Juste pour répondre à un élement "choquant" de cette réponse, je dirais que le GNU ne demande pas qu'on préfixe de GNU tout les éléments utilisants la GlibC
ai je dit ou sous entendu une connerie pareil ?
j'ai juste dit que GNU/linux est GNU/linux pasque ya du GNU ... alors que tout le monde s'en fout royalement du GNU qu'il y a dedans.
par contre, personne ne dit GNU/BSD ou GNU/MS Windows.
as tu une raison serieuse pour GNU/Linux ?
simplement de reconnaître que le point commun de presque toutes les distrib Linux est l'utilisation du GNU
c pour cela qu'a l'origine j'ai parlé des linux qui ne sont pas GNU/Linux parce sans rien de GNU. et c'est là que le sieur a répondu sont tas de conneries.
que Linus lui même destine son noyau à cet usage (pour GCC).
tu sais que la compilation de linux n'a pas besoin de GCC ?
GNU/Linux constitue le plus petit système Linux raisonnablement complet
(pouvoir se compiler et se programer depuis lui même, exécuter des jeux, un serveur web personnel et des applications bureautique suffisament performantes pour publier une nouvelle). D'ailleurs que la quasi-totalité des programmes Linux font intervenir le GNU autant que Linux.
c'est faux. par contre, de plus en plus de gens le croient car ils ne connaissent pas l'histoire du libre. tu sais pour reprendre un exemple d'actualité, tu prends un chretien, un juif ou un musulman qui vient juste d'adherer la cause religieuse qu'il vient de choisir. si il tombe sur un gars qui connait pas trop pour ne pas dire qui repete des rumeurs, cela conduit à raconter plein de conneries. pour l'économie c pareil. pour les maths c pareil. pour la physique c'est pareil. pour l'histoire de l'homme c pareil. pour la philosophie c pareil. pourquoi pas pour le libre ?
Mais, surtout, c'est un moyen d'insister sur l'idéal du GNU au travers du Linux.
l'ideal GNU ? mais aujourd'hui, une ubuntu, une mandriva, une suse, une redhat, une fedora, une debian, respecte la notion d'avoir une distrib avec que des softs libres. pourquoi CHIER UN CAKE pour dire GNU/Linux alors que c'est deja fait ?
en américain, l'animal gnu se prononce de la meme maniere que le mot new ... étrange non ? mais je prete peut etre de mauvaise attention à un projet tres correct.
un serveur HTTP correct et complet
Si le GNU a un peu "mis de coté le Hurd" (càd que RMS considère l'utilisation de Linux comme satisfaisante) c'est pour éviter la redondance. Dans ces conditions, réecrire un logiciel de l'ampleur d'apache n'a pas dû parraître motivant.. ç'aurais pu arriver remarque, mais s'interesser à cette éventualité n'apporte rien (note que Lsh est antèrieur à OpenSSH).
le rapport entre GNU Hurd et HTTP ?
puis le dev de GNU Hurd continues toujours ... mais le sortir aujourd'hui, est un aveu d'echec du projet GNU ... car il aura fait tout cela pour pouvoir faire que des ls,cp,rm,dd ...
pour ce qui est du serveur HTTP, Apache est à l'origine un fork de NCSA HTTPD totalement patché ce qui a donné a patchy server ... qui devient apache ( avec une prononciation grande bretonne ). NCSA HTTPD au départ etait un truc qui se pluggait à inetd et qui copait un doc du disque ou faisait un fork+execve sur les fameux cgi ... puis a évolué vers un serveur standalone ( d'ou l'existence de cette directive ;p )
donc, ct possible depuis un moment. puis refaire un apache avec toute la culture GNU et la puissance dispo, c pas impossible. à coté de cela, quand on regarde GNU-e, on se dit que apache a encore de l'avenir comme linux.
pour php et perl, je parle d'un GNUphp et un GNUperl pas d'un truc plus ou moins libre et tres controlé comme PHP ou Perl.
sinon pourquoi un caca nerveux sur java ?
Faire un patch dans les sources de PHP et faire un fork de PHP est impossible. il faut passer par Zend. c'est libre ca ? meme si c GPL ?
Puis perl, c meme pas une boite, c juste un mec qui s'appelle larry wall qui dirige tout ca. essaie de soumettre un patch dans perl. essaie avant de lire le source de perl. une version de perl qui permette au projet GNU de faire ce qu'il veut comme pour GCC et ses extensions perso ...
en parlant de GCC, il existe d'autres compilo libre, au hasard TCC. si je ne m'abuse les BSD utilise un compilo BSD ( sinon il faut que cela soit un GNU/BSD ).
pourquoi plein de projet utilise les extensions perso de GCC ce qui limite la portabilité des Makefile ?
pour les docs du W3C et celles de l'IETF, elles ne sont pas libre. le projet GNU travaille pour des logiciels libre. la FSF fait meme des caca-nerveux quand on confond opensource et logiciel libre.
pourtant avoir une norme ouverte à tous et que tous peuvent modifier et diffuser leurs modifications, ca serait bien. ne m'objecte pas la notion de bordel, XML, XHTML, SVG, sont des formats normalisé et extensible comme on veut. pourquoi les normes eux meme ne le sont pas ? c un scandale en sandale !!!!
pour ce qui est de GTK, on va dire que tu m'as coincé sur une imprécision. GTK+ fourni de quoi faire des UI avec X ou en framebuffer. je pensais plus à un truc dans le genre SDL.
bayonne ne sert qu'a la FSF, bizarrement la plupart des mecs qui ont besoin d'un truc comme ca prefere asterisk.
bon, je dois constater que tu as consulter qq liens que je t'ai fourni à l'époque ... mais tu te répete encore, et répetes encore les propos de darth ignucious.
c'est darth ignucious qui a tué Richard Stallman ( maintenant, faut que j'arrive à lui faire dire un "je suis ton pere" ;) ).
Richard avait des bonnes idées ... mais il a sombré du coté obscur.
qu'il puisse dire à tout les projets libre "je suis ton pere", il n'empeche qu'il faut rétablir l'équilibre dans la force du logiciel libre ( poufpouf j'ai mon blouson sur le dos ).
