Journal stationripper, téléchargement légal et gratuit ?

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mar.
2005
Cher journal,
au hasard d'un journal au sujet de la décision de justice de la semaine dernière, j'ai trouvé dans la page suivante :
http://maitre-eolas.fr/2005/03/10/88-alors-b(...)
un lien vers ratatium :
http://www.ratiatum.com/p2p.php?id_dossier=1999(...)

Qu'apprend-t-on dans cette page ? et bien que :

" Le logiciel créé par l’américain Greg Ratajik permet en effet d’accumuler sur son disque dur des centaines d’heures de musique au format MP3, quasiment sans le moindre effort, et surtout… en toute légalité !"

Comment ? En enregistrant les nombreux stream radios sur le net, qui ne sont que des fichiers mp3s émis, tout bien tagués etc. Le logiciel en question permet d'enregistrer des centaines de radios en même temps.

je me pose plusieurs questions :
1) Est-ce VRAIMENT légal, ou est-ce un délire de ratatium ?
2) Il n'existe pas de version linux, mais automatiser mplayer par exemple pourrait faire le même taf (il faudrait juste couper le fichier de stream à la fin du fichier mp3 (ca doit pas être trop dur).
PS:ca marche pas avec wine (en tout cas pas avec un simple wine lefichier, mais c'est pas une solution).

Voila, si certains peuvent éclaircir ces questions...

  • # streamripper

    Posté par  . Évalué à 5.

    StationRipper est dérivé de streamripper si je ne m'abuse:
    http://streamripper.sourceforge.net/(...)

    Pour la légalité, je dirai oui, c'est légal si la source est légal, mais je suis presque certain que tu peux trouver un juriste qui te dira légal, et un autre illégal :)

  • # Sous linux, y a streamripper et streamtuner

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    sudo apt-get install streamripper

    """
    Description: download online streams into mp3 files
    This command-line Tool can be used to record SHOUTcast
    Radio-Streams. It seperates the Tracks by Title and
    encodes them on the fly to mp3 Files.
    """

    et l'interface graphique qui-va-bien pour trouver une liste de radios qui-vont-bien :

    sudo apt-get install streamtuner

    """
    Description: A GUI audio stream directory browser
    Streamtuner is a stream directory browser. It offers an
    intuitive and unified interface to various streaming
    directories through the use of a C/Python plugin system.
    .
    Current plugins included in this package are:
    * SHOUTcast
    * Live365
    * Xiph.org
    * basic.ch
    * and more!
    """

  • # A la premiere question

    Posté par  . Évalué à 7.

    C'est légal à la condition que les radios que tu enregistre émettent légalement.
    C'est à dire si elles respectent, le cas échéant, les conditions des artistes qu'elles diffusent (ou des sociétés qui gerent leurs droits, comme la sacem)

    • [^] # Re: A la premiere question

      Posté par  . Évalué à 2.

      et comment on le sait ca ? et surtout, comment on le prouve si un jour des gens en bleu fouillent notre dd ?

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  . Évalué à 10.

        Y'avait pas un truc qui s'appelait la présomption d'innocence, à une époque ?

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  . Évalué à 10.

        Normalement, c'est aux gens en bleu de prouver que la source est illégal et pas a toi de prouver que t'es innocent. En plus en France, la possession de copies de videos ou musiques est légale, c'est la distribution sans droit qui est illégal (contrairement a tout ce qu'on veut nous faire croire)

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ça m'intéresse ça, je n'avais jamais vu ça sous cet angle. Tu as des sources de textes pour appuyer ce que tu dis ?

          • [^] # Re: A la premiere question

            Posté par  . Évalué à 1.

            Voir l'article L122-5 du code pénal, coller plus bas:

            Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
            1-...
            2-Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;
            3-...

            Je suis pas juriste mais je parle francais et pour moi ce paragraphe est clair. A partir du moment où tu gardes la copie pour toi, on ne peut pas t'interdire de la posséder (quel quand soit la provenance)

            • [^] # Re: A la premiere question

              Posté par  . Évalué à 2.

              "Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective,"

              donc ok je peux copier une chanson chez un copain

              "à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée"

              cette chanson est une oeuvre d'art et donc je n'ai pas le droit de la copier afin d'écouter la copie ? ("des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée").

              c'est une vraie question, qu'est ce que ça veut dire cet alinea ???

              La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

              • [^] # Re: A la premiere question

                Posté par  . Évalué à 2.

                Bonne question :)

                Je pense qu'a partir du moment où une oeuvre est produite et diffusé a grande échelle, on ne peut plus considéré ça comme de l'Art. C'est juste des produits d'une industrie musicale/cinématographique.

                • [^] # Re: A la premiere question

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  ah en effet ! merci :-)

                  La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

    • [^] # Re: A la premiere question

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je ne pense pas que ce soit si simple, malheureusement !
      Par exemple, la webradio "bide et musique" émet légalement, mais précise que c'est illégal de l'enregistrer (expliqué ici : http://www.bide-et-musique.com/faqradio02.html(...) ).

