Ah ben oui, j'ai dit qu'un des développeurs de ERP5 disait que ERP5 etait ininstalable.
Je peux tout à fait me tromper mais pour reprendre le message sur la liste PASCOLI, une personne demande des informations pour installer ERP5 sur Mac OS X et Jean Paul Smets lui meme dit qu'avec la formation c'est possible, que from scratch c tres complexe et que la seule maniere qui n'est que theoriquement possible, est sur PC depuis un LiveCD ( sous linux ). oui ou non ?
Si oui, donc Jean Paul Smets sait de quoi il parle, et ERP5 est ininstalable meme pour un beotien sur PC sous linux.
Si non, qu'a dit Jean Paul Smets auteur de ERP5 et fondateur de Nexedi dans ce message ?
De toute façon, comme je l'ai dit avant, ce n'est pas le fait d'avoir juste installé un paquet RPM ou DEB qui rende ce paquet immédiatement fonctionnel.
C'est terrible cette impression de se repeter juste parce qu'on a le sentiment que la personne en face ne fait que lire en diagonal.
Mais as tu seulement regardé les informations que j'ai fourni ou te contentes tu de poster des commentaires où tu exposes ce qui me semble etre un manque de dissernement ?
Ce n'est pas un message APRIL, mais un message de Jean Paul Smets sur la liste comptabilité de l'APRIL qui est la liste grand public du projet PASCOLI ...
... et c'est moi qui ne fait qu'imprecision et contre sens : il faut dire que je n'ai jamais su ce qu'etait PASCOLI, je n'y ai meme jamais contribué, même que je ne sais pas veux dire PASCOLI ni que je ne sais pas d'ou vient l'idee du projet à l' APRIL, et je te remercie de m'avoir ouvert les yeux sur ce projet que je ne connaissais pas, et sur l'ensemble d'informations essentielles que tu m'as apporté sur la comptabilité.
Au fait, crois tu que je saches coder ? ou administrer un serveur ? crois tu que j'ai ouvert au moins un livre de compta ? crois tu que j'ai testé ERP5 ? crois tu que j'existe ? tant qu'a faire cela pourrait m'aider que tu repondes à ces questions.
En ce qui te concerne, si j'ai bien compris ce que tu as dit te concernant, tu ne sais rien sur ERP5 en pratique ( car tu ne l'as meme pas installé ), et cela ne t'empeche pas d'en parler et de me demander ce que j'ai fait pour pouvoir parler. Sur ce point, je te réponds : j'ai fait tourné ERP5.
Puisque tu as invoqué precedement le totalitarisme de la do-ocratie, je termine par "fait de meme et on en reparle". à moins que tu ne reconnaisse la betise du discours "just do it" du do-ocrate.
Deja je rappelle que dans ton message à l'origine de ce thread, tu as oublié de préciser que le problème d'installation ne concerne que macOSx.
Ensuite le message que tu as cité plus bas ne concerne pas l'installation des RPM mais l'utilisation d'un CD live, et ne précise pas si le manque de doc concerne la doc d'installation ou la doc d'utilisation de ce CD live.
le message est tjr le meme http://www.april.org/wws/arc/comptabilite/2005-06/msg00003.html(...) ou la demande est sur Mac OS X et la reponse à propos d'un LiveCD ERP5 Pour PC fait par Nexedi. je n'ai rien oublié et je suis aussi capable d'etaler mes doigts gras sur l'écran pour avoir l'air de dire des trucs importants en cachant les contre sens visuel. ;-)
les RPM n'installent que des produits Zope. apres il faut instancier le produit dans Zope. apres il faut le parametrer.
cela pose comme prérequis de savoir installer un Zope.
pour ce qui est des normes fiscales ... les connais tu ? pour avoir rempli et en remplir encore, je peux te parler des liasses fiscales des entreprises :
- il faut savoir utiliser une imprimante matricielle à chargement manuel
- savoir poser le bon texte au bon endroit dans le document pour l'impression
- avoir des bases en comptabilité pour faire les bonnes opérations
les opérations sont du genre ( liasse TVA ) :
- déclarations des opérations non imposables
- déclaration des opératioin imposable en métropole, puis dans les DOM, à des taux non standard, et les autres opérations ( EDF, GDF, soi-meme, ... )
- déclaration d'autres dettes de TVA
- déclaration sur les immobilisation, les biens et services, et d'autres source de déduction
- calcul de la TVA nette ( opérations avec les valeurs précedentes du type ligne 27 - ligne 19 )
- décompte de taxe asssimilé
- Recapitulatif ( se finissant par un obscur ligne 54 + ligne 55 )
pouvoir imprimer ce formulaire de 3 pages ( la quatrieme etant pour les demandes de remboursement ), il faut être un grand expert dans l'art de la programmation.
Apres, il y a d'autres opérations toute aussi complexe ( je vous rappelle que comme dans les films nord américains, il faut etre expert comptable pour pouvoir remplir les liasses fiscales en france :D ).
le summum reste la publication du bilan et du compte de résultat, des annexes et du grand journal.
cet ensemble doit etre signé par le greffe du tribunal de commerce à chaque publication.
commencons par les annexes, c'est un texte rédigé à la main avec de temps à autre des nombres pour préciser le bilan et le compte de résultat.
le grand journal est un listing des écritures comptables un exercice et ayant permis de faire les calculs pour les annexes, les liasses fiscales, le bilan et le compte de resultat. il faut imaginer cela comme un tableau à au moins 4 colonnes.
le bilan et le compte de résultat sont des documents officiels enseigné des la premiere année de BTS de comptabilité, et devant être maitrisé par n'importe quel gérant. c'est un essentiellement un ensemble d'addition avec qq soustractions éparses.
ce que je comprend de cette annonce est :
nous avons reussi à imprimer correctement les liasses fiscales et sociales pour le 3ieme exercice avec l'outil que l'on vend deja depuis 3 exercices.
pour reformuler :
nous avons reussi à produire les documents de base avec ERP5 au bout de 3 exercices.
personnellement, je ne vois aucune nouveauté et cela me fait peur que l'on puisse faire pareil annonce.
il y a d'autre solutions libres pour faire de la comptabilité, ERP5 est en derniere position de mes preconisations.
