Larry Cow a écrit 5011 commentaires

Non, tu ne regrettes pas vraiment de devoir abandonner XMPP : tu nous expliques depuis hier que leurs choix technologiques en termes de VV sont mauvais, voire abérants. De toute évidence, il te tient à coeur de nous expliquer combien les gens derrière XMPP sont des ahuris... ne va pas nous faire croire que c'est à ton corps défendant.

J'ai testé, ça marche et c'est mignon. Bon, je préfère mille fois Minecraft, mais on sent le potentiel (si jamais MC n'ouvrait pas ses sources à terme comme prévu).

Et pour le make install, ça marche très bien sans le faire :)

Allez, je t'en remets une couche :

http://en.wikipedia.org/wiki/UDP_hole_punching#Algorithm http://en.wikipedia.org/wiki/TCP_hole_punching http://en.wikipedia.org/wiki/Teredo_tunneling#Overview http://en.wikipedia.org/wiki/Session_Traversal_Utilities_for_NAT#NAT_traversal_solutions

Tu as pris le temps de lire les liens qu'on t'a filé (notamment le lien Wikipedia que je t'ai mis concernant STUN)? Parce que c'est facile de dire qu'on ne comprend pas quand on ne s'en donne pas la peine.

Essaye donc avec un logiciel qui gère Jingle Nodes, comme je te le recommande depuis le début.

Avec les autres, il faut régler un serveur STUN (plus simple que d'ouvrir un port sur un routeur, tu mets "stun.ekiga.net" - par ex. - des deux côtés et on en parle plus). Après, ça peut merder quand même, mais mets au moins toutes les chances de ton côté.

Et entre deux OneTeam Desktop, ça marche à tous les coups? En tous cas, c'est chouette et ça a l'air d'avancer vite. Bravo les gars.

(au passage, il y a encore un lien vers les builds instables? je n'arrive plus à le retrouver)

Ça ne marche pas avec quel(s) logiciel(s)?

Et personne ici ne propose une solution.

Ok, tu veux une solution? Pour de vrai, pas juste pour troller?

Bah utilises SIP, au moins les ports sont fixes. De rien, bisous.

Pas nécessairement, on parle de voix là. Bien compressée, avec un relais pas trop "loin", ça ne se sent pas trop. D'autant que ça reste théoriquement un cas extrême (les deux bouts de la communication sont tous deux derrière des NATs incompatibles).

Tu ne serais pas légèrement monomaniaque? Tu lis, quand les gens te répondent, ou bien tu te contente de répéter la même ânerie jusqu'à l'agonie?

Comment ça marche? C'est en standard dans mon routeur Je dois installer un truc? Demander l'aide du bon dieu?

Soit ton type de NAT est compatible, et STUN marche "tout seul" (modulo le fait de devoir configurer un serveur STUN, ce dont Jingle Nodes t'exonère), soit ça ne marchera pas du tout. Donc en substance, tu n'as rien à faire.

Et si ça ne te suffit pas comme réponse, tu vas lire (et comprendre)
http://en.wikipedia.org/wiki/Session_Traversal_Utilities_for_NAT

Je choisis un port et je configure mon routeur. Avec des ports aléatoires, je ne sais pas faire.

Avec des ports aléatoires - ou pas - tu n'as pas nécessairement à configurer ton routeur.

Des logiciels privateurs ont trouvé des feintes de sioux qui marchouille (jamais réussit à faire fonctionner Skype au boulot, on doit avoir un vrai NAT et pas une merde facile à puncher), ça me réjouit.

Ce n'est pas limité aux logiciels privateurs. Cf. des solutions comme Teredo (ou son implémentation libre Miredo) ou N2N, qui arrivent très bien à traverser les NATs. Sans parler de Skype, qui n'a jamais demandé à personne d'ouvrir son NAT.

Ceci étant, ta vision est assez typique du flou qui entoure généralement le NAT. Un NAT ne bloque rien. Il effectue une traduction d'adresse qui rend - en pratique - les machines internes relativement inaccessibles. Mais ce n'est pas nécessairement un firewall. La preuve, sans (vrai) firewall, Skype arrive toujours très bien à sortir - y compris dans des cas où je n'ai toujours pas compris par où il était passé.

Et sinon je fais comment pour mon XMPP/Jingle?

Tu choisis un logiciel compatible Jingle (et éventuellement compatibles Jingle Nodes), et tu essayes. Pour de vrai. Parce que pour Mme Michu, si ça marche seulement en ouvrant son routeur, c'est exactement comme si ça ne marchait pas.