      Ça doit être dû au fait qu'on ne paie pas les mêmes droits pour diffuser et pour copier un enregistrement.

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  . Évalué à 5.

        Qu'ils revoient leur copie! Sauf si ils sont auteurs de leur diffusion...

        ILS diffusent, TU copies (en admettant que cela t'intéresse).
        ILS payent (quand cela n'est pas gratuits) les droits de diffusion (droits patrimoniaux), et se mettent donc dans la légalité...
        TU copie grâce à l'article (n° ?) qui te le permet dans le cadre de la copie privée, le diffuseur ne peut s'y opposer...

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  . Évalué à 8.

          Je me complète:

          L'article L122-5 du Code de la propriété intellectuelle liste précisément les cas où l'autorisation de copie n'est pas nécessaire :


          Représentations privées, gratuites, dans le cadre du cercle de famille (le cercle de famille est composé des personnes habitant habituellement sous le même toit)

          Reproductions à usage privé et non destinées à une utilisation collective

          Reproduction même intégrale des informations d'actualités

          Citation incorporée à une oeuvre nouvelle à but pédagogique, scientifique ou d'information, sous réserve de mentionner précisément la source

          Citation dans une revue de presse d'extraits d'articles (la reproduction intégrale d'un article est quant à elle soumise à autorisation)

          Reproduction même intégrale d'oeuvres d'art dans des catalogues de ventes publiques

          La parodie, le pastiche et la caricature

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  . Évalué à 3.

        le directeur général du SNEP n'est (à priori) pas du même avis:
        de toute évidence ce genre de logiciels est préoccupant car a priori la copie semble légale

        http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=2055(...)

    • [^] # Re: A la premiere question

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      C'est compliqué, normalement les webradios sont censé utiliser "Realplayer [...] Windows Media Player [...] Quick time [...] ou toutes autres logiciels qui ne permettent pas le téléchargement des oeuvres diffusées sur les ordinateurs des internautes. La présente autorisation est délivrée sous la réserve expresse qu'aucun téléchargement ne puisse être réalisé par l'internaute", d'après notre contrat "webradios associatives" avec la Sacem.

      Donc, quand bide et musique demande de ne pas enregistrer la radio, c'est que la plupart des webradios utilisent illégalement un stream ogg ou mp3 qui permet l'enregistrement alors que normalement, on devrais faire du streaming plein de DRM (seule solution pour pas être enregistré, et encore).

      Enfin, les webradios doivent afficher l'avertissement : "[...] toute utilisation des dites oeuvres autre que l'écoute ou la consultation à titre privé sont interdites" (avertissement que nous n'affichons pas, car certaines oeuvres que nous diffusons ne tombe pas sous la coupe de la sacem)

      Donc, c'est pour ainsi dire interdit d'enregistrer les webradios, y'a un juriste dans la salle ?

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Donc a premiere vue si je comprend bien ca que tu dit :

        J'ai le droit d'enreistrer france inter en hertzien avec mon radio-cassette mais pas en ogg avec mon micro?

        Y'a des jour ou j'me demande ce que prenne ceux qui font les lois.

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Je parle du contrat des webradios "exploitée par un Organisme a but non lucratif ou un Particulier ne générant pas de Recette", donc pas celui de France Inter.

          Pour ceux que ca interesse, nous payons près de 80¤ HT par mois, dont nous ne savons pas la part qui va aux artistes.

          Ce contrat pour les associatif est "experimental" et il circule des rumeurs sur une augmentation a venir.

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  . Évalué à 1.

          Euh, moi j'ai compris que tu n'as pas le dorit de faire ça non plus en fait.

          Plus ça va, plus je me dit qu'avant l'informatique était "orientée" par le technique, puis le commercial, et maintenant le droit...

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  . Évalué à 2.

          A priori c'est pas une loi c'est juste contractuel, mais vu que le fait que la radio diffuse en ogg ne te concerne pas toi (enfin si mais pas du point de vue du contrat, ...) rien ne t'interdit d'enregistrer le flux au regard de la loi, quoiqu'en disent les radios en question.

          Donc le problème est réglé pour les particuliers. Ils peuvent enregistrer les flux.

      • [^] # Re: A la premiere question

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        à partir du moment ou le son passe par la carte son, tu peux l'enregistrer, DRM ou pas, application Real/Windows Media/Quicktime Player ou pas.

        Bref cet argument ne tient pas la route.

        Donc ce n'est pas illégal. En tout cas pas plus que d'enregistrer une radio sur sa cassette.

        La seule entité qui peut faire quelque chose d'illégal, c'est la radio qui diffuse sans payer les droits. L'auditeur n'est pas forcé de savoir si la radio fait son boulot.