J'espère que tu en as apporté au moins autant pour te permettre un tel jugement à l'emporte pièce.
que dire ?
te signifier que ton propos est celui du totalitarisme de la do-ocratie ?
te demander de définir l'aspect quantitatif de ton injonction ? et sa maniere d'etre determiné ?
te demander ce que toi tu as fait ?
je prefere te dire ceci et finir par une question :
\begin{this_is_not_a_godwinnable_section}
les systemes censitaires n'ont plus cours.
tous les systemes actuels tentent de garantir l'équité entre les personnes sans considérations pour n'importe quel caractere discriminant qu'il soit de sexe, de religion, d'orientation sexuelle, de capacité motrice, capacité intellectuelle, ...
quand bien meme si je ne savais pas de quoi je parlais, vois tu le caractere discriminatoire dans ton propos ?
ben alors pourquoi le projet GNU precise ce détail sur tous les logiciels qui le compose si ce détail se résoud aussi betement ?
personnellement, j'avais cru comprendre que GPL2 se mixe avec GPL2, "GPL2 ou >" se mixe avec "GPL2 ou >". par contre, le mix de "GPL2" et "GPL 2 ou >" ne peut se faire.
à l'utilisation sans diffusion ( cad dans le cadre d'un usage personnel ), ces melanges n'ont pas d'importance.
c'est lors de la diffusion de ces melanges que ma question se pose. personnellement si je donner un bout de code en "GPL 2 ou >", je souhaites qu'il le reste en cas de rediffusion ce qui est imposé par la clause 4 quand la clause 10 n'est pas mise en application.
si j'avais fait l'omission, je n'aurai pas oser citer le message.
la réponse dit explicitement :
Le moyen théoriquement simple est d'installer le LiveCD sur un PC (mais il
n'y a pas encore de doc. sur comment configurer le système tant que
personne n'écrit de doc).
je vois dedans :
théoriquement simple
formulé comme cela, c'est évident qu'en pratique cela ne l'est pas.
LiveCD sur un PC
ou est la mention Apple ou Mac OS X ? la réponse fait bien mention d'un LiveCD sur un PC donc sans meme mentionner la demarche pour le faire sur un mac ( sauf si tu viens à la formation bien sur :p ).
pas encore de doc sur comment configurer le systeme tant que personne n'ecrit de doc
je comprends qu'il n'y a que Nexedi qui sache le faire fonctionner. et qu'il ne veulent meme pas prendre un stagiaire ( c la mode du stagiaire ne l'oublions pas ) pour faire une doc.
crois tu sérieusement qu'en 2j de formation tu saches suffisament d'information pour faire une doc correcte ?
si oui, à mon sens cela veut dire que Nexedi aurait pu simplement fournir une retranscription d'une formation de 2j pour qu'elle serve elle meme de doc, mais que cela ne l'interesse pas de le faire ainsi car elle aimerait que cela soit La Communauté qui donne l'impression de s'interesser à ERP5.
si non, a mon sens cela veut dire que Nexedi ne veut pas fournir d'information qui peut représenter un manque à gagner, mais par contre, aimerait donner l'impression que La Communauté s'interesse à leur application au point de fournir une doc incomplete pour qu'ils puissent vendre une prestat de meilleur qualité.
je ne sais pas, mais "on" dit que Apple a fourni des patchs de merde à KHTML, tout le monde était là à cracher sur Apple et défendre l'équipe de KHTML.
je vois pourtant des similarités avec le cas de Nexedi qui offre une formation de 2j pour faire une documentation.
comme je l'ai dit plus haut, 2 jours de formation c'est ridicule sauf si l'on forme des experts, mais c'est seulement les 5 premiers qui en profiteront pas les 5 meilleurs.
tes précisions ne m'éclairent guere sur le point que je souleve. je vais essayer de le redire.
je vais essayer de reexpliquer ce que j'ai compris ( comme ca, tu pourras plus facilement m'éclairer ).
1. une licence défini les droits et devoirs du contractant utilisateur à l'égard du contractant auteur.
2. la GPL défini un ensemble de droits et devoirs permettant de garantir le respects des libertés de l'auteur et de l'utilisateur ( on va essayer de s'absoudre du debat par rapport aux BSD ).
3. la GPL reconnait des licences dites compatibles car elle ne peut entrer en contradiction entre elles et la GPL.
4. la clause 9 defini 3 cas de GPL :
4.1. le cas non numéroté ( la version qui arrange l'utilisateur )
4.2. le cas numéroté ( 2 strict )
4.3. le cas dont la numérotation commence à partir d'un numéro ( 2 + "any later version" )
ma question est simple :
si l'on est amené à combiner une 4.2 et une 4.3 que se passe t il ?
la question peut paraitre bete, mais la GPL etant la pour faire respecter le choix du développeur, la clause 9 donne un choix précis au développeur.
donc si j'integre du code GPL2 de maniere significative dans un programme que je diffuse avec une volonté de respecter la GPL, cela rend ( à mon sens ) impossible l'intégration d'un code sous une licence GPL 2+"any later version" .
si tu peux me préciser ce qui ne va pas ?
et donc par là même me dire sous quelle licence est un programme compatible ayant combiné du code GPL2 et GPL2+"any later version" ?
à mon sens, il n'y a que 3 réponses possibles :
- il est GPL 2 strict et donc ne respecte pas la GPL2+"any later version"
- il est GPL 2+"any later version" et ne respecte pas la GPL2 strict.