Donc soit ça fonctionne "tout seul" (j'ai eu de bons résultats avec PSI, mais l'interface d'appel est assez rebutante), soit tu peux commencer à râler/inspecter ton réseau et celui de ton correspondant et/ou chier sur Jingle.

Jingle, ça fonctionne déjà malgré les NATs, grâce à la technique du "hole-punching". En gros, à condition d'avoir une troisième machine totalement démunie de NAT et dévouée à cette tâche, deux machines "masquées" par un NAT chacune peuvent établir une liaison bidirectionnelle directe en UDP. Ca a juste quelques inconvénients :

• tous les types de NAT ne le supportent pas (et il est difficile de savoir le type de son NAT, ce n'est pas à proprement parler écrit sur le routeur),
• si les deux "parties" de la conversation n'arrivent pas à s'entendre sur la phase préliminaire, notamment s'ils n'ont pas de machine tierce, ça ne fonctionnera pas.

La technique de traversée de NAT "directe" est formalisée sous le nom de STUN. Pour plus de robustesse, on lui adjoint généralement TURN - une formalisation du principe de "relais", pour une traversée "indirecte" du NAT. Et pour rendre tout ça "simple", on a formalisé une méthodologie qui indique quelles techniques employer dans quel ordre : ICE.

Jingle (de base) s'appuie sur ICE pour mettre en place son canal de communication.

Des gens ont également proposé une XEP pour permettre de mieux supporter les cas pourris (pas de serveur disponible pour faire du TURN ni du STUN). Cette XEP utilise l'approche qui a rendu Skype célèbre, en l'adaptant à la sauce XMPP : se servir des (rares) clients qui n'ont PAS à souffrir des méfaits du NAT pour fournir les fonctions de TURN et STUN aux autres. Et, tant qu'à bien faire, essayer de calquer ça sur le roster de l'utilisateur (qu'on ne se retrouve pas à perdre de la BP pour la conversation de deux mecs qu'on ne connaît ni d'Eve ni d'Adam).

Cette amélioration de Jingle, elle porte le nom de "Jingle Nodes", et elle est actuellement implémentée par (au moins) deux clients libres : OneTeam et Jitsi (anciennement SIP Communicator).

C'est mieux, comme ça? ;)

Essayez OneTeam ou SIP Communicator, ils sont normalement faits pour se rire des NATs.

Dans les avatars de Jingle, il y a aussi Jingle Nodes : la toute récente extension de Jingle permettant un fonctionnement "à la Skype" (i.e. en utilisant certains clients comme relais pour les clients coincés derrière le mauvais type de NAT).

C'est d'ores-et-déjà fonctionnel sur SIP Communicator/Jitsi (client multiprocole en Java) et OneTeam (client purement XMPP, multiplateforme et basé sur les technos Mozilla).

J'avais proposé - et suis toujours intéressé par - une vague de tests à grande échelle.

Et du code pour Shamir : http://point-at-infinity.org/ssss/

<i>Parce qu’il y a encore des gens qui conçoivent avec des logiciels 2D ? Bonjour la productivité de ces derniers... </i>

Ben, en urba, par exemple...

Bordel de milliard...

<i>Et il y a aussi cette petite anecdote, un presque rien. Une broutille. Lorsque l'un des fils Kadhafi a cru naturel de pouvoir corriger deux personnes qu'il avait dans le pif.</i>

C'est pas avec un des fils Kadhafi qu'il y a une histoire qui revient souvent à propos d'une chambre d'hôtel saccagée?

C'est pas un épicier, G20?

En fait je pensais surtout à tes Mapfiles, qui sont diablement bien foutus (enfin qui donnent de sacrément bons résultats, surtout).

Deux questions me viennent à l'esprit :

• il faut forcément habiter Rennes pour voter, ou n'importe qui peut ouvrir un compte?
• tu envisages de diffuser tes sources (genre après le concours), ou ça n'est pas l'esprit?

En tous cas, c'est assez chouette :)

Sinon, tu peux aussi lire les liens.

D'après l'auteur de l'article :

les réseaux sociaux sont parfois plus forts qu'on peut le croire ; même un petit commentaire anodin sur un service, dans un milieu pas vraiment actif sur les médias sociaux, peut avoir une influence sur votre vie.

Justement, Nespresso est très actif sur les médias sociaux (cf. les problèmes sans fin avec Wikipedia). Soit le mec ne sait pas de quoi/qui il parle, soit il essaye de faire accoucher une montagne d'une souris.

Tu as le droit de déployer un serveur déjà codé, il en existe des libres et pour toutes les tailles (de la petite identité perso à la gestion d'identité d'entreprise).

C'est basé sur 7digital, tout comme Spotify. C'est bien, mais on peut passer directement par 7digital sans intermédiaire, donc bon ;)