En gros le projet GNU est la pour repondre des qu'il y a un besoin.
je te prend au mot et je te demande :
- un serveur HTTP correct et complet
- un interpréteur PHP avec un équivalent du PHP zend compiler/optimizer
- une recommandation libre pour un format de docs ( les recos du W3C sont nonfree chez debian )
- un jeu de recommandation de protocoles réseau libre ( les RFC sont non-free chez debian ).
- de la doc libre pour le projet GNU ( la GFDL est reconnu comme pas tout à fait libre par Debian et meme par Darth Richious )
- un interpréteur perl GNU
- une lib ou un outil qui fait de l'affichage graphique sans devoir avoir un XServer
sachant que plutot que d'avoir un nom, je te demande de me dire si il y a un équivalent, ce qu'il vaut objectivement.
sur ce, je vais aller cliquer sur le bouton verifier dehors.
pour ton sang qui ne fait qu'un tour et la question qui en est à l'origine : pourquoi ? mais pourquoi pas ? :)
OpenSSH est fait par des gars qui savent coder, dans un OS avec des mecs qui savent coder.
donc, cela est un gage de qualité. le fait qu'une application contienne des bugs et failles c'est un fait. le fait que qu'aujourd'hui, on ne connait pas beaucoup de probleme dans les softs fait par cette équipe.
OpenSSH n'est pas un shell distant.
OpenSSH est uniquement un outil faisant un tunnel chiffré entre deux sockets.
OpenSSH fait un truc tout con que tout le monde peut faire, mais il le fait tres bien.
un shell distant chiffré ? OpenSSH fait un tunnel avec un pseudo terminal pour ouvrir une session locale.
une connexion pop3 chiffré ? OpenSSH établi le tunnel chiffré avec la socket du serveur pour donner l'impression d'un acces local à cette socket.
pour moi, le projet GNU se résume à avoir un shell local en mode terminal GNU écrit avec que des briques du projet GNU.
oui, le projet GNU fourni tout un framework tres complexe et tres vaste ... mais cela se résume à pouvoir faire un ls, cp, rm .
tout le reste n'est pas GNU.
tu parles de GNUphilie, soit. peux tu me définir ce qu'est la GNUphilie ?
oui, renonciation du copyright ... pour eviter qu'il fasse valoir sa part variable des droits d'auteurs. c'est cela "libre de droit" ou "royalty free" en grand breton.
regarde chez gettyimage le prix d'une exclusivité.
gettyimage s'engage a te fournir une image et a ne pas la vendre a d'autre.
dit toi bien que ce n'est pas gratuit une exclusivité.
je peux essayer de te retrouver les adresses des differents catalogues dont j'ai fait usage ...
j'ai bossé dans plusieurs boites ayant recours à des images libre de droit ( presse, edition, tele, marketing, ... ) et à chaque fois, les boites payaient ... apres il faut aller se renseigner directement chez les vendeurs pour comprendre, au hasard :
cf mon commentaire précedent :
libre de droit n'est pas gratuit, et en outre tu paies l'exclu de la photo pour eviter que si la société toto utilise la photo 125392839.jpg représentant une marmotte, que personne ne l'utilise durant les 24 mois d'exclu que la société a payé dans ses secteurs d'exclusivités.
de plus, les images libre de droit sont géré par des centrales d'achat alors que les photographes sont souvent en indépendant.
mettre un lien sur des centrales d'achat peut etre percu comme un acte de concurrence déloyale envers les photographes indépendants.
les photos libres de droits ne sont pas gratuites.
la notion de photo libre de droit est juste le fait que le photographe ou les personnes prises en photo ne peuvent plus faire jouer leurs droits sur les documents et tutti quanti.
apres tu paies aussi pour l'exclusivité de la photo sur un temps pour un domaine ...
c'est un détail à la con, et c'est loin d'être gratuit ...
je ne suis pas un expert X, et je suis un etre humain et tout le monde peut faire des erreurs.
"tout le rendu se fait via des IPC de type socket."
"tout a fait faux" non puisque tu le dit toi meme que cela peut etre vrai.
"partiellement faux" on va dire oui ... mais ton cas nécéssite que les xlib coté client et serveur "compatible" ... une xlib réimplémantant le protocole X11R6 devra en général se satisfaire de socket.
de plus, tu ne tiens compte que des configuration pouvant supporter DRI, XRender, XRandR et plein de trucs ...
Pour l'anti aliasing, Pango est utilisé. Pango est la lib qui permet de faire du rendu de police chez GNOME.
XRender est un composant permettant de faire une partie du rendu vectoriel actuel du coté serveur.
Pour ce qui est de la gestion des polices, quand je vois ce qu'un ATM ou un SuitCase peut faire, je me dis qu'il y a encore du boulot ... surtout quand je lis ta réponse de geek qui tient en : "oué c facile, tu edite ton XConfig et tu rajoute les lignes apres avoir fait un mkfontdir, puis tu relance ton serveur X"
Petit Détail, XRandR sert juste a jouer avec l'ecran ( changement des dimension et de l'orientation à la volée ) parce qu'avant ct aussi facile que pour le police ... yaka modifier le XConfig .
Pour cairo, comme tu dis ... " il arrive à grand pas" ... tout est dit.
petit détail, j'ai deux radeon correctement supporté par XFree et X.org ... pourtant en Xinerama 2/3/4 ecrans, je ne peux pas utiliser : DRI, XRandR, Mesa/OpenGL, ...
sinon pour les autres points :
- j'evoque le modele des lib dynamiques, là ou on pourrait avoir au moins un équivalent de type RPC ou qu'une seule lib chargé à la demande avec un wrapper permettant de l'utiliser si le service est disponible ( sinon revenir au mode actuel ).
- j'evoque que si tout le rendu se fait coté client : la conso mémoire et CPU se fait ressentir ( copie multiple des données, synchro, algo de rendu dupliqué, ... )
- pour la gestion des périphériques, si tu me trouve la partie gérant les acces disques, dvd, cd, cd audio, alsa, clé usb dans ton XConfig ... cela pourra m'aider :)
je vais préciser avant que l'on pousse des cris : si X fonctionne en réseau, il serait bien que puisque X permet de partager ecran clavier souris qu'il partage aussi les autres devices ( sinon c con d'avoir le son du dévédé et la vidéo qui sorte sur une autre machine et donc que l'on streame le dévé avec vlc .