- il est impossible de les faire cohabiter, et en prime, cela explique pourquoi la FSF indique le type de GPL2 pour les logiciels intégrés au projet GNU.
ne me dit pas que le RPM est capable de te fournir l'interface complete pour configurer ERP5 ? ;)
genre comme un apache avec une conf par defaut ou un postfix avec une conf par defaut ou un ldap avec une conf par defaut ... ca ne sert generalement a rien et il faut passer du temps à parametrer, configurer, tester pour que cela fasse ce que l'on veut ( avec l'experience acquise cela va de plus en plus vite ).
il faut au moins donner le plan comptable et la ventilation de certains comptes, cela prend du temps, beaucoup de temps. il me semble que fournir un produit Zope ne l'installe pas. cela ne fourni que les classes permettant de creer des instances dans Zope.
hors, il est clairement dit qu'il n'y a pas de doc. je rappelle que sur la depeche ERP5 pour l'administration publique, cette absence de doc est deja mentionné dans les commentaires ... ( il est interessant de voir la teneur de l'existant ).
pour tes explications, je les ais vu et vais y répondre d'ici peu. je te remercie pour celles ci.
je ne reprend pas de message de ML ouvertes. je suis inscrit sur les listes PASCOLI. je fais référence uniquement à un message de la personne à l'origine de ERP5 qui a été posté le jour de cette meme annonce.
par contre, tu te permet de juger sans expliquer pour ce qui est de ma position sur la GPL2.
Que ma position soit controversé, que tu ne soit pas d'accord, cela arrive, c'est normal. il est tout à fait possible que mon explication est erroné ou qu'elle soit juste mais que j'ai mal compris la clause 9.
Par contre que tu dises juste sans explication alors que j'ai essayé d'en fournir que je suis un guignol, cela est vexant.
je te remercie d'avance des explications que tu pourras me fournir sur les conneries que j'ai pu raconter. cela m'evitera donc de les reiterer.
From: Jean-Paul Smets <jp@nexedi.com>
Organization: Nexedi
To: comptabilite@april.org
Date: Thu, 16 Jun 2005 22:11:33 +0200
Le mercredi 15 Juin 2005 13:42, Pascal GOUHIER a écrit :
> J'aurais bien voulu tester la chose, mais il n'y a pas de moyen
> "simple" d'installer l'ensemble sur MacOS X, et je n'arrive pas à
> retrouver la procédure d'installation complexe de tous les modules,
> leur ordre et importance respective.
> Y aurait-il une bonne âme dans le coin?
Le moyen simple est de venir à la formation.
Le moyen théoriquement simple est d'installer le LiveCD sur un PC (mais il
n'y a pas encore de doc. sur comment configurer le système tant que
personne n'écrit de doc).
personnellement, vendre un logiciel de compta que l'on est pas capable d'utiliser soit meme à un coté inquiétant. C'est comme si les commerciaux d'apple avait des portables IBM ou DELL ou pire que Microsoft utilisent des Akamai sous Linux.
pour ce qui est des offres de formations, qui peut me dire ce que l'on peut apprendre en 2j ? a moins qu'il y ait une sélection pour n'avoir que des gars qui ont des bonnes bases en compta, sur Zope et le dev de produits Zope, sur la programmation en générale et qui savent en plus faire une doc.
- Nexedi annonce qu'il a reussi à remplir les déclarations légales et sorti un bilan et un compte de resultat avec ERP5 pour son 3ieme exercice cette année.
je ne sais pas pour vous, mais pour moi, ce sont des guignols.
tu peux liquider une bonne certes, mais dans notre cas une boite c plus mieux.
pour ce qui est de la bonne, il me semble que cela soit une action collective reflechi ou un acte spontanné cela ne change rien sur les aspects illégaux de l'acte.
tu peux liquider une bonne quand cela te chante si tu arrives à motiver suffisament d'associés pour le faire, il te faut une majorité qualifié pour l'obtenir normalement ( modifiable au niveau des statuts ).
la question doit etre débatu avant à une AGE des associés convoqué par la gérance.
en éduquant ? genre la même éducation qui permet d'avoir des diplômés BAC+5 qui font de la criminalité financiere, chimique, informatique, pharmaceutique, politique, écologique ?
à l'éducation [OUI], à l'éducation à l'intelligence, la liberté ...
regarde les états unis, un vieux procès vient d'être réouvert 30 apres les faits. le problême était qu'il y a 30 ans, il n'y avait aucun juge et juré qui n'était pas parti pris. le theme du procès ? juste l'histoire relaté dans Mississipi Burning ...
Après au nom de la liberté, nous avons le capitalisme actuel, l'individualisme forconné de tous, les 400000 LiveCD, 750093232 CMS en PHP qui roxor plus blanc, ...
je suis contre toute forme de totalitarisme, meme celui de la liberté. la liberté dans les mains d'un ignorant c'est comme une bombe atomique dans les mains de terroristes.
Sa propre liberté ne peux exister qu'au travers du respect de celle des autres. ignorer cela s'est nier toute forme de liberté.
sinon quel rapport avec mon commentaire ? :) je ne faisais qu'expliquer le pourquoi il est plus facile de bannir "démocratie" que de bannir "nazisme".
sur le fait d'interdire quelque chose, cela revient toujours à laisser place à la chose mais de maniere caché.
Connais tu l'évolution du travail au noir & clandestin ?
Connais tu l'évolution du taux des faux médecins et pharmaciens ?
Connais tu l'évolution des politiques de restriction d'immigration ?
regarde aussi les dates.
