Journal معمر القذافي Colonel Kadhafi - crie au loup ! Et si le loup était dans la bergerie ?

Posté par  .
Étiquettes :
-86
10
mar.
2011

Bonjour,

je voulais partager avec vous mon analyse de la situation actuelle en Libye (n'hésitez pas à me moinsser, j'ai l'habitude).

D'abord ma conclusion personnelle avant l'argumentation: le régime du Colonel Kadhafi fait face à une tentative de coup d'état, menée par un groupe armé et non à une révolution populaire.

1) Les informations occidentales sur la situation actuelle relèvent de la propagande: Pratiquement aucunes images de la "grande révolution", où de très mauvaise qualité (filmé avec des portables, autant dire rien de valable), aucun journalistes au cœur des événements. Contrairement à l'Égypte et la Tunisie on ne peut pas dire avoir vu des marches populaires ressemblant de milliers de personnes. Pourtant il existe de nos jours les satellites, qui aurait pu fautes de journalistes sur place nous montrer la foule vu d'en haut.

2) Kadhafi, du fait de sa politique de non-alignés, n'est pas le meilleurs amis de l'occident contrairement aux ex-présidents égyptien et tunisien. En effet sur wikipédia on peut lire : En septembre 1970, avec l'aide de son ami et conseiller Abdessalam Jalloud, il réussit à imposer pour la première fois une augmentation du prix du baril de pétrole, ouvrant la voie aux autres pays producteurs. Les relations Franco-Libyenne ne sont pas les meilleurs du monde avec notamment le conflit Tchadien. Avec la suisse également, Kadhafi n'ayant pas hésité à refuser l'obtention de visa pour les suisses et ensuite à tous les ressortissants de l'union européenne. En bref c'est un emmerdeur qui défends sa position, coûte que coûte et c'est un des rares dirigeants africain à le faire.

3) Un scénario de révolution populaire bancal: contrairement à la révolution Égyptienne et Tunisienne, les combats partent des frontières et non des grandes villes du pays. Il y a eu certes des manifestations mais ce n'est pas par sur-nombres dans les capitales que la population à fait abandonner l'armé ou pris le contrôle des villes. Non, ici des combats armés ont eu lieu entre l'armée et des groupes armés dans les villes frontalières à l'Égypte et à la Tunisie.

4) Le discours de Kadhafi: Le dictateur prétends être attaqué par Al-Quaïda, il a invité l'ONU à faire une enquête sur son territoire. Al-Quaïda ? La Libye se situe entre la Tunisie, l'Égypte, et le Tchad. Étant donnée la situation actuelle de ces trois pays, on peut imaginer n'importe quel groupes armés passant les frontières. Pourquoi pas par exemple, les mercenaires vaincus en Tunisie ou en Égypte, sans parler du Tchad.

5) La France qui avait proposer son aide au dictateur tunisien (renfort policier), ici soutiens d'abord indirectement et maintenant de plus en plus concrètement les révolutionnaires armés en Libye. Le Conseil national de transition libyen (CNT) est devenu pour Paris le seul "représentant légitime" du pays. Libye: Sarkozy va proposer des «frappes aériennes ciblées»

6) Égypte-Tunisie-Libye = pétrole. Pour l'occident la malle pétrolière égypto-tunisienne est compromise et incertaine depuis la révolution. Sans Kadhafi, dans un pays un en guerre civil ou avec un nouveau dictateur pro-occident, l'occident re-gagnerait son accès au pétrole du Maghreb.

C'est à peu près tous, je rajouterai que Kadhafi est un dictateur certes mais qui sont ceux qui se battent pour le pouvoir en Libye ? Peut-être des Islamistes radicaux ? Peut-être des mercenaires, peut-être un ancien groupe d'opposion Libyen. L'idée de se journal c'est de faire relativiser sur la situation Libyenne et surtout sur les informations que l'on reçois sur le sujet. Kadhafi est isolé de part son non-alignement, sa dictature qui dure depuis des décennies et son côté "loufoques" (au yeux des occidentaux). Que le dictateur soit déchus ce n'est pas toujours une bonne chose on à pu le voir avec l'Irak, il faut certaines conditions pour une vraie révolution.

cher-voyeurs, chères-voyeuses bonsoir !

