps de chauffe de la vm.

ca met du temps a partir, mais une fois que 'est parti ca tourne aussi vite.
Teste de visu par bibi sur du java, c'est impressionant (un facteur 2 (ie passe de 3 fois plus lent que la ref en fortran a 1.4 fois plus lent) sur des applis scientifique en fonction de la taille des donnees en input).

Bref, c'est sur que bencher un langage comme ca sur des tirs ultra court, ca va te donner des perfs de merde.
Maintenant, j'ai pas l'impression qu'en desktop je passe mon temps a lancer une appli pour l'arreter 2.5 secondes apres.

Sans compter que je suis loin d'etre convaincu que la vm mono soit au top, il aurait ete plus judicieux de prendre celle de microsoft en reference.

ah oui, c'est sur que toutes les applis passent leur temps a faire des algos bien complexes genre mandelbrot, fibonacci ou autre cas d'ecole comme ceux proposes.

Et surtout ne passent pas la plupart du temps en attente d'input dans la gui...

eclipse?
dans le genre gros costaud et rapide, dur de trouver mieux.
Ca bouffe beaucoup de ram mais tourne tres bien sur un proco lent/moyen, preuve en est que le probleme n'est pas la rapidite mais la quantite de ram utilisee.

Pour les ihm, je conviens que swing est au mieux particulierement dur a utiliser correctement, au pire une bouse sans nom.

Swt corrige le tir mais n'est pas encore assez mur a mon gout.

Maintenant, ya pas que java comme langage a VM, hein, je doute pas que .Net va percer sur le desktop.

Pour les applis de musique, le gros probleme vient surement du besoin d'etre proche du matos (la latence est tres critique dans ces applis).

ocaml c'est multipardigme, fonctionnel, objet et imperatif.

Mais c'est effectivement connu pour ses features fonctionnel (j'ai code un compilo avec a la fac, c'est assez fabuleux de puissance et de concision. Par contre pour faire du code metier dans l'industrie ou de la gui, ca doit etre assez catastrophique.)

d'un autre cote...

qui a sorti un langage non interprete (que ce soit du script ou du bytecode) dans les, disons, 10 dernieres annees?

caml?
ouais, ca reste cantonne au monde universitaire et ca propose du bytecode.

La comme ca j'ai pas d'autres exemples qui me viennent en tete.

Perso, j'attends toujours qu'on me prouve que les applis ecrites dans des langages a vm sont *vraiment* plus lentes que les applis natives.

Et pas la peine de me sortir une appli java avec gui AWT ou SWING codee avec les pieds qui tourne sur une jvm 1.2, parce que sinon je vous ressort des applis codee en C avec les pieds qui seg fault toutes les 5 minutes.

Et pas du "mais c'est compile a la volee, c'est forcement plus lent" non plus, du concret avec des chiffres, qui prouvent qqchose.

Niveau ram, ca c'est clair, ca bouffe beaucoup plus. Mais avec des machines milieu de gamme qui approche les 2Go c'est beaucoup moins problematique.

Niveau CPU, bof. Pas convaincu non plus.

Et quand on voit le temps gagne en dev a utiliser des langages haut niveau, ca ne peut que etre benefique.

ce que je voulais dire par la, c'est que les drivers linux ont petes 3 fois en 6 ans sous linux (2.2/2.4/2.6).
Ca fait beaucoup plus de boulot que de simplement corriger/maintenir un driver 2000/XP sur 6 ans, d'une part.e

D'autre part, pour ce qui est des paquets pour les distribs, c'est juste un probleme de nombre de clients : ils distribuent le paquet, il faut qu'ils le maintiennent, ca veut dire des personnes competentes, du boulot en plus etc. pour un marche qui est petit dans l'absolu, ridiculement miniscule relativement au marche windows et en plus fragmente en plus de sous marches incompatibles entre eux.
Regarde le nombres de distrib a supporter : 2-3 Fedora Core, 2 debian mini, 2 ubuntu, 2-3 suse, 2-3 mandrake, gentoo (je connaispas le cycle de release) ...Rien que la on a 10 produits differents.

Tres sincerment, je comprends le constructeur qui veut pas s'emmerder a debloquer un budget driver equivalent au budget windows pour 0.5% de ses clients.

Meme en etant linuxien convaincu, j'ai ete amene au boulot a packager un produit pour linux. "Ah bah toi tu nous bassines avec ton linux toute la journee, tu vas bien nous faire ca".
Ben je me suis vite rendu a l'evidence : on supporte RH/x86 et demerdez vous pour le reste, j'engage pas ma responsabilite sur 15 distribs (pas le temps de tester). Meme si au fond de moi je suis persuade que ca marchera pareil, je garantit pas si j'ai pas valide.
Ou alors tu me files une demi douzaine de personnes et la facture tu vas la sentir passer.
Un fournisseur pro s'engage aupres de son client, chose que ne fait pas le dev communautaire et ca fait une enooooooorme difference.