Interdire provoque necessairement des comportements de déviance.
pour parler de démocratie, il faut utiliser le mot démocratie ... le mot n'étant pas connoté il n'a pas de synonyme : il est le seul à être filtrer.
cela implique pour les chinois d'avoir du pattern matching autour de "démocratie" et une white list de site supervisé pour leur contenu propre.
apres, les chinois eux, doivent avoir une liste de synonymes, et la c leur police nationnale qui intervient.
par contre, que cela soit pour ce qui a trait au nazisme, il faut bannir plein de mots, maintenir à jour une liste de synonyme et parabole, et avoir un algorithme de tri suffisament puissant pour savoir différencier un site qui combat le nazisme d'une site qui le promeut.
pour les ISP cela revient à rajouter dans la liste des outils antispam, antivirus, antipedophile, ...
ma conclusion est simple : la richesse des possibilités est le seul garant de des démocraties et des libertés
le corrolaire etant : les stratégies sécuritaire entravent lourdement la démocratie
si votre compta n'est pas en partie double, et que ce n'est qu'a travers des regles metiers qu'elle peut etre garanti ... cela veut dire que si il y a un bug/attaque/malveillance/... dans la regle metier, la compta est invalidée dans sa totalité :(
pour le reste, il me semble évident qu'il y a une relation entre ecriture et compte ... pour reprendre ta réponse qu'il y ait une relation one to many entre ecritures et comptes, la réciproque est vrai aussi : à un compte corresponds plusieurs écritures.
la notion de "axe analytique" m'est étrange, j'avoue. je comprends plutôt la notion de centre comptable qui se ventile sous différente forme. mais un point important de la compta analytique est qu'elle a les meme propriétés qu'une compta au bilan : les centres analytiques sont aussi ventilable. ce qui veut dire qu'il peut tout à fait avoir des mouvements interne au centre comptable puisqu'il est lui meme composé de sous centre comptable.
et de toute facon, la compta "officielle" est au bilan, cela induit une compta double : une analytique et une au bilan.
donc, ce n'est tjr pas clair malgré mes quelques connaissances comptables.
La partie double n'est pas exprimée dans le modéle objet mais dans les règles métiers
donc la comptabilité n'est pas en partie double ... il n'y a qu'une vue métier, ai je bien compris ?
cela est confirmé sur le fait que le compte est en partie simple connu comme montant "amount".
Pour ce qui est du modele UML, c'est pas grave dans le libre, on a l'habitude des docs pas à jours et incomplete ;)
PS pour la culture : l'association 1-n entre GlEntry et NGlAccount permet de définir l'ensemble des comptes (1 compte comptable et (0-n) compte analytique) de l'écriture.
heu ... j'ai peur de comprendre ... peux tu préciser pour éviter tout malentendu ?
enregistrer des écritures comptables s'effectue de la même façon en France, aux USA ou en Laponie :-)
heu ... soit j'ai pas compris ce que tu dis ... soit tu dis une connerie monumentale.
la comptabilité à diverse forme. outre les changements de recommandations de plan selon les activités et les pays, il y a le type de comptabilité qui joue.
En France, il est recommandé de tenir une comptabilité en partie double. certaines structures en ont meme l'obligation.
dans plein d'autres pays ( comme les USNA ) il n'y a aucune obligation pour la comptabiltié en partie double.
comme beaucoup trop d'informaticiens """"géniaux"""" considèrent qu'une compta en partie double et en partie simple c'est la même chose, la quasi intégralité des comptabilités informatisées se font en partie simple.
et vu que personne aux impots ne peut aller verifier les sources, ils font confiance aux plaquettes marketing.
la différence entre partie double ou partie simple est la meme que faire de la 3D sur un écran 2D. et j'espere que tous les informaticiens le savent que la 3D représenté sur un écran 2D, on perd des infos et on risque des merdes comme les gimbal lock ou les fish eyes si on ne fait pas gaffe.
sinon, je l'aime bien le pere RMS. c'est mon maitre dans l'art du troll d'aileurs :)
\begin[frelaté]{troll}
par contre, militant contre le célibat, l'onanisme et la prostitution, je trouve outrageux qu'un homme public n'ait pas une petite compagne ou petit compagnon pour l'accompagner aux scéances photos et dédicaces.
le premier qui me dit qu'il est uni à la cause comme un moine à Dieu ... panpanculcul :D
\end{troll}
plus sérieusement, j'ai exposé certains points qui me genent dans le fonctionnement du projet GNU et de la GPL.
un exemple tout con : la GPL n'est pas compatible avec elle meme ( j'ai déjà expliqué pourquoi et je n'ai pas eu de réponse sérieuse à ce propos ).
j'expose le probleme :
il y a les GPL 2 et superieur et les GPL 2 tout court .
j'ai un bout de code avec une licence compatible GPL.
imaginons un cas presque réel :
je souhaite intégrer deux bouts de codes l'un provenant de acct ( gnu process accounting utilities ) avec un bout de code de dia ( un outil GTK pour faire des diagrammes ).
l'un est GPL 2 et l'autre GPL 2 et supérieur.
l'intégration est tel que je reprend substanciellement des blocs entiers de code des deux projets.
ma question est quel est la licence de mon code ?
GPL 2 et donc je viole la GPL 2 et superieur
GPL 2 et supérieur et je viole la GPL 2 lors de la sortie de la GPL 3.
donc je fais quoi ? à part violer des GPL ?
au fait, une ancienne version stable étant toujours disponible et dont la licence n'est pas écrasable ( cf sourceforge, XFree86, ... ) changer la licence de ces outils rétroactivement est interdit par la GPL.
vous pouvez me arguer que mon exemple, j'utilise du code GNU et donc que la clause FSF de la GPL qui dit que la FSF se réserve le droit de changer la licence du code, s'applique ici.
mais pour deux projets non GNU dans ce cas, que peut on faire ? à moins que la clause FSF s'applique aussi, et là, il y a comme une violation des droits de l'auteur sur le choix de sa propre licence.
c'est peut etre pour cette raison que la GPL 3 est tjr attendu ...
de toute facon, comme il le dit si bien, le projet GNU est la pour remplacer ce qui n'existe pas déjà.
j'ai beau comprendre qu'il s'agit de logiciel libre pas existant ... mais bon, remplacer ce qui n'existe pas ... cela veut peut etre dire que GNU ne remplacera jamais ce qui existe deja ...
donc je te soutiens pour le GNU Hurd et le GNU emacs ... pourquoi les continuer alors qu'ils tentent de remplacer des trucs libres déjà existant ;)
[^] # Re: oui, erreur comprise ?
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 0.