  • # .

    Posté par  . Évalué à 9.

    n'hésitez pas à me moinsser, j'ai l'habitude

    C'est fait.

    • [^] # Re: .

      Posté par  . Évalué à -10.

      j'ai attendais pas moins de toi cher moule, sinon si tu veux lire aussi tu peux ...

  • # pas convaincu

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

    aucun journalistes au cœur des événements

    Tu ne dois pas assez regarder la télé (ou le web) pour dire ça.

    Pourtant il existe de nos jours les satellites, qui aurait pu fautes de journalistes sur place nous montrer la foule vu d'en haut.

    Ce sont surtout des satellites militaires qui permettent de voir ce genre de chose, en temps réél, il me semble. Tu vas leur demander ? :-)

    Un scénario de révolution populaire bancal: contrairement à la révolution Égyptienne et Tunisienne, les combats partent des frontières et non des grandes villes du pays.

    source ? parce que toutes les cartes montrent que ce sont surtout des villes le long du littoral et autour de Tripoli qui sont aux mains des "révolutionnaires". On peut pas dire que Benghazi soit sur une frontière... À moins que les journalistes et autres sources d'informations nous mentent.

    Ta théorie ne me convainc pas...

    • [^] # Re: pas convaincu

      Posté par  . Évalué à -10.

          Ta théorie ne me convainc pas...
      

      L'idée c'est pas de te convaincre, de ma théorie qui ne s'appuie que sur mon impression et analyse personnelle, mais comme j'ai dit de faire prendre du recule sur la situation tel qu'elle est présentée.

      Tu ne dois pas assez regarder la télé (ou le web) pour dire ça.

      Tous ce que j'ai vu aux infos n'était pas convaincant, trop loin de l'action et bien trop suggestif à mon gout.

    • [^] # Re: pas convaincu

      Posté par  . Évalué à -5.

      Ce sont surtout des satellites militaires qui permettent de voir ce genre de chose, en temps réél, il me semble. Tu vas leur demander ? :-)

      C'est fait : http://www.egaliteetreconciliation.fr/Des-frappes-aeriennes-en-Libye-ont-elles-eu-lieu-5735.html

      • [^] # Re: pas convaincu

        Posté par  . Évalué à -8.

        merci pour le lien on peut entendre les russes infirmés le bombardement par l'armée Libyenne de Tripoli et Benghazi §!?
        Et aussi le journaliste faire remarquer que les images montré comme étant un témoignage des bombardement ne montre rien. Ça me fait penser aux armes de destruction massive en Irak.

  • # Théorie du complot, troll du soir, bon soir...

    Posté par  . Évalué à 9.

    1) c'est simplement faux. Par contre, il est vrai que les rassemblement populaires ont du mal à rester grouper devant les tir d'un canon de 20 mm.

    2) 1970... tu n'as pas plus vieux ? Depuis 2001, Khadafi a été retourné pour aider les occidents dans la lutte contre les islamistes. En contre parti de l'aide, Khadafi a été "normalisé" (visite à Paris, ventre d'arme,...)

    3) La révolution est juste parti de la 2ième ville du pays qui n'est pas frontalière.

    4)...

    5) Vu le tollé contre notre réaction par rapport à la révolution Tunisienne, il est amusant de s'étonner aujourd'hui de la réaction envers les révolutionnaires.

    6) De mémoire, on parle de 5% de la fourniture mondial pétrole. C'est en dessous des marges de manœuvre de l'Arabie Saoudite. Les bateaux n'ont jamais arrêté de passer le canal de Suez, l'Egypte ne produit quasiment pas de pétrole. Au contraire, les exportations libyenne sont arrêtées.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Théorie du complot, troll du soir, bon soir...

      Posté par  . Évalué à -10.

      2) 1970... tu n'as pas plus vieux ? Depuis 2001, Khadafi a été retourné pour aider les occidents dans la lutte contre les islamistes. En contre parti de l'aide, Khadafi a été "normalisé" (visite à Paris, ventre d'arme,...)
      