La finalité de pascoli au travers de la libaiku est de définir un cadre d'interopérabilité comptable.
Le but de aiku est de faire la lib que tu souhaites faire ... donc autant rejoindre l'équipe ce qui ne t'empeche pas de spécifier et avancer sur un code interopérable.
X est une antiquité et ses implémentations des usines à gaz.
- tout le rendu par X se fait via des IPC de type socket.
- X n'a aucune couche ressemblant à du vectoriel et ne gere que des bitmaps et qq polices codés en dur
- X ne gere pas vraiment l'anti-aliasing, le rendu est souvent fait coté client et transmis par IPC ( pango au hasard )
- 20 petites applis GTK ou TK ou QT c'est 20 chargement des libs respectives puisque les libs sont lié à l'execution et ne sont pas des services à la demande
- la consommation mémoire est énorme coté appli & serveur
- la gestion des périphériques est totalement merdique ( ecran, clavier, son, dd, CD/DVD/clé USB, ... )
- la gestion de l'execution est à chier ( aucun schéduleur adéquat pour ne pas dire aucun )
Pour réformuler la situation, X est à l'interface graphique ce que bash est au shell : une usine à gaz anachronique qui nuit de plus en plus au libre bien que restant incontournable.
juste un détail au cas ou ;) ... ce que l'on appelle une compta en partie double est une compta en partie double non signé muni d'une seule opération additive.
ta fonction permet de garantir un fonctionnement en partie simple signée et double non signée ... donc tu as presque tout bon sur l'ensemble des opérations comptables \o/
par contre un probleme fonctionnel se pose sur l'atomicité des écritures à priori :
une écriture n'impliquant pas uniquement que 2 comptes ton modele induit 2 ecritures pour passer une écriture sur 3 comptes ( au hasard un achat ou vente avec TVA ).
comment as tu resolu le probleme des aspects transactionnels de ce genre d'écriture assez commune ?
Ainsi, le projet GNU est l'essence de l'ensemble des logiciels que l'on trouve dans une distribution GNU/Linux; directement ou indirectement il est a l'origine de la majorite des logiciels qu'une telle distribution contient.
et la marmotte ? elle a été créé par le projet GNU ?
Evidemment on peut remplacer tel ou tel composant du projet GNU par tel autre logiciel libre qui vient de sortir.
O_o
Mais meme une distribution sans logiciel GNU merite de s'appeler GNU/Linux (a moins, bien sur, qu'il s'agisse d'un systeme BSD).
MOUHAHAHAHAHAHAHA ...
es tu un clone de Darth Richious Mattious ?
puis pourquoi parler de mérite ? est ce un mérite d'être GNU ? genre 10 bons points => 1 image 10 image => tu deviens un GNU ?
Essayez donc d'etre respectueux de ce grand projet qui a initie et continue d'ameliorer le mouvement du logiciel libre.
le respect n'empeche pas la critique, puis les améliorations du projet GNU se situe sur GCC ( GNU Compiler Collection ) et bash ... le reste est un peu inexistant.
c'est vrai que le GNU System des reves de RMS aurait du être totalement avec des logiciel GNU mais il le dit lui meme il a du transiger ... cela n'empeche pas qu'à part des trucs pour développeurs, il n'y a pas grand chose dans le projet GNU.
je te rappelle que Microsoft dit en substance dans les outils Visual Studio que tout programme pondu et/ou compilé avec n'auront pas de dépendance légale avec Microsoft. Pourtant RMS nous dit : tu compile tout avec la glibc donc c GNU/Linux ...
imagine si MS disait tout ce qui est linké avec la couche win32 devra se prefixer de WINDOWS/ , tout le monde crierait à l'abus de position dominante.
donc pourquoi Linux + pleins d softs + quelques trucs du projet GNU => GNU/Linux ?
alors que *BSD avec les outils GNU n'est pas un GNU/BSD, tout comme un MS WINDOWS avec les outils GNU reste un MS WINDOWS.
donc arretons un peu avec cette main mise GNU sur le monde Linux ...
le projet GNU n'est qu'un projet moribond[1] qui ne maintient son emprise que par GCC [2] et un leader "rigolo" . la majorité des projets libres prennent la GPL pour être hype sans même connaitre ce qu'elle dit dans le détail, pour preuve, qui peut me dire combien de violation de la GPL par la GPL elle meme [3] ?
[1] 288 projets GNU sur savannah combien de fonctionnel ? combien de connu ? combien d'utilisé par les libristes ? combien par le grand public ?
qui se rendrait compte d'un remplacement de la GLIBC ( l'essentiel GNU actuel ) par la DIETLIBC ou la LIBC BSD ? il ne faut pas oublier qu'il manque au projet GNU : un OS ( actuellement Linux ), une interface graphique ( actuellement X.org ou Xfree ), un environnement graphique ( GNOME n'est GNU que par erreur historique[4] )
[2] combien de projet correctement compilable sans gcc ? pourtant le code n'est que du C et cela devrait etre faisable sans la suite GCC. l'interopérabilité au sens de GCC est la même que "je suis interopérable, mais il faut faire uniquement comme moi".
[3] une GPL 2 strict et une GPL 2 ou superieur ne sont pas compatible pour la simple et bonne raison que si un code GPL 2 veut integrer une GPL 2 et supérieur ( ou le contraire ), il y a un conflit d'absorbtion d'une des licences. le probleme est d'autant plus grand dans une periode ou la GPL 3 va sortir. le seul moyen de résoudre cela tient en : la FSF décide pour tous les développeurs et viole le copyrights des devs. sinon, plus personne ne pourra mixer du code GPL 2 & 3 et le nombre de probleme va aller en s'agrandissant.