Je peux tout à fait me tromper mais pour reprendre le message sur la liste PASCOLI, une personne demande des informations pour installer ERP5 sur Mac OS X et Jean Paul Smets lui meme dit qu'avec la formation c'est possible, que from scratch c tres complexe et que la seule maniere qui n'est que theoriquement possible, est sur PC depuis un LiveCD ( sous linux ). oui ou non ?
Si oui, donc Jean Paul Smets sait de quoi il parle, et ERP5 est ininstalable meme pour un beotien sur PC sous linux.
Si non, qu'a dit Jean Paul Smets auteur de ERP5 et fondateur de Nexedi dans ce message ?
De toute façon, comme je l'ai dit avant, ce n'est pas le fait d'avoir juste installé un paquet RPM ou DEB qui rende ce paquet immédiatement fonctionnel.
C'est terrible cette impression de se repeter juste parce qu'on a le sentiment que la personne en face ne fait que lire en diagonal.
Mais as tu seulement regardé les informations que j'ai fourni ou te contentes tu de poster des commentaires où tu exposes ce qui me semble etre un manque de dissernement ?
Ce n'est pas un message APRIL, mais un message de Jean Paul Smets sur la liste comptabilité de l'APRIL qui est la liste grand public du projet PASCOLI ...
... et c'est moi qui ne fait qu'imprecision et contre sens : il faut dire que je n'ai jamais su ce qu'etait PASCOLI, je n'y ai meme jamais contribué, même que je ne sais pas veux dire PASCOLI ni que je ne sais pas d'ou vient l'idee du projet à l' APRIL, et je te remercie de m'avoir ouvert les yeux sur ce projet que je ne connaissais pas, et sur l'ensemble d'informations essentielles que tu m'as apporté sur la comptabilité.
Au fait, crois tu que je saches coder ? ou administrer un serveur ? crois tu que j'ai ouvert au moins un livre de compta ? crois tu que j'ai testé ERP5 ? crois tu que j'existe ? tant qu'a faire cela pourrait m'aider que tu repondes à ces questions.
En ce qui te concerne, si j'ai bien compris ce que tu as dit te concernant, tu ne sais rien sur ERP5 en pratique ( car tu ne l'as meme pas installé ), et cela ne t'empeche pas d'en parler et de me demander ce que j'ai fait pour pouvoir parler. Sur ce point, je te réponds : j'ai fait tourné ERP5.
Puisque tu as invoqué precedement le totalitarisme de la do-ocratie, je termine par "fait de meme et on en reparle". à moins que tu ne reconnaisse la betise du discours "just do it" du do-ocrate.
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
la clause 4 t'impose de fournir ce que tu as recu , et la clause 9 me permet de choisir sous quelle licence .
hors si tu changes les modalites de rediffusion tu contrevient à la clause 4.
[^] # Re: oui
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 1.
le message est tjr le meme http://www.april.org/wws/arc/comptabilite/2005-06/msg00003.html(...) ou la demande est sur Mac OS X et la reponse à propos d'un LiveCD ERP5 Pour PC fait par Nexedi. je n'ai rien oublié et je suis aussi capable d'etaler mes doigts gras sur l'écran pour avoir l'air de dire des trucs importants en cachant les contre sens visuel. ;-)
les RPM n'installent que des produits Zope. apres il faut instancier le produit dans Zope. apres il faut le parametrer.
cela pose comme prérequis de savoir installer un Zope.
http://www.erp5.org/sections/documentation/(...) est l'ensemble des documentations publiques sur ERP5. je te laisse le plaisir de les consulter.
pour ce qui est des normes fiscales ... les connais tu ? pour avoir rempli et en remplir encore, je peux te parler des liasses fiscales des entreprises :
- il faut savoir utiliser une imprimante matricielle à chargement manuel
- savoir poser le bon texte au bon endroit dans le document pour l'impression
- avoir des bases en comptabilité pour faire les bonnes opérations
les opérations sont du genre ( liasse TVA ) :
- déclarations des opérations non imposables
- déclaration des opératioin imposable en métropole, puis dans les DOM, à des taux non standard, et les autres opérations ( EDF, GDF, soi-meme, ... )
- déclaration d'autres dettes de TVA
- déclaration sur les immobilisation, les biens et services, et d'autres source de déduction
- calcul de la TVA nette ( opérations avec les valeurs précedentes du type ligne 27 - ligne 19 )
- décompte de taxe asssimilé
- Recapitulatif ( se finissant par un obscur ligne 54 + ligne 55 )
pouvoir imprimer ce formulaire de 3 pages ( la quatrieme etant pour les demandes de remboursement ), il faut être un grand expert dans l'art de la programmation.
Apres, il y a d'autres opérations toute aussi complexe ( je vous rappelle que comme dans les films nord américains, il faut etre expert comptable pour pouvoir remplir les liasses fiscales en france :D ).
le summum reste la publication du bilan et du compte de résultat, des annexes et du grand journal.
cet ensemble doit etre signé par le greffe du tribunal de commerce à chaque publication.
commencons par les annexes, c'est un texte rédigé à la main avec de temps à autre des nombres pour préciser le bilan et le compte de résultat.
le grand journal est un listing des écritures comptables un exercice et ayant permis de faire les calculs pour les annexes, les liasses fiscales, le bilan et le compte de resultat. il faut imaginer cela comme un tableau à au moins 4 colonnes.
le bilan et le compte de résultat sont des documents officiels enseigné des la premiere année de BTS de comptabilité, et devant être maitrisé par n'importe quel gérant. c'est un essentiellement un ensemble d'addition avec qq soustractions éparses.
ce que je comprend de cette annonce est :
nous avons reussi à imprimer correctement les liasses fiscales et sociales pour le 3ieme exercice avec l'outil que l'on vend deja depuis 3 exercices.
pour reformuler :
nous avons reussi à produire les documents de base avec ERP5 au bout de 3 exercices.
personnellement, je ne vois aucune nouveauté et cela me fait peur que l'on puisse faire pareil annonce.
il y a d'autre solutions libres pour faire de la comptabilité, ERP5 est en derniere position de mes preconisations.
que dire ?
te signifier que ton propos est celui du totalitarisme de la do-ocratie ?
te demander de définir l'aspect quantitatif de ton injonction ? et sa maniere d'etre determiné ?
te demander ce que toi tu as fait ?
je prefere te dire ceci et finir par une question :
\begin{this_is_not_a_godwinnable_section}
les systemes censitaires n'ont plus cours.
tous les systemes actuels tentent de garantir l'équité entre les personnes sans considérations pour n'importe quel caractere discriminant qu'il soit de sexe, de religion, d'orientation sexuelle, de capacité motrice, capacité intellectuelle, ...
quand bien meme si je ne savais pas de quoi je parlais, vois tu le caractere discriminatoire dans ton propos ?