      Les événements avec la suisse sont récents par contre. Et on peux pas dire que Kadhafi soit un partenaire économique très commode ne serait-ce à cause de son image, il n'y a se rappeler les réactions à sa venue en France et sa visite en Italie. Mais pourtant la Libye reste un partenaire économique très important malgré Kadhafi

      5) Vu le tollé contre notre réaction par rapport à la révolution Tunisienne, il est amusant de s'étonner aujourd'hui de la réaction envers les révolutionnaires.
      

      Je ne trouve pas ça cohérent c'est tous.

      6) De mémoire, on parle de 5% de la fourniture mondial pétrole. C'est en dessous des marges de manœuvre de l'Arabie Saoudite. Les bateaux n'ont jamais arrêté de passer le canal de Suez, l'Egypte ne produit quasiment pas de pétrole. Au contraire, les exportations libyenne sont arrêtées.
      

      Pétrole, gaz, position militaire stratégique, gros contrats de construction, les ex-dictateur Tunisien et Égyptien était très très riches, c'était quoi exactement leurs deals avec les autres pays ? On peut quand même les soupçonner d'être arrangeant avec certaines compagnies pour s'enrichir autant.

      Ou du moins l'occident peut redouter les nouveaux dirigeants avec lequel il faudra négocier quant au prix et aux part des société étrangères dans l'exploitation des ressources naturels quelles qu'elles soient.

      • [^] # Re: Théorie du complot, troll du soir, bon soir...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Et on peux pas dire que Kadhafi soit un partenaire économique très commode...

        Pourtant il n'a jamais arrêté de nous vendre son pétrole et de nous acheter des armes à grand coups de milliards. Si ça, cela ne sont pas de bonne relations commerciales, que te faut-il?

        En fait, le colonel se trompe un peu, ses opposants sont bien shootés aux hallucinogènes, sauf que ce sont des golgoth-illuminati liés à des mercenaires de la CIA et aux hackers chinois qui veulent venger les infirmières roumaines. Tout ça à cause d'un article dans Vanity Fair où les pisse-vinaigre yankee ont osé mettre en cause les goûts vestimentaires.

        Pourquoi croyez vous que Kadhafi a ouvert son parapluis dans le garage de son palais en ruine si ce n'est pour envoyer un signal intersidéral à ses opposants extra-terrestres histoire qu'ils viennent nous faire croire à une pseudo-révolution?

        Franchement...

        • [^] # Re: Théorie du complot, troll du soir, bon soir...

          Posté par  . Évalué à -10.

          Pourtant il n'a jamais arrêté de nous vendre son pétrole et de nous acheter des armes à grand coups de milliards. Si ça, cela ne sont pas de bonne relations commerciales, que te faut-il?
          

          Un gars qui passe pas pour un bandit au yeux du monde entier peut-être ? Tu vois genre avec un costard cravate plutôt qu'un blouson cuir avec écris fuck_you dessus, la crédibilité c'est important dans les affaires tous bon commercial te le dira avec un haleine de pinard/ricard. Et surtout un qui ferme sa gueule quand on lui dit de retenir les émigrants africain, pas qui sorts des trucs du genre : "Les USA avec tous leurs moyens n'arrive pas à surveiller la frontière et moi je devrait y arriver ?" Ou bien "Avant de me parler de droits de l'homme en Libye occupez-vous des droits de l'homme en banlieue".

          Franchement, effectivement, définitivement, assurément, sérieusement !

  • # LinuxFR new feature !

    Posté par  . Évalué à 10.

    ChangeLog 2011-03-10:

      *aspiration automatique des contenus d'agoravox
    

    C'est quand même chouette RoR !

    Ce commentaire passe-t-il les trois tamis de Socrate ?

  • # Donc tu penses que

    Posté par  . Évalué à 3.

    Si le loup y' était, il nous mangerait, Mais comm'il y'est pas, il nous mang'ra pas ?

    Plus sérieusement, pour le 1), j'ai vu des images de très bonne qualité, avec des journalistes au coeur de l’évènement. Bon c'était sur TF1, mais on bien était au coeur de cet évènement. Je viens même de lire l'interview récente d'un journaliste avec Kadhafi par ici : lejdd_InterviewKadhafi. Donc on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de journalistes sur place.