Apres la liberation des specs, c'est un autre probleme, c'est effectivement dommage.

C'est tres con, mais c'est une question de masse critique beaucoup plus qu'une question technique. Les fabricants vendent/fournissent ce que veulent les clients, ni plus ni moins.

donc cette approche à des avantages et des inconvénients.

comme tout ici bas.

Une interface mouvante oblige a maitenir en permanence l'ensemble des pilotes.
C'est pas forcement tres marrant non plus.

Apres tout est question de compromis simplicite de dev/maintenance/utilisateur etc...

Comme partout en fait.

oups, j'avais pas le commentaire.

ben dans ce cas, c'est du backup, pas du versionning.

D'ailleurs, pour ce probleme, ya la corbeille.

Je doute tres tres fortement que le grand public ait un quelconque besoin de versionning.

et puis aussi voir les updates...
ms a sorti 2 os en 6 ans et encore, ca c'est s'ils tiennent le delai du prochain (qui a dit comme debian?)

De notre cote, depuis on s'est prit 2 version majeures du kernel et un nombre incalculables de modif en profondeur, arrivant les unes apres les autres au compte goutte.

Ca pose beaucoup plus de probleme niveau pilotes qu'une migration 98/2000(XP) en 2000(2001) et XP/Vista en 2006(7).

independamment des histoires d'escroquerie, faut voir aussi le nombre de personnes impactees.

Un pilote windows, c'est un exe avec un installeur, tu double cliques tu fais suivant suivant oui, eventuellement tu rebootes et voila. Le premier connard venu est capable de le faire marcher.

Un pilote linux, soit il est integre au noyau et c'est bonnard, soit il est pas.
Malheureusement des peripheriques tres repandus ne sont pas integres.
Carte 3d, cartes wifi, modems usb (foutu sagem fast 800). Et la, ben bonne chance pour que le premier connard venu arrive a l'installer.
J'ai galerer comme un crevard sur mon fast 800 (offert par free, donc ca devait toucher pas mal de monde) a l'epoque, c'est devenu beaucoup beaucoup plus simple maintenant, mais faut encorey aller a coup de manips specifiques a la distrib (perso j'y allais avec modules-assistant) et surtout savoir ce qu'il se passe derriere pour installer le bousin.
Un maj du kernel casse les pilotes nvidia, le wifi c'est un bordel sans nom.

Ca s'ameliore? Oui, ca s'ameliore. Mais on a toujours un train de retard sur les encules d'en face (sont forts les encules d'en face).
La 3D ca devient presque simple, le wifi aussi apparement (parait il, pas de carte wifi dans mon linux), soit, et je suis le premier a m'en rejouir, mais demain ca sera le nouveau perif' qui vient de sortir.

Bref, faut peut etre aller plus loin que des concours de grosses quequettes en comptant le nombres de peripheriques et voire le reel impact (nombre d'utilisateurs et quantite d'emmerde que ca apporte).

Et la pour le coup, je suis pas sur que linux sorte vainqueur.

On va me repondre "ouais mais nianiania, pilotes libre, proprio tout ca".
Ben ouais, je sais bien, moi je suis capable de comprendre le probleme et d'aller outre, mais je suis pas un pekin moyen, j'suis technicien, curieux, j'aime ca etc. Le mec qui veut un pc juste pour l'utiliser il s'en bellek de ce genre de problemes...

Je conseillai plutôt de se ranger dans les emplois durables à haute valeurs ajoutés.
Super!!!! Ca c'est un conseil.
Et t'en a d'autres des conseils comme ca?
Genre "je vous conseille d'etre en bonne sante et riche plutot que malade et pauvre" ou ce genre de choses?

C'est un leurre de croire qu'il suffit de cliquer sur trois boutons pour qu'un système d'exploitation soit performant.
Oui oui oui. Et c'est aussi un leurre de croire qu'on aura a notre disposition un jour plus de 640ko de memoire vive.
C'est surtout une bonne excuse pour refuser la verite : les autres y arrivent mais pas nous. Faut dire, ils ont pas les meme moyens non plus. Mais ils y arrivent quand meme.

mais je pense que informaticien, c'est un métier.
Un metier durable a haute valeur ajoutee qui s'apprend en lisant 3 tutos sur internet?
J'adore, change rien.