\end{this_is_not_a_godwinnable_section}
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
personnellement, j'avais cru comprendre que GPL2 se mixe avec GPL2, "GPL2 ou >" se mixe avec "GPL2 ou >". par contre, le mix de "GPL2" et "GPL 2 ou >" ne peut se faire.
à l'utilisation sans diffusion ( cad dans le cadre d'un usage personnel ), ces melanges n'ont pas d'importance.
c'est lors de la diffusion de ces melanges que ma question se pose. personnellement si je donner un bout de code en "GPL 2 ou >", je souhaites qu'il le reste en cas de rediffusion ce qui est imposé par la clause 4 quand la clause 10 n'est pas mise en application.
[^] # grave omission: ca concerne surtout le LiveCD PC ( et non Mac OS X ) !
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 2.
la réponse dit explicitement :
je vois dedans :
formulé comme cela, c'est évident qu'en pratique cela ne l'est pas.
ou est la mention Apple ou Mac OS X ? la réponse fait bien mention d'un LiveCD sur un PC donc sans meme mentionner la demarche pour le faire sur un mac ( sauf si tu viens à la formation bien sur :p ).
je comprends qu'il n'y a que Nexedi qui sache le faire fonctionner. et qu'il ne veulent meme pas prendre un stagiaire ( c la mode du stagiaire ne l'oublions pas ) pour faire une doc.
crois tu sérieusement qu'en 2j de formation tu saches suffisament d'information pour faire une doc correcte ?
si oui, à mon sens cela veut dire que Nexedi aurait pu simplement fournir une retranscription d'une formation de 2j pour qu'elle serve elle meme de doc, mais que cela ne l'interesse pas de le faire ainsi car elle aimerait que cela soit La Communauté qui donne l'impression de s'interesser à ERP5.
si non, a mon sens cela veut dire que Nexedi ne veut pas fournir d'information qui peut représenter un manque à gagner, mais par contre, aimerait donner l'impression que La Communauté s'interesse à leur application au point de fournir une doc incomplete pour qu'ils puissent vendre une prestat de meilleur qualité.
je ne sais pas, mais "on" dit que Apple a fourni des patchs de merde à KHTML, tout le monde était là à cracher sur Apple et défendre l'équipe de KHTML.
je vois pourtant des similarités avec le cas de Nexedi qui offre une formation de 2j pour faire une documentation.
comme je l'ai dit plus haut, 2 jours de formation c'est ridicule sauf si l'on forme des experts, mais c'est seulement les 5 premiers qui en profiteront pas les 5 meilleurs.
"tu n'as pas eu de chance".
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
tes précisions ne m'éclairent guere sur le point que je souleve. je vais essayer de le redire.
je vais essayer de reexpliquer ce que j'ai compris ( comme ca, tu pourras plus facilement m'éclairer ).
1. une licence défini les droits et devoirs du contractant utilisateur à l'égard du contractant auteur.
2. la GPL défini un ensemble de droits et devoirs permettant de garantir le respects des libertés de l'auteur et de l'utilisateur ( on va essayer de s'absoudre du debat par rapport aux BSD ).
3. la GPL reconnait des licences dites compatibles car elle ne peut entrer en contradiction entre elles et la GPL.
4. la clause 9 defini 3 cas de GPL :
4.1. le cas non numéroté ( la version qui arrange l'utilisateur )
4.2. le cas numéroté ( 2 strict )
4.3. le cas dont la numérotation commence à partir d'un numéro ( 2 + "any later version" )
ma question est simple :
si l'on est amené à combiner une 4.2 et une 4.3 que se passe t il ?
la question peut paraitre bete, mais la GPL etant la pour faire respecter le choix du développeur, la clause 9 donne un choix précis au développeur.
donc si j'integre du code GPL2 de maniere significative dans un programme que je diffuse avec une volonté de respecter la GPL, cela rend ( à mon sens ) impossible l'intégration d'un code sous une licence GPL 2+"any later version" .
si tu peux me préciser ce qui ne va pas ?
et donc par là même me dire sous quelle licence est un programme compatible ayant combiné du code GPL2 et GPL2+"any later version" ?
à mon sens, il n'y a que 3 réponses possibles :
- il est GPL 2 strict et donc ne respecte pas la GPL2+"any later version"
- il est GPL 2+"any later version" et ne respecte pas la GPL2 strict.
- il est impossible de les faire cohabiter, et en prime, cela explique pourquoi la FSF indique le type de GPL2 pour les logiciels intégrés au projet GNU.
[^] # Re: oui
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 1.
genre comme un apache avec une conf par defaut ou un postfix avec une conf par defaut ou un ldap avec une conf par defaut ... ca ne sert generalement a rien et il faut passer du temps à parametrer, configurer, tester pour que cela fasse ce que l'on veut ( avec l'experience acquise cela va de plus en plus vite ).
il faut au moins donner le plan comptable et la ventilation de certains comptes, cela prend du temps, beaucoup de temps. il me semble que fournir un produit Zope ne l'installe pas. cela ne fourni que les classes permettant de creer des instances dans Zope.
hors, il est clairement dit qu'il n'y a pas de doc. je rappelle que sur la depeche ERP5 pour l'administration publique, cette absence de doc est deja mentionné dans les commentaires ... ( il est interessant de voir la teneur de l'existant ).
pour tes explications, je les ais vu et vais y répondre d'ici peu. je te remercie pour celles ci.