        • [^] # Re: A la premiere question

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je sais que c'est débile, mais notre contrat stipule que l'auditeur ne doit pas pouvoir enregistrer. Lors de la signature, j'ai demandé plus d'explication, il m'a été répondu que l'on utilisait ce que l'on voulait pour streamer, car ils savaient bien que quand quelqu'un peux écouter, il peux enregistrer.

          Enfin, la différence avec un stream DRM-isé, c'est que tu as une nouvelle perte si tu enregistre a la sortie de la carte en analogique, ou alors il faut un logiciel compliqué et illégal (EUCD). Alors que notre stream ogg, clic droit sur http://famipow.radio404.org:15000/radio404.ogg(...) puis "enregistrer sous" et c'est dans la boite.
          J'ai donc un peu la crainte que si la solution stationripper prends de l'ampleur, la pression des maisons de disque fasse qu'il y'ai un moyen anti copie dans shoutcast, qui appartient a AOL, donc Warner, toussa...

          Quand aux webradios qui ne payent pas de droit et sont dans l'illégalité, je peux t'assurer qu'il y'en a très peu, la sacem y veille, même les radios diffusant de la zic libre sont emmerdé...

          • [^] # Re: A la premiere question

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

            emmerdé c'est vite dis. ça dépend ou elles sont. Si elles sont dans un pays ou l'équivalent à la sacem ne fait rien ou n'existe pas, c'est vite vu.

            Pareil quand tu mentionnes l'EUCD. Quand on diffuse de la radio sur le net, on ne limite pas la diffusion à une zone géographique ou politique, et comme les lois ne sont pas les même partout, ça ne rime à rien.

          • [^] # Re: A la premiere question

            Posté par  . Évalué à 2.

            > Enfin, la différence avec un stream DRM-isé, c'est que tu as une nouvelle perte si tu enregistre a la sortie de la carte en analogique, ou alors il faut un logiciel compliqué et illégal (EUCD).

            Euh compliqué et illégal c'est bien vite dit....
            Les redirecteurs de /dev/dsp sont pléthores aussi bien en user space qu'en kernel space, sont très simple et tout à fait légaux car il ne sont principalement pas destiné à un usage illégal, donc tout va bien.

            Par contre la perte de la conversion DAC+ADC dont tu parles est bien inférieure à la perte due à la recompression destructrice que tu va certainement faire subir à ton flux capturé, dans les 2 cas. Donc il faut mieux utiliser un truc pour capturer le flux, et là je te rejoint en se sens que si l'outil est dédié aux flux audios proprio il risque fort d'être illégal dans certaines contrées :/ Donc je rejoins ton avis, mais je tenais à préciser les choses quand à la nature exacte du "logiciel compliqué et illégal" et des conséquences qu'il peut engendrer (heureusement on peut envisager de configurer un sniffer plus généraliste pour arriver au même résultat).

  • # 2ème question

    Posté par  . Évalué à 5.

    après de plus amples recherches, streamtuner est pas mal. Un front-end graphique de streamripper, mais avec une base de milliers de radios classées par thème avec le débit de chaque etc, et des options de recherche assez développées. Pas mal donc, si le principe est légal.

    • [^] # Re: 2ème question

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      T'en fais pas, d'ici peu ( genre dans pas longtemps, voilà, là, maintenant, ou demain, voire un peu après, mais pas tant que ça, hein ), on nous expliquera, bible juridique à la main, que l'enregistrement des webradios est interdit.

      Evidemment, cette copie tombera sous le coup d'une vieille loi toute cheum, ou dans des cas particuliers créés tout exprès.

      Vivement qu'on place des DRMs ou autres analyseurs de légalité auditive directement dans nos cranes, qu'on arrete une bonne fois pour toute avec toutes ces conneries !

  • # Qualité sonore ?...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Oui, on peut enregistrer les radios en streaming, mais la qualité sonore est-elle vraiment au rendez-vous ?

    • [^] # Re: Qualité sonore ?...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Streamripper enregistre le flux mp3 sans le décompresser, et conserve même les tags id3.

      La réponse est donc : Oui

    • [^] # Re: Qualité sonore ?...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Beaucoup de webradio sont en mp3 128kbps, donc d'une qualité correcte.
      Par contre, il faut aimer la compression, car certaines webradios singent la FM et appliquent tout un tas d'effets plus ou moins heureux sur leur son.

  • # Si j'ai bonne mémoire...

    Posté par  . Évalué à 0.

    ... et un moteur de recherche sous la main : un DLFPien était déjà tombé en janvier sur cet article de Ratiatum.
    Cf : http://linuxfr.org/~olympien/16918.html(...)

  • # Tunapie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je suis tombé aujourdhui la dessus:
    http://gnomefiles.org/app.php?soft_id=843(...)
    Je ne sais pas si ça peut vous interesser.

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