    Et pour l'absence de rassemblements de milliers de personnes, en Lybie la population est beaucoup moins nombreuse et dense qu'en Egypte ou en Tunisie, c'est donc très différent comme situation et normal qu'on ne voit pas de marches populaire (qui serait surement massacrée à rester groupée comme ça).

    Pour le reste de l'analyse, je ne saurai donner mon avis, la situation est très complexe et il est encore impossible de faire des interprétations de tout ça.

    • [^] # Re: Donc tu penses que

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Le jeudi 10 mars 2011 à 17:08 +0100, EdM a écrit :

      Je viens même de lire l'interview récente d'un journaliste avec Kadhafi par ici : lejdd_InterviewKadhafi.

      les memes qui sont revenus avec 1.5 M dans les poches ?

  • # Curieux...

    Posté par  . Évalué à 10.

    • Les premières manifestations ont été accueillies par l'armée, mais contrairement à la Tunisie et l'Égypte, en Libye ils ont ouvert le feu sur la foule... M'enfin on est d'accord hein, si le peuple tenait vraiment à sa liberté, il n'a qu'à aller se faire tirer dessus et mourir pour son pays. (Passe devant je t'en prie). Les opposants qui ont arrêté de manifester dans la capitale ne sont que des lâches et des traîtres...

    • Le fait que les journalistes soient quasiment interdits de territoire joue certainement aussi une contribution mineure dans l'absence d'images de bonnes qualités, sauf pour les manifs pro-Kadhafi où là les images sont bonnes, un critère indéniable pour mesurer qui est le plus sérieux.

    • Kadhafi est effectivement un des rares dictateurs d'Afrique à "emmerder" les Occidentaux. Il les emmerde d'ailleurs assez pour soutenir ouvertement divers mouvements terroristes au prétexte que "les faibles n'ont pas d'autre moyen de résister au forts!".

    • Il a accusé Al Qaïda d'être à l'origine des révoltes, tout comme les Occidentaux. Les choses changent vite en ce moment, je n'ai pas eu le temps de suivre l'épisode où on faisait la paix avec Al-Qaïda pour foutre sur la gueule de Kadhafi...

    • Les combats ont commencé aux frontières, c'est peut-être un tout petit peu aussi parce que ces bons à rien de l'armée ont refusé de distribuer des armes au bon peuple pour faire une guerre en bonne et due forme dans la capitale, les rebelles ont donc utilisé cette technique stupide qui consiste à faire passer des armes depuis l'étranger par la frontière.

    • Conclusion:
      Je ne sais pas qui tire les ficelles du mouvement rebelle en Libye.
      Je ne sais pas non plus qui fait son jeu dans l'ombre en Tunisie et en Égypte (si jeu dans l'ombre il y a).

    Mais maintenant que j'ai lu ton journal, je suis rassuré: nous sommes au moins deux à n'avoir absolument aucune idée de ce qui s'y passe! \o/

  • # Révolution ou coup d'état ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Révolution ou coup d'état, ça dépend de quel point de vue on se place.

    Une chose est sûr, nous ne devons pas intervenir militairement ! Les révolutions ne fonctionnent que lorsqu'elles viennent du peuple, et débouchent, bien sûr, sur des résultats différents, d'un endroit à l'autre, d'une circonstance à l'autre.

    Si une intervention a lieu, comme il semblerait que cela se prépare, elle aura d'autres raisons, non avouées, que "aider nos frères libyens, faire gagner la démocratie, blabla.."

    Les États-Unis d'Amérique et l'Europe n'en ont rien à fiche de la démocratie et de la souveraineté populaire. Hélàs. Ce qu'ils souhaitent avant tout, c'est préserver leur accès privilégiés au pétrole.

    Le seul soutien que nous pouvons apporter au peuple Lybien concerne l'aide humanitaire et médicale. Le faire, et à un niveau raisonnable, ce sera déjà très bien.

  • # Tunisie et pétrole

    Posté par  . Évalué à -3.

    Je ne vais pas juger le reste de ton intervention mais concernant l'accès au pétrole, il n'y a absolument aucune goutte de ce précieux liquide en Tunisie donc tant pis.