[4] cf l'evolution sur http://archive.org/(...) le mot GNU n'apparait presque plus et ou la GNOME foundation est de plus en plus présente.
perso, je suis pour que l'on vende des gris-gris avec ongles, cheveux & scouame ( j'ai un doute sur l'orthographe ) ... parce que le gars, je ne sais pas avec qui il a pactisé mais chaque fois qu'il l'ouvre pour dire un truc, tout le monde le suit :
- maire de paris
- annexion de paris
- président de la france
- annexion de la france à 82%
et tout ça aux yeux de tous ... le mec il doit avoir des protecteurs d'un autre monde ... puis scully est pour une fois d'accord avec moi.
si le plan B foire, alors il y aura un plan C ... puis le plan E arrivera avec un gars Vaillant qui sauvera le débarquement américain ... non c pas ca ?
il n'y a que le juge qui peut donner la force executoire.
tu sais, si tu regardes julie lescaut ou Starsky et Hutch, commission rogatoire du juge d'instruction ou mandat du procureur ( équivalent du juge d'instruction ), puis tu as aussi la vieille série tribunal ou Monsieur le Président de la cours condamne tout comme Son Honneur américaine ...
la loi est appliqué par la justice donc un juge. la police n'est que pour le maintien de l'ordre pas de la loi.
c'est pourquoi j'ai parlé d'arrangement à l'amiable des parties.
Pour qu'il y ait concurrence déloyal il faut qu'il y ait effectivement concurrence commerciale. sinon Medecin du monde, Medecins sans Frontiere pratiquerait de la concurrence déloyale, les resto du coeur face à MacDo ou MacDo face au Fouquet's, ...
Tout comme la version gratuite de Linux de Mandrake, RedHat, SuSe serait de la concurrence déloyale face à AIX, HP-UX, et meme MS Windows.
Donc un mec qui code sur son temps libre une application gratuite sans aucun service annexe autour et aucune contre partie n'a aucune valeur commerciale.
Pour de la responsabilité de l'utilisateur, il faut regarder le point 7 et 8 de la GPL.
le point 7 astreind à :
- soit retirer partout ( impossible puisque la base des utilisateurs est inconnu )
- soit informer directement les utilisateurs de faire le choix sachant que c'est la derniere version distribué ( à la limite mettre le code en option activable volontairement avec 36 000 verifications lourdes )
le point 8 permet de :
- restreindre la diffusion du code dans certains pays, cela implique que si cela viole le droit du pays ou se trouve le siège du groupe possédant plextor alors le code ne peut etre diffusé là bas :)
à partir de là, information d'utilisateur avec restriction géographique dans ton template de conf debian ou à chaque lancement, cela s'appelle de la communication ... et étrangement, cela a une grosse chance de permettre une négociation équitable :)
le Struthof est bien le camp d'extermination alsacien et le plus connu des camps Français.
Drancy est un camp parisien annexe francaise et zone de transit d'Auschwitz-Birkeno.
novembre 1938 premiere lois antisémites en France.
Février 1939 ouverture du premier camp Francais "Rieucros".
le fameux gouvernement de Vichy n'a commencé qu'en Juin 1940.
puis Pithiviers, Compiegne, Beaume La Rolande, Mérignac, Poitiers, La Lande, Gurs, Venissieux, Brens, les Milles Marseilles, Rivesaltes, Le Vernet, Loriol-sur-Drôme, Douai, Grenoble, Fresnes, ... et tant d'autres.
En aucun cas la France ne peut oublier qu'elle est aussi responsable de la déportation et la mort de centaines de milliers de juifs durant cette période.
à défaut de pouvoir acceder au PDF, le cache google me donne :
Seul un tribunal peut t'astreindre à quoi que ce soit.
Une lettre d'avocat n'est pas un commandement.
Par contre :
- tu peux publier cette lettre
- dire qu'en attendant une décision d'un juge ou d'un accord amiable ton logiciel affichera un warning.
- le warning dit qu'il n'y a pas de violaton de GPL et que son usage depend de la responsabilité de l'utilisateur et que pour cela il doit absolument prendre contact avec plextor
- si tu es francais, expose ton droit à l'interopérabilité
- si les utilisateurs sont francais, ils négocier une compensation ou un remboursement du produit si ils n'utilisent que linux et ont fait le choix de ce materiel en vertu de ce logiciel
- penser à une action collective au niveau de la répression des fraudes en cas de probleme
- si ce logiciel est uniquement sur ton temps libre, il n'y a aucune activité principale et donc aucune capacité à concurrence déloyale
- pour ce qui est du nom PxScan pose autant de soucis que PXE ;)
et pour préciser je cite un livre assez connu datant du début du XXieme siecle :
Elle possédait à l'égard des choses qui peuvent ou ne peuvent pas se faire un code impérieux, abondant, subtil et intransigeant sur des distinctions insaisissables ou oiseuses (ce qui lui donnait l'apparence de ces lois antiques qui, à côté de prescriptions féroces comme de massacrer les enfants à la mamelle, défendent avec une délicatesse exagérée de faire bouillir le chevreau dans le lait de sa mère, ou de manger dans un animal le nerf de la cuisse).
par contre, le "juif capitaliste" ... je le vois mal avec ceux qui étaient dans les villages polonais, allemands ou ukrainiens qui subirent les pogroms du XIXieme et XXieme siecle.
le rapport du juif à l'argent est très simple :
- le bon chretien ne doit pas avoir de metier d'argent
- le juif inique et déicide n'a le droit que d'exercer les metiers d'usure
Shakespeare en parle dans le marchand de Venise.
Quand Jean XXIII convoqua le concile Vatican II dans les années 1960 et qu'a la fin, il fit changer le Dogme pour que les juifs ne soit plus inique et déicide, cela a fait un tolé assez important ...
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
ai je dit ou sous entendu une connerie pareil ?
j'ai juste dit que GNU/linux est GNU/linux pasque ya du GNU ... alors que tout le monde s'en fout royalement du GNU qu'il y a dedans.
par contre, personne ne dit GNU/BSD ou GNU/MS Windows.
as tu une raison serieuse pour GNU/Linux ?
c pour cela qu'a l'origine j'ai parlé des linux qui ne sont pas GNU/Linux parce sans rien de GNU. et c'est là que le sieur a répondu sont tas de conneries.
tu sais que la compilation de linux n'a pas besoin de GCC ?
c'est faux. cf http://skarnet.org/(...) un linux GNU free est possible.
http://linuxfr.org/comments/581935.html(...) est plus précis sur le sujet.