Tu es ridicules.
Non non, c'est toi qui l'es. C'est juste que tu t'en rends pas compte, c'est tout.

je suis sur que dans 5 ans tu feras un programmeur très acceptable.
Ben ca fait deja 5 ans que je le suis...
'fin j'dis ca, hein...

Et si à la place de t'amuser à la rétorique, tu allais me faire un patch pour KDE et GNOME ?
Non. J'ai autre chose a faire en dehors de mes 45+ heures de taff hebdomadaire.

Et pourquoi cela devrai être les autres qui te servent de larbins ?
Qui a parle de larbin? Je fais juste remarquer qu'il suffit pas de s'arreter au moteur, qu'il faut faire la carrosserie qui va autour et fixer le moteur a l'interieur.

Je t'ai rien vendu.
vu comment tu presentes les produits, c'est pas pres d'arriver.

c'est pas faux.
d'un autre : linux n'a pas ete concu pour ces specimens, c'est assez border line comme propos...

mouais.
et si tu pensais a faire qqchose de ta vie au lieu de fouiner l'historique sur 8 pages pour sortir des citations de leur contexte?

Sinon, t'as quelque chose a dire ou tu voulais juste l'ouvrir pour dire que linux c'est pour les vrais, que le logiciel libre c'est pour la race superieure, les purs?

Il t'explique que, si face a une chaussette trouée, ta seule possibilité est de la jeter. Ton patron vas te trouver une tête de chaussettes et il ne sera pas plus compétant que toi.
Le monsieur demande quel est le rapport avec la choucroute.
Si la seule fonction du bonhomme dans la boite c'est de tapoter au clavier sans savoir ce qu'il fait, ni avoir aucune valeur ajoutee, ni avoir aucune connaissance metier, faut pas blamer microsoft mais le bonhomme.
Il pourrait tapoter un clavier branche sur un linux ou un windows que ca changerait rien au probleme.
Maintenant, si l'idee a la base c'est de rendre le produit volontairement dur a installer et utiliser pour generer de l'emploi dans le milieu, c'est un concept... mmmh... interessant?

La vrai question, c'est que fais-tu parmi des programmeurs qui ont des compétences et les améliorent
mouaaaahaaahaaa.
et ca va venir proner le partage, l'esprit ouvert et tout ca.
Le logiciel libre, un monde de developpeur fait par des developpeurs pour des developpeur ou il faut etre developpeur pour justifier de sa presence?
Si on en ecoute certains, on pourrait le croire.

D'ailleurs si j'en croit ta devise, un incompetent surbooke demotive n'a le droit qu'a une licence windows?
- Pourtant il me semble avoir entendu des trucs du genre partage avec l'humanite, tout ca.
- Ah ouais, mais si t'es pas content, t'as qu'a contrib.
- ok ok, mais la tu vois, il me faut un truc qui marche maintenant et pas demain et sans mettre les mains dans le cambouis. Tu l'a pas? ben tant pis, je vais aller voir en face, lui il a quelque chose a me proposer.

On n'est pas dans le même monde.
Visiblement, non. Moi je vis sur la planete terre, la 3ieme du systeme solaire.

marrant quand meme.
Le fait de ne pas rentrer dans le lard de billoufait automatiquement de moi un defenseur aveugle de microsoft.

Et ce qui m'eclate le plus c'est de voir la mauvaise foi mise en oeuvre (denigrement gratuit, "ca sert a rien", FUD datant de l'epoque windows 95) pour descendre une techno qui a un interet plus que certain.

Bref, au lieu de se dire : "tres bien leur truc, on devrait faire pareil mais mieux", on dit "pfoua, c'est microsoft c'ets de la merde, on va pas s'abaisser a faire ca" et ensuite on se demande pourquoi linux peine a obtenir 2 petits pourcents du marche.

- 1 tu as le source pour modifier/faire modifier ce que ne va pas chez toi
Je n'ai ni les competences ni le temps ni l'envie de faire ca.
Suffit pas d'avoir les sources.
Et j'ai encore moins la vitrine pour distribuer mon truc (a moins que tu ne veuilles qu tout le monde redeveloppes son truc dans son coin)
Et ce que je veux c'est un produit valide et qui marche, pas un machin bidouille sur un coin de table par le beauf a gros nanard, le tuning jacky de l'informatique.

-2 tu as de nombreuses solutions possibles et tu peux choisir celle qui te déconvient le moins.
mouarf. rien que cette phrase est grandiose et revele un certain etat d'esprit.