  • # Théorie du complot

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

    Une seule réponse : https://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/hs-trois-minutes-dans-la-t%C3%AAte-de-mouammar

    Pourvu qu'il soit lynché sur la place publique.

    • [^] # Re: Théorie du complot

      Posté par  . Évalué à -8.

      qu'elle est le rapport entre le fait que ce soit un enculé de dictateur et mon propos ?

  • # Et tu as oublié...

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -4.

    Le fait que la Libye soit le pays avec le meilleur système social d'Afrique, la plus longue espérance de vie d'Afrique, un indice de fécondité raisonnable...
    En tout cas une situation totalement différente de l’Égypte, que ce soit au niveau social que politique.

  • # Do a barrel roll

    Posté par  . Évalué à -4.

    Je suis sûrement le seul à avoir pertinenter.

    Bon, certains trucs sont un peu tirée par les cheveux. Mais je trouve qu'il a raison sur

    L'idée de ce journal, c'est de faire relativiser sur la situation Libyenne et surtout sur les informations que l'on reçois sur le sujet. <

    Je ne sais pas pourquoi, mais les informations diffusés dans les grands médias populaires (=ce que je regarde en général, je ne me détache pas du reste du troupeau, je ne veux pas dénigrer) me paraissent faire un peu trop la part belle aux insurgés lybiens. Je ne remets pas en cause qu'ils s'insurgent, juste qu'en regardant la télévision et en lisant certains journaux sur Internet, ça donne un peu "trop" l'impression du coté gentil Vs coté méchant. Je suis sûr qu'il y a des beaux salauds aussi parmi les insurgés, qui ne rêvent que de prendre la place du calif à la place du calif.

    Ceci dit, j'espère de tout cœur que je me trompe, et que la réalité est effectivement Gentil Vs Méchant. Et que les gentils gagneront à la fin.

    • [^] # Re: Do a barrel roll

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je te rejoins tout à fait. Dans le cas de ce journal, ça part un peu dans tous les sens et ça manque quand même de pertinence ; sur la Libye plus généralement à travers les médias français, la position anti-Kadafi est suspecte, mais il est vrai que je n'ai pas trouvé de source apportant des éléments à décharge au bénéfice de Kadafi, ce qui serait de nature à confirmer la qualité des informations rapportées par les médias. Cependant, et de manière générale, il faut être extrêmement prudent avec les médias français en ce qui concerne les événements à l'étranger. Trop souvent les faits rapportés par la quasi-totalité des journaux ou télé sont honteusement biaisés et ne traduisent que les intérêts de la France (ou Europe ou US) ; contredire les médias français et prendre le contre pied de ce qu'ils disent, c'est le minimum si l'on veut garder une certaine objectivité sur les événements internationaux.

  • # Pourquoi pas en dépêche?

    Posté par  . Évalué à 5.

    À vent, c'était mieux, les critiques cinéma passaient en dépêches.

    Êtes-vous pour ou contre le retour des dépêches cinéma:
    * Oui
    * Non

  • # des espions britanniques arrêtés par les rebelles

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    j'ai pas trop entendu parlé de cette news là en France. Et ça va alimenté ta théorie du complot.

    8 espions britanniques se sont fait arrêtés après avoir été déposé par hélicoptère. Ils certifiaient n'avoir aucune armes avec eux, mais pourtant c'est ce qu'on a trouvé dans leur affaires. Voilà ce qu'on j'ai compris en écoutant les news sur la BBC.

    http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12658054 [en]

    http://intelligencenews.wordpress.com/2011/03/07/01-668/ [en]

    ou alors une opération non officiel de soutien aux rebelles ?

    • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -2.

      tout comme le bateau qui s'est fait doubler par les avions pour relayer l'aide humanitaire ... qui me fait étrangement penser au cauchemar de darwin ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cauchemar_de_Darwin )

    • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

      Posté par  . Évalué à 2.

      A priori, c'était des diplomates anglais pour aller rencontrer les rebelles, mais cela n'avait pas été bien préparé.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

        Posté par  . Évalué à 6.

        Il semble que ce soient des agents du MI6. Tu peux les appeler diplomates si tu veux, mais ça se rapproche plus des espions (l'équivalent de notre DGSE à nous).