c'est faux. par contre, de plus en plus de gens le croient car ils ne connaissent pas l'histoire du libre. tu sais pour reprendre un exemple d'actualité, tu prends un chretien, un juif ou un musulman qui vient juste d'adherer la cause religieuse qu'il vient de choisir. si il tombe sur un gars qui connait pas trop pour ne pas dire qui repete des rumeurs, cela conduit à raconter plein de conneries. pour l'économie c pareil. pour les maths c pareil. pour la physique c'est pareil. pour l'histoire de l'homme c pareil. pour la philosophie c pareil. pourquoi pas pour le libre ?
l'ideal GNU ? mais aujourd'hui, une ubuntu, une mandriva, une suse, une redhat, une fedora, une debian, respecte la notion d'avoir une distrib avec que des softs libres. pourquoi CHIER UN CAKE pour dire GNU/Linux alors que c'est deja fait ?
en américain, l'animal gnu se prononce de la meme maniere que le mot new ... étrange non ? mais je prete peut etre de mauvaise attention à un projet tres correct.
le rapport entre GNU Hurd et HTTP ?
puis le dev de GNU Hurd continues toujours ... mais le sortir aujourd'hui, est un aveu d'echec du projet GNU ... car il aura fait tout cela pour pouvoir faire que des ls,cp,rm,dd ...
pour ce qui est du serveur HTTP, Apache est à l'origine un fork de NCSA HTTPD totalement patché ce qui a donné a patchy server ... qui devient apache ( avec une prononciation grande bretonne ). NCSA HTTPD au départ etait un truc qui se pluggait à inetd et qui copait un doc du disque ou faisait un fork+execve sur les fameux cgi ... puis a évolué vers un serveur standalone ( d'ou l'existence de cette directive ;p )
donc, ct possible depuis un moment. puis refaire un apache avec toute la culture GNU et la puissance dispo, c pas impossible. à coté de cela, quand on regarde GNU-e, on se dit que apache a encore de l'avenir comme linux.
pour php et perl, je parle d'un GNUphp et un GNUperl pas d'un truc plus ou moins libre et tres controlé comme PHP ou Perl.
sinon pourquoi un caca nerveux sur java ?
Faire un patch dans les sources de PHP et faire un fork de PHP est impossible. il faut passer par Zend. c'est libre ca ? meme si c GPL ?
Puis perl, c meme pas une boite, c juste un mec qui s'appelle larry wall qui dirige tout ca. essaie de soumettre un patch dans perl. essaie avant de lire le source de perl. une version de perl qui permette au projet GNU de faire ce qu'il veut comme pour GCC et ses extensions perso ...
en parlant de GCC, il existe d'autres compilo libre, au hasard TCC. si je ne m'abuse les BSD utilise un compilo BSD ( sinon il faut que cela soit un GNU/BSD ).
pourquoi plein de projet utilise les extensions perso de GCC ce qui limite la portabilité des Makefile ?
pour les docs du W3C et celles de l'IETF, elles ne sont pas libre. le projet GNU travaille pour des logiciels libre. la FSF fait meme des caca-nerveux quand on confond opensource et logiciel libre.
pourtant avoir une norme ouverte à tous et que tous peuvent modifier et diffuser leurs modifications, ca serait bien. ne m'objecte pas la notion de bordel, XML, XHTML, SVG, sont des formats normalisé et extensible comme on veut. pourquoi les normes eux meme ne le sont pas ? c un scandale en sandale !!!!
pour ce qui est de GTK, on va dire que tu m'as coincé sur une imprécision. GTK+ fourni de quoi faire des UI avec X ou en framebuffer. je pensais plus à un truc dans le genre SDL.
--
Respect à Darth Ignucious et Darth Richious
[^] # Re: GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/582104,1.html(...) <- parce que ca c moi qui te répond :)
et tu ne m'as pas répondu.
GNOME bof ... Lesstif non et tu le sais deja.
bayonne ne sert qu'a la FSF, bizarrement la plupart des mecs qui ont besoin d'un truc comme ca prefere asterisk.
bon, je dois constater que tu as consulter qq liens que je t'ai fourni à l'époque ... mais tu te répete encore, et répetes encore les propos de darth ignucious.
c'est darth ignucious qui a tué Richard Stallman ( maintenant, faut que j'arrive à lui faire dire un "je suis ton pere" ;) ).
Richard avait des bonnes idées ... mais il a sombré du coté obscur.
qu'il puisse dire à tout les projets libre "je suis ton pere", il n'empeche qu'il faut rétablir l'équilibre dans la force du logiciel libre ( poufpouf j'ai mon blouson sur le dos ).
je te prend au mot et je te demande :
- un serveur HTTP correct et complet
- un interpréteur PHP avec un équivalent du PHP zend compiler/optimizer
- une recommandation libre pour un format de docs ( les recos du W3C sont nonfree chez debian )
- un jeu de recommandation de protocoles réseau libre ( les RFC sont non-free chez debian ).
- de la doc libre pour le projet GNU ( la GFDL est reconnu comme pas tout à fait libre par Debian et meme par Darth Richious )
- un interpréteur perl GNU
- une lib ou un outil qui fait de l'affichage graphique sans devoir avoir un XServer
sachant que plutot que d'avoir un nom, je te demande de me dire si il y a un équivalent, ce qu'il vaut objectivement.
sur ce, je vais aller cliquer sur le bouton verifier dehors.
# GNUbe or not GNUbe that is the question
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi pas LSH ?. Évalué à 1.
OpenSSH est fait par des gars qui savent coder, dans un OS avec des mecs qui savent coder.
donc, cela est un gage de qualité. le fait qu'une application contienne des bugs et failles c'est un fait. le fait que qu'aujourd'hui, on ne connait pas beaucoup de probleme dans les softs fait par cette équipe.
OpenSSH n'est pas un shell distant.
OpenSSH est uniquement un outil faisant un tunnel chiffré entre deux sockets.
OpenSSH fait un truc tout con que tout le monde peut faire, mais il le fait tres bien.
un shell distant chiffré ? OpenSSH fait un tunnel avec un pseudo terminal pour ouvrir une session locale.
une connexion pop3 chiffré ? OpenSSH établi le tunnel chiffré avec la socket du serveur pour donner l'impression d'un acces local à cette socket.
pour moi, le projet GNU se résume à avoir un shell local en mode terminal GNU écrit avec que des briques du projet GNU.
oui, le projet GNU fourni tout un framework tres complexe et tres vaste ... mais cela se résume à pouvoir faire un ls, cp, rm .
tout le reste n'est pas GNU.
tu parles de GNUphilie, soit. peux tu me définir ce qu'est la GNUphilie ?