[^] # Re: oui
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à -1.
par contre, tu te permet de juger sans expliquer pour ce qui est de ma position sur la GPL2.
Que ma position soit controversé, que tu ne soit pas d'accord, cela arrive, c'est normal. il est tout à fait possible que mon explication est erroné ou qu'elle soit juste mais que j'ai mal compris la clause 9.
Par contre que tu dises juste sans explication alors que j'ai essayé d'en fournir que je suis un guignol, cela est vexant.
je te remercie d'avance des explications que tu pourras me fournir sur les conneries que j'ai pu raconter. cela m'evitera donc de les reiterer.
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
la connais tu ?
si cela se trouve je n'ai pas compris ce qu'elle dit.
peux tu m'expliquer ce qu'elle raconte ?
[^] # Re: oui
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 2.
http://www.april.org/wws/arc/comptabilite/2005-06/msg00003.html(...) <- le message original
normalement la personne est capable d'installer ERP 5 :)
pour la saga ERP5 :
http://linuxfr.org/comments/109976.html(...)
http://linuxfr.org/2003/02/07/11271.html(...)
http://linuxfr.org/2005/04/19/18756.html(...)
personnellement, vendre un logiciel de compta que l'on est pas capable d'utiliser soit meme à un coté inquiétant. C'est comme si les commerciaux d'apple avait des portables IBM ou DELL ou pire que Microsoft utilisent des Akamai sous Linux.
pour ce qui est des offres de formations, qui peut me dire ce que l'on peut apprendre en 2j ? a moins qu'il y ait une sélection pour n'avoir que des gars qui ont des bonnes bases en compta, sur Zope et le dev de produits Zope, sur la programmation en générale et qui savent en plus faire une doc.
[^] # Re: oui
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche ERP5 produit une liasse fiscale certifiée conforme aux normes françaises. Évalué à 1.
ca tombe bien, ERP5 ne convient pas.
apres cette courte reponse, je vais préciser un peu plus.
- ERP5 est reconnu comme ininstalable par un des developpeurs. cette annonce a été faite il y a quelques jours sur une des listes de l'APRIL.
- Nexedi est à sa deuxieme promotion en formation : 5 formations de 2 jours. personnellement, que peut on apprendre en 2j de serieux ?
- comme le dit le communiqué de presse, Nexedi offre 2j de formation pour qu'une des personnes ecrive la documentation de ERP5.
- Nexedi a annoncé qu'il avait reussi à déployer une version de ERP5 en 2002 ( http://linuxfr.org/2003/02/07/11271.html(...) )
- Nexedi annonce qu'il a reussi à remplir les déclarations légales et sorti un bilan et un compte de resultat avec ERP5 pour son 3ieme exercice cette année.
je ne sais pas pour vous, mais pour moi, ce sont des guignols.
[^] # Re: J'attendrai plus d'infos
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal La fin de Gandi?. Évalué à 7.
pour ce qui est de la bonne, il me semble que cela soit une action collective reflechi ou un acte spontanné cela ne change rien sur les aspects illégaux de l'acte.
[^] # Re: J'attendrai plus d'infos
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal La fin de Gandi?. Évalué à 2.
la question doit etre débatu avant à une AGE des associés convoqué par la gérance.
[^] # Re: Preuve
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Démonter un écran LCD ?. Évalué à 10.
... si oui, il risque de devoir plutot economiser pour un nouvel ecran qu'économiser l'écran.
[^] # Re: Proposition
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal FireSomething. Évalué à 8.
de toute facon, j'ai un pneu détendu à changer, donc je sors ->[]
[^] # Re: ressortage de vieilles idées ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Ahh liberté, faudra-t-il mourrir pour toi une 2ème fois ?. Évalué à 3.
à l'éducation [OUI], à l'éducation à l'intelligence, la liberté ...
regarde les états unis, un vieux procès vient d'être réouvert 30 apres les faits. le problême était qu'il y a 30 ans, il n'y avait aucun juge et juré qui n'était pas parti pris. le theme du procès ? juste l'histoire relaté dans Mississipi Burning ...
Après au nom de la liberté, nous avons le capitalisme actuel, l'individualisme forconné de tous, les 400000 LiveCD, 750093232 CMS en PHP qui roxor plus blanc, ...
je suis contre toute forme de totalitarisme, meme celui de la liberté. la liberté dans les mains d'un ignorant c'est comme une bombe atomique dans les mains de terroristes.
Sa propre liberté ne peux exister qu'au travers du respect de celle des autres. ignorer cela s'est nier toute forme de liberté.
sinon quel rapport avec mon commentaire ? :) je ne faisais qu'expliquer le pourquoi il est plus facile de bannir "démocratie" que de bannir "nazisme".
sur le fait d'interdire quelque chose, cela revient toujours à laisser place à la chose mais de maniere caché.
Connais tu l'évolution du travail au noir & clandestin ?
Connais tu l'évolution du taux des faux médecins et pharmaciens ?
Connais tu l'évolution des politiques de restriction d'immigration ?
regarde aussi les dates.
Interdire provoque necessairement des comportements de déviance.
[^] # Re: Proposition
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal FireSomething. Évalué à 4.
# ressortage de vieilles idées ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Ahh liberté, faudra-t-il mourrir pour toi une 2ème fois ?. Évalué à 3.
cela implique pour les chinois d'avoir du pattern matching autour de "démocratie" et une white list de site supervisé pour leur contenu propre.
apres, les chinois eux, doivent avoir une liste de synonymes, et la c leur police nationnale qui intervient.
par contre, que cela soit pour ce qui a trait au nazisme, il faut bannir plein de mots, maintenir à jour une liste de synonyme et parabole, et avoir un algorithme de tri suffisament puissant pour savoir différencier un site qui combat le nazisme d'une site qui le promeut.
pour les ISP cela revient à rajouter dans la liste des outils antispam, antivirus, antipedophile, ...
ma conclusion est simple : la richesse des possibilités est le seul garant de des démocraties et des libertés
le corrolaire etant : les stratégies sécuritaire entravent lourdement la démocratie
There Is More than One Way To Say It.