        Effectivement ça n'a pas été bien préparé vu qu'ils n'ont pas averti les rebelles qu'ils venaient les aider…

        • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

          Posté par  . Évalué à -1.

          C'est clair que le minimum, qaund on envoie des espions en mission secrète, c'est d'organiser une conférence de presse pour bien expliquer les tenants et aboutissants. Sinon ça deviendrait impossible pour les moules de troller sereinement sur internet sans connaître toutes les subtilités de l'histoire!

          • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

            Posté par  . Évalué à 4.

            Sans pour autant virer dans cet extrême (un poil caricatural), quand on est en mission, on évite :
            1. De se faire capturer par ses alliés supposés
            2. Que l'information se propage (parce que pour le coup, faire une conférence de presse aurait été plus discret)
            3. Repartir la queue entre les jambes (sans avoir accompli la mission originalement planifiée)
            4. Être grillé à vie (c'est con quand on est espion).
            5. Ridiculiser son pays.
            6. Fragiliser les relations diplomatiques entre les deux pays en question (même si il semble que l'UE ne va pas tarder à officiellement supporter les rebelles).

            Et sinon, tu sais qu'il existe un certain nombre d'options intermédiaires entre d'un côté aucune communication et de l'autre une communication publique ? Surtout que communiquer discrètement, c'est un peu le boulot d'un espion. Enfin normalement.

            • [^] # Re: des espions britanniques arrêtés par les rebelles

              Posté par  . Évalué à -1.

              Ma réponse était effectivement caricaturale, et on peut a posteriori reprocher à ces types de s'être fait pincés... mais de là à leur reprocher de ne pas avoir annoncé leur venue, c'est un peu n'importe quoi : Les rebelles n'ont pas de hiérarchie définie, c'est un peu gênant pour savoir à qui annoncer ce genre d'opération ; vu le chaos ambiant, il est fort probable que toutes les informations qui circulent parmi les insurgés remontent très rapidement aux oreilles de Kadafi ; on ne connait absolument pas les intentions des services secrets britanniques : croire que les pays occidentaux se battent pour les intérêts des populations du moyen orient, ça n'est peut être pas absurde, mais c'est franchement naïf à la lumière de ce qui s'est passé au cours des 100 dernières années...

  • # D’où tires-tu tes infos ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Bonjour,

    Pour commencer, j’aimerai savoir ce que tu fais pour te tenir au courant de l’actualité ? Personnellement le seul JT que je supporte est celui d’Arte et je n’ai pas du tout la même vision que toi, et un peu le diplo.

    1) Il faut comprendre aussi que les journalistes ne sont tout simplement « pas les bienvenus ». Donc forcément il ne rapportent rien. Il faut faire très attention à ça, car typiquement : on n’est pas prévenu. L’exemple qui me vient à l’esprit est la guerre au Liban : Israël avait complètement bloqué la zone et ça a été le blackout total sur la situation du Liban, l’info. était totalement biaisée en faveur d’Israël, mais a changé du jour au lendemain quand les journalistes ont pu retourner au Liban. Ici c’est la même chose : on a des infos de la frontière avec la Tunisie, on a des infos dans les zones insurgées. Par contre c’est plus difficile d’avoir les même infos dans les grandes villes encore tenues par Kadhafi.

    2) Si Kadhafi a tenu aussi longtemps ce n’est certainement pas sans un minimum de soutien. Du moins une part de bienveillance de l’occident. Il voudrait qu’on le croit lorsqu’il dit combattre le terrorisme tout simplement parce que c’est la recette qui a marché jusque ici : on achète la paix avec l’occident en se présentant comme rempart face aux islamistes. Mode cynique : le problème des démocraties c’est qu’elles n’apportent pas les mêmes garanties, cf. la Turquie. Du coup les islamistes ont servi d’épouvantail à ces dictatures : problème on s’est rendu compte avec la Tunisie que la théorie était invalidée (par contre ça a l’air un peu moins évident pour l’Égypte).