[^] # Re: Gni ?
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal [Presse] Photoshop, photos libres de droit et ... Gimp. Évalué à 2.
regarde chez gettyimage le prix d'une exclusivité.
gettyimage s'engage a te fournir une image et a ne pas la vendre a d'autre.
dit toi bien que ce n'est pas gratuit une exclusivité.
je peux essayer de te retrouver les adresses des differents catalogues dont j'ai fait usage ...
[^] # Re: juste un détail à la con ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal [Presse] Photoshop, photos libres de droit et ... Gimp. Évalué à 2.
j'ai bossé dans plusieurs boites ayant recours à des images libre de droit ( presse, edition, tele, marketing, ... ) et à chaque fois, les boites payaient ... apres il faut aller se renseigner directement chez les vendeurs pour comprendre, au hasard :
http://creative.gettyimages.com/source/frontdoor/DefaultRFImages.as(...)
la notion de "libre de droit" est "royalties free" qui est correctement traduit et qui signifie "sans cout caché".
[^] # Re: Gni ?
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal [Presse] Photoshop, photos libres de droit et ... Gimp. Évalué à 5.
libre de droit n'est pas gratuit, et en outre tu paies l'exclu de la photo pour eviter que si la société toto utilise la photo 125392839.jpg représentant une marmotte, que personne ne l'utilise durant les 24 mois d'exclu que la société a payé dans ses secteurs d'exclusivités.
de plus, les images libre de droit sont géré par des centrales d'achat alors que les photographes sont souvent en indépendant.
mettre un lien sur des centrales d'achat peut etre percu comme un acte de concurrence déloyale envers les photographes indépendants.
# juste un détail à la con ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal [Presse] Photoshop, photos libres de droit et ... Gimp. Évalué à 4.
la notion de photo libre de droit est juste le fait que le photographe ou les personnes prises en photo ne peuvent plus faire jouer leurs droits sur les documents et tutti quanti.
apres tu paies aussi pour l'exclusivité de la photo sur un temps pour un domaine ...
c'est un détail à la con, et c'est loin d'être gratuit ...
[^] # Re: Mouaif.
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison des vitesses de navigateurs : Firefox pas le meilleur ?. Évalué à 0.
"tout le rendu se fait via des IPC de type socket."
"tout a fait faux" non puisque tu le dit toi meme que cela peut etre vrai.
"partiellement faux" on va dire oui ... mais ton cas nécéssite que les xlib coté client et serveur "compatible" ... une xlib réimplémantant le protocole X11R6 devra en général se satisfaire de socket.
de plus, tu ne tiens compte que des configuration pouvant supporter DRI, XRender, XRandR et plein de trucs ...
Pour l'anti aliasing, Pango est utilisé. Pango est la lib qui permet de faire du rendu de police chez GNOME.
XRender au travers de libxrender1 rentre en "testing" chez debian http://packages.debian.org/cgi-bin/search_packages.pl?searchon=name(...)
XRender est un composant permettant de faire une partie du rendu vectoriel actuel du coté serveur.
Pour ce qui est de la gestion des polices, quand je vois ce qu'un ATM ou un SuitCase peut faire, je me dis qu'il y a encore du boulot ... surtout quand je lis ta réponse de geek qui tient en : "oué c facile, tu edite ton XConfig et tu rajoute les lignes apres avoir fait un mkfontdir, puis tu relance ton serveur X"
Petit Détail, XRandR sert juste a jouer avec l'ecran ( changement des dimension et de l'orientation à la volée ) parce qu'avant ct aussi facile que pour le police ... yaka modifier le XConfig .
Pour cairo, comme tu dis ... " il arrive à grand pas" ... tout est dit.
petit détail, j'ai deux radeon correctement supporté par XFree et X.org ... pourtant en Xinerama 2/3/4 ecrans, je ne peux pas utiliser : DRI, XRandR, Mesa/OpenGL, ...
sinon pour les autres points :
- j'evoque le modele des lib dynamiques, là ou on pourrait avoir au moins un équivalent de type RPC ou qu'une seule lib chargé à la demande avec un wrapper permettant de l'utiliser si le service est disponible ( sinon revenir au mode actuel ).
- j'evoque que si tout le rendu se fait coté client : la conso mémoire et CPU se fait ressentir ( copie multiple des données, synchro, algo de rendu dupliqué, ... )
- pour la gestion des périphériques, si tu me trouve la partie gérant les acces disques, dvd, cd, cd audio, alsa, clé usb dans ton XConfig ... cela pourra m'aider :)
je vais préciser avant que l'on pousse des cris : si X fonctionne en réseau, il serait bien que puisque X permet de partager ecran clavier souris qu'il partage aussi les autres devices ( sinon c con d'avoir le son du dévédé et la vidéo qui sorte sur une autre machine et donc que l'on streame le dévé avec vlc .
[^] # Re: cela doit etre une mode ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel erp libre ?. Évalué à 2.
Le but de aiku est de faire la lib que tu souhaites faire ... donc autant rejoindre l'équipe ce qui ne t'empeche pas de spécifier et avancer sur un code interopérable.
[^] # Re: Mouaif.
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison des vitesses de navigateurs : Firefox pas le meilleur ?. Évalué à 7.
X est une antiquité et ses implémentations des usines à gaz.
- tout le rendu par X se fait via des IPC de type socket.
- X n'a aucune couche ressemblant à du vectoriel et ne gere que des bitmaps et qq polices codés en dur
- X ne gere pas vraiment l'anti-aliasing, le rendu est souvent fait coté client et transmis par IPC ( pango au hasard )
- 20 petites applis GTK ou TK ou QT c'est 20 chargement des libs respectives puisque les libs sont lié à l'execution et ne sont pas des services à la demande
- la consommation mémoire est énorme coté appli & serveur
- la gestion des périphériques est totalement merdique ( ecran, clavier, son, dd, CD/DVD/clé USB, ... )
- la gestion de l'execution est à chier ( aucun schéduleur adéquat pour ne pas dire aucun )
Pour réformuler la situation, X est à l'interface graphique ce que bash est au shell : une usine à gaz anachronique qui nuit de plus en plus au libre bien que restant incontournable.