-3 Cela ne vaut pas forcement 500-700 euros par poste (ce qui n'est pas une critique, mais une comparaison).
1) On s'en fout, c'est pas la question
2) Une solution sur mesure fait par une ssii, ca va couter combien?

Mais cet avantage c'est ce qui a transformé l'employé en produit jetable et interchangeable (pas besoin de compétences juste un peu de clairvoyance).
Heuuu.
1) WTF? tu veux bien 'mexpliquer ce que ca vient faire dans la discussion ou t'es deja a court d'arguments?
2) j'ose esperer que l'employe a d'autres competences que de savoir taper sur un clavier et clicker une souris. Genre connaitre son boulot. Parce que bon, dans la tres grande majorite des boulots, l'informatique reste un outil et pas une fin en soi. Et si son boulot se resume a savoir utiliser word, ben ouais il est interchangeable, autant que le mec qui retourne des steack chez mc do, autant que dans tout les boulots non qualifie. 'fin bref, je comprends toujours pas le sens de ta remarque.

merci merci merci merci merci merci merci
:)

Après, si tu te sens bien avec les solutions krosoft, libre à toi d'y rester, moi j'en ai rien à faire, cela ne change rien pour ma part.

je ne me sens pas particulierement bien avec les solutions microsoft, mais force est de constater qu'ils coupent l'herbe sous le pied de tout le monde sur ce coup la et que personne n'a quoique ce soit a proposer face a ca.

La ramener derriere a base de "ouais, mais nous on a CVS et on peut integrer un client particulier a un outil de bureautique particulier, mais on l'a pas encore fait. Faut juste installer un cvs et avoir un admin sous la main pour le configurer et le depanner. Et former les utilisateurs, parce qu'il est hors de question d'adapter quoique ce soit, c'est a l'utilisateur de s'adapter. Pis faudra aussi que le besoin s'adapte, parce qu'en fait la solution elle colle pas vraiment au besoin. Pis faudra attendre un peu parce que la on a pas de contributeur. Mais sinon, ca marche c'est pret, vous pouvez acceder aux sources de la version 0.0.0.1 (une demi douzaine de .h composes a 95% du nom de l'auteur et de la licence des redistribution). Mais faites gaffe, parce que ca va surement forker une fois rendu a la version 0.4.1rc2 parce que le chef de projet est une tete de con, mais c'est bien c'est libre." c'est une attitude tres... on dira linuxférien?

Bref, au cas ou t'aurais pas compris mon propos : c'est bien beau d'avoir un moteur de synchro ou de gestion de version, mais si c'est integre nulle part et qu'il faut un admin pour deployer maintenir et une equipe d'inge pour la developper ou faire un appel d'offre a une SSII pour l'obtenir, ca vaut peau d'balle face a une solution integree out of the box.

faire un genre de front-end à rsync, et l'implémenter dans openoffice, koffice et autre, et couplé à beagle, cela pourrait être un début (il faut voir aussi les ressources et la place que cela peut bouffer).
La c'est pas uniquement pour la bureautique c'est pour TOUT le FS.

Sinon rien ne vaut le
mon_document_v1.ods
mon_document_v1b.ods
mon_document_v2.ods

etc.
marf.
et quand tu codes, tu fais comme ca aussi?

sympa ta methodologie en tout cas, ca donne envie.

et puis les limitations de ce genre de système sur vista on peut les imaginer

hehe, c'est bien, imagines, imagines.

J'ai l'impression que l'integration est une notion abstraite dans le monde linux.

c'est vrai que stocker tout son disque dans un SVN c'est achement pratique...

Tres interessante comme feature sinon. On remarque bien que microsoft prend un virage bien engage "corporate" : toutes les nouvelles features ne sont franchement pas orientees "utilisateur chez lui" mais bel et bien travail en entreprise.
Bref, s'ils tiennent leurs annonces sur vista, linux va se prendre une mechante droite dans la face niveau "desktop professionnel".

Tant qu'ils se debarassent de cette salete de clebard de recherche, j'approuve.
Chais pas moi qu'ils l'attachent au bord de l'autoroute, dans un sac dans une riviere, qu'ils le perdent dans les bois, mais pitie, faites qqchose de ce clebard ou il va se prendre mon pied au cul version "chausson chaud pour l'hiver".

mais alors vraiment.

Lourd, chiant a developper, impossible a debugger.
Le code HTML genere est imbittable avec moult javascript de partout.
Le modele n'est pas si propre que ca.
Tu perds la navigation back/next (ca depend surement de l'utilisation que tu en fait ca).
Bref, j'en garde un plutot mauvais souvenir.

Perso, j'ai vraiment pas apprecie et je le deconseillerais fortement au taff si on me demande mon avis.