    3) Les pays ne sont pas les mêmes, en Tunisie la révolution vient d’une population assez éduquée, en Égypte elle est plus populaire. Dans ces deux pays l’armée est puissante et respectée. En Libye le semblant d’armée a déserté, si on s’éloigne de Tripoli, pour rejoindre la révolution, mais Kadhafi aurait des mercenaires bien mieux armés et entrainés (car il se méfierait de l’armée régulière). Le problème est que : — il y a des manifestations, elles finissent dans le sang, ça calme quelque peu les ardeurs, contrairement à la Tunisie ou l’Égypte où l’armée a carrément refusé d’obéir aux ordres des dictateurs ou joué un rôle important dans la révolution ; — la révolte s’est enlisée, car Kadhafi s’accroche, contrairement à l’Égypte, la Tunisie, et la voie que semble prendre le Maroc, forcément les forces se radicalisent. La zone rebellée ne comprend pas que les frontières, bien au contraire, depuis le côté de la Tunisie Khadafi tient les rennes (par contre c’est là où sont les journalistes, c’est peut-être donc plus facile d’en parler ?) mais plutôt du côté est, le long du littoral et loin de la capitale.

    4) Cf. mon point 2), c’est la recette qu’il a agité jusqu’ici pour se justifier auprès de l’occident. Il semblerait que ce soit le contraire : il y a eu des problèmes en Tunisie car des émigré du sub-sahara étaient pris pour des mercenaires à la solde de Kadhafi.

    5) Les politiques sont pas cons non plus, ils ont vu que ça passait pas auprès des français. Il a fallu quand même ça, après les multiples affaires de cet été, pour voir enfin un ministre démissionner. En Allemagne les ministres démissionnent pour un plagiat… Alors forcément ils soutiennent un peu moins le dictateur en place, mais il aura fallu quand même plusieurs semaines, et du bout des doigts : car sans parler de soutien armé il y a tout un éventail de mesure, en l’occurence l’exclusion aérienne (toujours?) en discussion. Puis il ne faut pas se fier à tout ce que dit Nicolas Sarkozy… il va « proposer » en connaissant déjà le résultat vu la difficulté à faire passer l’exclusion aérienne… enfin bref, il fait de la politique intérieure là, histoire de rattraper un peu le coup (rappelez-moi ce qu’on reprochait à Ségo en 2007 ? L’inexpérience diplomatique ? Mouhahaha, on a vu le bilan de Sarkozy).

    6) Bah oui, et c’est la merde question pétrole… c’est plus simple un bon petit dictateur qui sent d’où viennent les billets pour négocier les contrats. Les affaires n’ont jamais été gênées par les dictatures et les régimes autoritaires — qui a parlé de la Chine ? L’instabilité est un gros handicap par contre…

    7) Ah merde… y’a pas de sept.

    • [^] # Re: D’où tires-tu tes infos ?

      Posté par  . Évalué à -2.

      Pour commencer, j’aimerai savoir ce que tu fais pour te tenir au courant de l’actualité ? Personnellement le seul JT que je supporte est celui d’Arte et je n’ai pas du tout la même vision que toi, et un peu le diplo.
      

      Je m'informe par-ci par là selon mon humeur, le journal d'arte est un peu plus pro c'est vrai mais les images sont les même que les autre chaînes. Google news, TV5 (journal de F2, TSR, RTBF) sinon RT, CCTV, 2M, BBC, al-jazeera et la tribune (et oui ça compte la tribune). Et la TV Libyenne quand c'est sous-titrés ou pour voir quelque images de propagandes Libyenne (ça permet aussi de savoir quand il y a a un sommet EU-Afrique).

      Il faut comprendre aussi que les journalistes ne sont tout simplement « pas les bienvenus ». Donc forcément il ne rapportent rien. 
      

      En gros nous ne sommes pas informé, et comme je disait Kadhafi est un gros emmerdeur et personne ira lui lancer des fleurs ou même une bouée alors comme ce faire une idée précise de la situation actuelle en Libye ?

      Entre le "Le peuple Libyen m'aime" et "Kadhafi n'est plus le dirigeant de la Libye" y a-t'il un milieu ?

      — il y a des manifestations, elles finissent dans le sang, ça calme quelque peu les ardeurs, contrairement à la Tunisie ou l’Égypte où l’armée a carrément refusé d’obéir aux ordres des dictateurs ou joué un rôle important dans la révolution ; — 
      

      Ça c'était à la fin de la révolution, pour la Tunisie en tous cas, l'armée a tiré sur les civils un bon moment avant d'arrêter.