[^] # Re: cela doit etre une mode ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel erp libre ?. Évalué à 3.
si cela te botte ... il y a la libaiku du projet pascoli et le projet pascoli lui meme qui peut t'interesser.
PASCOLI est un projet de PASserelle COmptable LIbre la libaiku étant une lib pour faire l'ajournement des opérations et interroger l'ensemble.
pour le moment, nous collectons les specs.
[^] # Re: cela doit etre une mode ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel erp libre ?. Évalué à 2.
juste un détail au cas ou ;) ... ce que l'on appelle une compta en partie double est une compta en partie double non signé muni d'une seule opération additive.
ta fonction permet de garantir un fonctionnement en partie simple signée et double non signée ... donc tu as presque tout bon sur l'ensemble des opérations comptables \o/
par contre un probleme fonctionnel se pose sur l'atomicité des écritures à priori :
une écriture n'impliquant pas uniquement que 2 comptes ton modele induit 2 ecritures pour passer une écriture sur 3 comptes ( au hasard un achat ou vente avec TVA ).
comment as tu resolu le probleme des aspects transactionnels de ce genre d'écriture assez commune ?
[^] # Re: cela doit etre une mode ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel erp libre ?. Évalué à 2.
il me semblait évident que pour les comptables la partie double est essentiel.
sur le wiki de l'APRIL à la page http://wiki.april.org/CeQuEstLaComptabilit%E9(...) un petit topo sur la partie double est fait .
# cela doit etre une mode ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel erp libre ?. Évalué à 7.
la notion de partie double est importante pour ne pas dire essentiel, et encore une fois, elle n'est pas respecté.
la notion est simple :
Sigma / Somme des débit = Sigma /Somme des credits
là, ce n'est pas le cas : c'est encore un logiciel impropre pour tous les pays devant faire une compta en partie double.
# une célibatante qui a publié un bouquin dispo à la FNAC
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Troll inside : qu'est-ce que linux ?. Évalué à 2.
[^] # Re: précision importante ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Troll inside : qu'est-ce que linux ?. Évalué à 6.
http://www.lesstif.org/(...) et http://directory.fsf.org/GNU/(...) me disent que ce n'est pas un logiciel GNU.
houla ... pfiou ... bindiou, je lsavions point messire.
bis repetita
sinon la page http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.html(...) est tres "intructive"
et la marmotte ? elle a été créé par le projet GNU ?
O_o
MOUHAHAHAHAHAHAHA ...
es tu un clone de Darth Richious Mattious ?
puis pourquoi parler de mérite ? est ce un mérite d'être GNU ? genre 10 bons points => 1 image 10 image => tu deviens un GNU ?
le respect n'empeche pas la critique, puis les améliorations du projet GNU se situe sur GCC ( GNU Compiler Collection ) et bash ... le reste est un peu inexistant.
Plus sérieusement, tu connais la FSF, ce sont eux qui chapote le projet GNU tu n'as qu'à aller voir http://directory.fsf.org/GNU/(...) ou http://savannah.gnu.org/(...) pour voir les logiciels GNU.
c'est vrai que le GNU System des reves de RMS aurait du être totalement avec des logiciel GNU mais il le dit lui meme il a du transiger ... cela n'empeche pas qu'à part des trucs pour développeurs, il n'y a pas grand chose dans le projet GNU.
je te rappelle que Microsoft dit en substance dans les outils Visual Studio que tout programme pondu et/ou compilé avec n'auront pas de dépendance légale avec Microsoft. Pourtant RMS nous dit : tu compile tout avec la glibc donc c GNU/Linux ...
imagine si MS disait tout ce qui est linké avec la couche win32 devra se prefixer de WINDOWS/ , tout le monde crierait à l'abus de position dominante.
donc pourquoi Linux + pleins d softs + quelques trucs du projet GNU => GNU/Linux ?
alors que *BSD avec les outils GNU n'est pas un GNU/BSD, tout comme un MS WINDOWS avec les outils GNU reste un MS WINDOWS.
# précision importante ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Troll inside : qu'est-ce que linux ?. Évalué à 2.
il existe des projets de distributions Linux sans GNU ( ou Linux GNU Free comme une glace Fat Free ;) ).
donc en outil permettant du GNU Free ou presque nous trouvons :
- TCC de Fabrice Bellard, un compilateur C : http://fabrice.bellard.free.fr/tcc/(...)
- un traducteur ligtweight C++ -> C : http://students.ceid.upatras.gr/~sxanth/lwc/(...)
- la dietlibc : http://www.fefe.de/dietlibc/(...)
- la skalib : http://skarnet.org/software/skalibs/index.html(...)
- differents outils permettant de faire un serveur : http://skarnet.org/poweredby.html(...)
un site qui tourne avec : http://skarnet.org/(...)
divers autres projets existent aussi sur le net.
donc arretons un peu avec cette main mise GNU sur le monde Linux ...
le projet GNU n'est qu'un projet moribond[1] qui ne maintient son emprise que par GCC [2] et un leader "rigolo" . la majorité des projets libres prennent la GPL pour être hype sans même connaitre ce qu'elle dit dans le détail, pour preuve, qui peut me dire combien de violation de la GPL par la GPL elle meme [3] ?
[1] 288 projets GNU sur savannah combien de fonctionnel ? combien de connu ? combien d'utilisé par les libristes ? combien par le grand public ?
qui se rendrait compte d'un remplacement de la GLIBC ( l'essentiel GNU actuel ) par la DIETLIBC ou la LIBC BSD ? il ne faut pas oublier qu'il manque au projet GNU : un OS ( actuellement Linux ), une interface graphique ( actuellement X.org ou Xfree ), un environnement graphique ( GNOME n'est GNU que par erreur historique[4] )
[2] combien de projet correctement compilable sans gcc ? pourtant le code n'est que du C et cela devrait etre faisable sans la suite GCC. l'interopérabilité au sens de GCC est la même que "je suis interopérable, mais il faut faire uniquement comme moi".