[^] # Re: compta?..
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la version 0.7 de la solution ERP Neogia. Évalué à 2.
pour le reste, il me semble évident qu'il y a une relation entre ecriture et compte ... pour reprendre ta réponse qu'il y ait une relation one to many entre ecritures et comptes, la réciproque est vrai aussi : à un compte corresponds plusieurs écritures.
la notion de "axe analytique" m'est étrange, j'avoue. je comprends plutôt la notion de centre comptable qui se ventile sous différente forme. mais un point important de la compta analytique est qu'elle a les meme propriétés qu'une compta au bilan : les centres analytiques sont aussi ventilable. ce qui veut dire qu'il peut tout à fait avoir des mouvements interne au centre comptable puisqu'il est lui meme composé de sous centre comptable.
et de toute facon, la compta "officielle" est au bilan, cela induit une compta double : une analytique et une au bilan.
donc, ce n'est tjr pas clair malgré mes quelques connaissances comptables.
[^] # Re: compta?..
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la version 0.7 de la solution ERP Neogia. Évalué à 2.
donc la comptabilité n'est pas en partie double ... il n'y a qu'une vue métier, ai je bien compris ?
cela est confirmé sur le fait que le compte est en partie simple connu comme montant "amount".
Pour ce qui est du modele UML, c'est pas grave dans le libre, on a l'habitude des docs pas à jours et incomplete ;)
heu ... j'ai peur de comprendre ... peux tu préciser pour éviter tout malentendu ?
[^] # Re: compta?..
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la version 0.7 de la solution ERP Neogia. Évalué à 3.
http://cvs.labs.libre-entreprise.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/neogia/comp(...)
[^] # Re: compta?..
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la version 0.7 de la solution ERP Neogia. Évalué à 3.
heu ... soit j'ai pas compris ce que tu dis ... soit tu dis une connerie monumentale.
la comptabilité à diverse forme. outre les changements de recommandations de plan selon les activités et les pays, il y a le type de comptabilité qui joue.
En France, il est recommandé de tenir une comptabilité en partie double. certaines structures en ont meme l'obligation.
dans plein d'autres pays ( comme les USNA ) il n'y a aucune obligation pour la comptabiltié en partie double.
comme beaucoup trop d'informaticiens """"géniaux"""" considèrent qu'une compta en partie double et en partie simple c'est la même chose, la quasi intégralité des comptabilités informatisées se font en partie simple.
et vu que personne aux impots ne peut aller verifier les sources, ils font confiance aux plaquettes marketing.
la différence entre partie double ou partie simple est la meme que faire de la 3D sur un écran 2D. et j'espere que tous les informaticiens le savent que la 3D représenté sur un écran 2D, on perd des infos et on risque des merdes comme les gimbal lock ou les fish eyes si on ne fait pas gaffe.
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
http://www.zend.com/store/products/optimizer-agreement.php(...) <- j'ai beau chercher, ca ne me semble pas un Free Software ... par contre il y a une version Free of Charge.
sinon, je l'aime bien le pere RMS. c'est mon maitre dans l'art du troll d'aileurs :)
\begin[frelaté]{troll}
par contre, militant contre le célibat, l'onanisme et la prostitution, je trouve outrageux qu'un homme public n'ait pas une petite compagne ou petit compagnon pour l'accompagner aux scéances photos et dédicaces.
le premier qui me dit qu'il est uni à la cause comme un moine à Dieu ... panpanculcul :D
\end{troll}
plus sérieusement, j'ai exposé certains points qui me genent dans le fonctionnement du projet GNU et de la GPL.
un exemple tout con : la GPL n'est pas compatible avec elle meme ( j'ai déjà expliqué pourquoi et je n'ai pas eu de réponse sérieuse à ce propos ).
j'expose le probleme :
il y a les GPL 2 et superieur et les GPL 2 tout court .
http://directory.fsf.org/GNU/(...) <- donne un exemple tres précis puisque la FSF fait elle aussi la distinction.
j'ai un bout de code avec une licence compatible GPL.
imaginons un cas presque réel :
je souhaite intégrer deux bouts de codes l'un provenant de acct ( gnu process accounting utilities ) avec un bout de code de dia ( un outil GTK pour faire des diagrammes ).
l'un est GPL 2 et l'autre GPL 2 et supérieur.
l'intégration est tel que je reprend substanciellement des blocs entiers de code des deux projets.
ma question est quel est la licence de mon code ?
GPL 2 et donc je viole la GPL 2 et superieur
GPL 2 et supérieur et je viole la GPL 2 lors de la sortie de la GPL 3.
donc je fais quoi ? à part violer des GPL ?
au fait, une ancienne version stable étant toujours disponible et dont la licence n'est pas écrasable ( cf sourceforge, XFree86, ... ) changer la licence de ces outils rétroactivement est interdit par la GPL.
vous pouvez me arguer que mon exemple, j'utilise du code GNU et donc que la clause FSF de la GPL qui dit que la FSF se réserve le droit de changer la licence du code, s'applique ici.
mais pour deux projets non GNU dans ce cas, que peut on faire ? à moins que la clause FSF s'applique aussi, et là, il y a comme une violation des droits de l'auteur sur le choix de sa propre licence.
c'est peut etre pour cette raison que la GPL 3 est tjr attendu ...
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
de toute facon, comme il le dit si bien, le projet GNU est la pour remplacer ce qui n'existe pas déjà.
j'ai beau comprendre qu'il s'agit de logiciel libre pas existant ... mais bon, remplacer ce qui n'existe pas ... cela veut peut etre dire que GNU ne remplacera jamais ce qui existe deja ...
donc je te soutiens pour le GNU Hurd et le GNU emacs ... pourquoi les continuer alors qu'ils tentent de remplacer des trucs libres déjà existant ;)
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.