      Bah oui, et c’est la merde question pétrole… c’est plus simple un bon petit dictateur qui sent d’où viennent les billets pour négocier les contrats. Les affaires n’ont jamais été gênées par les dictatures et les régimes autoritaires
      

      Certains dictateur négocie très bien l'exploitation du pétrole de leurs pays ce qui est le cas de Kadhafi:

      il demande aux États-Unis d'évacuer les bases militaires en Libye dont Wheelus Air Base. En septembre 1970, avec l'aide de son ami et conseiller Abdessalam Jalloud, il réussit à imposer pour la première fois une augmentation du prix du baril de pétrole, ouvrant la voie aux autres pays producteurs[7], et déséquilibrant la géopolitique du pétrole. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouammar_Kadhafi
      

      Même si on peut lire qu'il est félicite hier par le FMI http://www.slate.fr/lien/35243/fmi-libye-rapport-kadhafi-dsk, il a pas toujours été ainsi et à une époque son pays était sous embargo

      Tripoli est accusé, et le Conseil de sécurité de l'ONU impose des sanctions en 1992, dont l'embargo sur les installations pétrolières. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouammar_Kadhafi
      

      Sinon tu as probablement raison mais cette idée s'appuie sur quoi ? Presque rien comme ma théorie.

      • [^] # Re: D’où tires-tu tes infos ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Entre le "Le peuple Libyen m'aime" et "Kadhafi n'est plus le dirigeant de la Libye" y a-t'il un milieu ?

        La vérité n'est pas toujours un compromis entre les extrêmes : semicontrolled_demolition

    • [^] # Re: D’où tires-tu tes infos ?

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

      Khadafi tient les rennes

      C'est pas plutôt des dromadaires ?

  • # Ah ben c'est étonnant ça.

    Posté par  . Évalué à 8.

    Les relations Franco-Libyenne ne sont pas les meilleurs du monde avec notamment le conflit Tchadien.

    Sans compter le coup des infirmières bulgares. Ou encore le coup du grand cirque lors de la visite de Kadhafi à Paris, où il n'a pas hésité à se montrer hautain et méprisant.

    Avec la suisse également, Kadhafi n'ayant pas hésité à refuser l'obtention de visa pour les suisses et ensuite à tous les ressortissants de l'union européenne.

    Et il y a aussi cette petite anecdote, un presque rien. Une broutille. Lorsque l'un des fils Kadhafi a cru naturel de pouvoir corriger deux personnes qu'il avait dans le pif.

    Et les suisses n'ont pas trouvé mieux à faire que de le mettre en taule, comme un vulgaire ressortissant d'une démocratie. On se demande bien ce qui leur est passé par la tête. Du coup représailles, prises d'otages (de deux ressortissants suisses ce coup-ci, les infirmières bulgares, c'est surfait), chantage au pétrole et tout le tintouin.

    Bref, Kadhafi est un être adorable, on se demande bien pourquoi on assite à un « coup d’État ». Et puis aucune raison pour que son peuple le déteste lui qui est si bon.

    D'ailleurs c'est lui même qui le dit à la TV. « Quelles manifestations, ça n'existe pas. Vous avez vous des manifestations vous ? (le journaliste répond que oui et donne des exemples). Mais c'est parce qu'ils m'aiment, ce sont des manifestations de soutien. Il seraient près à mourir pour moi. »

    • [^] # Re: Ah ben c'est étonnant ça.

      Posté par  . Évalué à 2.

      <i>Et il y a aussi cette petite anecdote, un presque rien. Une broutille. Lorsque l'un des fils Kadhafi a cru naturel de pouvoir corriger deux personnes qu'il avait dans le pif.</i>

      C'est pas avec un des fils Kadhafi qu'il y a une histoire qui revient souvent à propos d'une chambre d'hôtel saccagée?

  • # La libye menace de révèler un "grave secret" sur Sarkozy

    Posté par  . Évalué à 1.

    Pas directement lié, mais peut-être bien que notre président a des intérêts en Libye : La libye menace de révèler un "grave secret" sur Sarkozy

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.