[3] une GPL 2 strict et une GPL 2 ou superieur ne sont pas compatible pour la simple et bonne raison que si un code GPL 2 veut integrer une GPL 2 et supérieur ( ou le contraire ), il y a un conflit d'absorbtion d'une des licences. le probleme est d'autant plus grand dans une periode ou la GPL 3 va sortir. le seul moyen de résoudre cela tient en : la FSF décide pour tous les développeurs et viole le copyrights des devs. sinon, plus personne ne pourra mixer du code GPL 2 & 3 et le nombre de probleme va aller en s'agrandissant.
[4] cf l'evolution sur http://archive.org/(...) le mot GNU n'apparait presque plus et ou la GNOME foundation est de plus en plus présente.
[^] # Re: A++
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Le mystère du plan B. Évalué à 2.
[^] # Re: Le Plan C comme Chirac !
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal mais quel plan B ?. Évalué à 6.
- maire de paris
- annexion de paris
- président de la france
- annexion de la france à 82%
et tout ça aux yeux de tous ... le mec il doit avoir des protecteurs d'un autre monde ... puis scully est pour une fois d'accord avec moi.
Signé Fox Mounseur
[^] # Re: A++
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Le mystère du plan B. Évalué à 4.
sinon nos amis perleurs et perleux ont toute une saga des $A++
# A pigeon Vaillant rien d'impossible
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal Le mystère du plan B. Évalué à 3.
[^] # Re: des idées comme ca ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal PxLinux : Plextor utilise la voie legale, c'est donc fini !. Évalué à 3.
tu sais, si tu regardes julie lescaut ou Starsky et Hutch, commission rogatoire du juge d'instruction ou mandat du procureur ( équivalent du juge d'instruction ), puis tu as aussi la vieille série tribunal ou Monsieur le Président de la cours condamne tout comme Son Honneur américaine ...
la loi est appliqué par la justice donc un juge. la police n'est que pour le maintien de l'ordre pas de la loi.
c'est pourquoi j'ai parlé d'arrangement à l'amiable des parties.
Pour qu'il y ait concurrence déloyal il faut qu'il y ait effectivement concurrence commerciale. sinon Medecin du monde, Medecins sans Frontiere pratiquerait de la concurrence déloyale, les resto du coeur face à MacDo ou MacDo face au Fouquet's, ...
Tout comme la version gratuite de Linux de Mandrake, RedHat, SuSe serait de la concurrence déloyale face à AIX, HP-UX, et meme MS Windows.
Donc un mec qui code sur son temps libre une application gratuite sans aucun service annexe autour et aucune contre partie n'a aucune valeur commerciale.
Pour de la responsabilité de l'utilisateur, il faut regarder le point 7 et 8 de la GPL.
le point 7 astreind à :
- soit retirer partout ( impossible puisque la base des utilisateurs est inconnu )
- soit informer directement les utilisateurs de faire le choix sachant que c'est la derniere version distribué ( à la limite mettre le code en option activable volontairement avec 36 000 verifications lourdes )
le point 8 permet de :
- restreindre la diffusion du code dans certains pays, cela implique que si cela viole le droit du pays ou se trouve le siège du groupe possédant plextor alors le code ne peut etre diffusé là bas :)
à partir de là, information d'utilisateur avec restriction géographique dans ton template de conf debian ou à chaque lancement, cela s'appelle de la communication ... et étrangement, cela a une grosse chance de permettre une négociation équitable :)
[^] # Re: ceci n'est pas un GodWin
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 4.
la question n'en attendait pas vraiment.
le Struthof est bien le camp d'extermination alsacien et le plus connu des camps Français.
Drancy est un camp parisien annexe francaise et zone de transit d'Auschwitz-Birkeno.
novembre 1938 premiere lois antisémites en France.
Février 1939 ouverture du premier camp Francais "Rieucros".
le fameux gouvernement de Vichy n'a commencé qu'en Juin 1940.
puis Pithiviers, Compiegne, Beaume La Rolande, Mérignac, Poitiers, La Lande, Gurs, Venissieux, Brens, les Milles Marseilles, Rivesaltes, Le Vernet, Loriol-sur-Drôme, Douai, Grenoble, Fresnes, ... et tant d'autres.
En aucun cas la France ne peut oublier qu'elle est aussi responsable de la déportation et la mort de centaines de milliers de juifs durant cette période.
à défaut de pouvoir acceder au PDF, le cache google me donne :
http://66.102.9.104/search?q=cache:lk2vs9tGjXcJ:www.memorial-cdjc.o(...)
# des idées comme ca ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal PxLinux : Plextor utilise la voie legale, c'est donc fini !. Évalué à 10.
Une lettre d'avocat n'est pas un commandement.
Par contre :
- tu peux publier cette lettre
- dire qu'en attendant une décision d'un juge ou d'un accord amiable ton logiciel affichera un warning.
- le warning dit qu'il n'y a pas de violaton de GPL et que son usage depend de la responsabilité de l'utilisateur et que pour cela il doit absolument prendre contact avec plextor
- si tu es francais, expose ton droit à l'interopérabilité
- si les utilisateurs sont francais, ils négocier une compensation ou un remboursement du produit si ils n'utilisent que linux et ont fait le choix de ce materiel en vertu de ce logiciel
- penser à une action collective au niveau de la répression des fraudes en cas de probleme
- si ce logiciel est uniquement sur ton temps libre, il n'y a aucune activité principale et donc aucune capacité à concurrence déloyale
- pour ce qui est du nom PxScan pose autant de soucis que PXE ;)
[^] # Re: Les références à l'histoire ...
Posté par Mouns (site web personnel) . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 3.
et pour préciser je cite un livre assez connu datant du début du XXieme siecle :
par contre, le "juif capitaliste" ... je le vois mal avec ceux qui étaient dans les villages polonais, allemands ou ukrainiens qui subirent les pogroms du XIXieme et XXieme siecle.
le rapport du juif à l'argent est très simple :
- le bon chretien ne doit pas avoir de metier d'argent
- le juif inique et déicide n'a le droit que d'exercer les metiers d'usure
Shakespeare en parle dans le marchand de Venise.
Quand Jean XXIII convoqua le concile Vatican II dans les années 1960 et qu'a la fin, il fit changer le Dogme pour que les juifs ne soit plus inique et déicide, cela a fait un tolé assez important ...