Aujourd'hui à la fermeture de la bourse de Mt Gox, la valeur du bitcoin est passé de $30 à $14, il a donc perdu plus de la moitié de sa valeur initiale.
Je suis déçu qu'avec un tel talent tu n'ai pas candidaté à la direction du FMI (ou on apprendra plus tard la véritable identité de LiNuCe, peut être un des candidats).
Tous les moules ont revendus leurs bitcoins et maintenant c'est la crise, j'espère juste Satoshi Nakamoto ne sera pas impacté par ce revers.
Aujourd'hui à la fermeture de la bourse de Mt Gox
Pourquoi ça ferme une bourse de ce style ? Je pensais que justement, comme il y a toujours des gens qui trainent sur le web, qu'une telle bourse était toujours en action (décentralisés, japonais et américains qui peuvent échanger quand l'européen est endormi).
Elle est ouverte 24/24 tous les jours de la semaine. bitcoincharts.com parle de fermeture/ouverture au moment de changer de jour, si je ne m'abuse, mais c'est à minuit UTC.
Je suppose que mr_spoke a mal compris quelque chose, ou trolle, ou les deux.
À préciser quand même qu'il était à $30 il y a 10 jours et a baissé régulièrement depuis, il n'a pas perdu $16 aujourd'hui.
Je ne dis pas que c'est mieux.
Ca tend à montrer (sans le démontrer scientifiquement certes) que les utilisateurs actuels ont tout à gagner à avoir de la pub (positive) au maximum, pour que leur bitcoins prennent de la valeur en Euros/Dollars...
Alors, on risque peu d'avoir des utilisateurs de bitcoins critiques sur bitcoin.
Je serai curieux de connaitre le taux d'inflation ou de déflation de cette monnaie (par rapport à un panier de biens réels que je vous laisse définir : pizza?), parce que bon, critiquer les monnaies actuelles à cause d'une méchante banque centrale qui ferait n'importe quoi, pour voir dans le Bitcoin des effets qu'on veut à tous prix éviter dans la vraie vie (genre une fluctuation à n'en plus finir et qu'on sait même pas ce qu'il va nous rester à la fin du mois, si on pourrait s'acheter encore une pizza avec le produit de notre travail), ça la met quand même mal. Notre BCE a pour objectif une inflation stable de moins mais proche de 2% à long terme, ce n'est pas sorti d'un chapeau...
Échanger d'autres monnaies à moindre frais, voire spéculer dessus. Je change des euros contre des btc, des btc contre des dollars, si je peux le faire pour moins cher que l'échange direct, voire spéculer sur une monnaie étrangère, c'est pratique.
Rendre intraçable et difficilement blocable un échange d'argent. Je veux donner des sous à Wikileaks, j'achète des btc, je donne mes btc à Wikileaks, Wikileaks les échange contre des sous.
Bref, ne restent que les utilisations de bitcoin qui impliquent de les utiliser uniquement de façon temporaire.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
dommage que la majorité des utilisateurs n'aient pas présenter cet aspect de bitcoin au départ. Et dommage que la majorité des utilisateurs ne l'utilisent pas comme cela.
Ne t'en fais pas: si c'était faisable, il y a pas mal de personnes qui ont des besoins pour blanchir des tonnes de fric. Avec les bitcoins c'est 100% intraçable.
S'ils ne le font pas avec les bitcoins, c'est que ça ne fonctionne pas. Ou à si petite échelle que, en définitive, ça n'intéresse personne.
Non, tu prends l'adresse (une clef publique, en fait) que Wikileaks génère (et ils peuvent en générer tant qu'ils veulent), et tu envoies les bitcoins à cette adresse via un réseau de P2P, sachant que le daemon bitcoin qui reçoit ton virement et qui gère cette adresse peut se trouver n'importe où sur Internet, tant qu'il est géré par les gens qui gèrent Wikileaks.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
Échanger d'autres monnaies à moindre frais, voire spéculer dessus. Je change des euros contre des btc, des btc contre des dollars, si je peux le faire pour moins cher que l'échange direct, voire spéculer sur une monnaie étrangère, c'est pratique.
La spéculation sur les devises se pratique depuis un bon bout de temps, on a pas attendu le bitcoin pour le faire. On a même un marché dédié à ca, c'est le Forex.
Rendre intraçable et difficilement blocable un échange d'argent. Je veux donner des sous à Wikileaks, j'achète des btc, je donne mes btc à Wikileaks, Wikileaks les échange contre des sous.
Sauf que bitcoin n'est pas du tout anonyme et intraçable, c'est juste un peu plus dur qu'avec d'autres monnaies. Vu que l'historique des transactions est préservé car il sert au contrôle, avec de la motivation tu peux construire un graphe des transactions.
Avec de bonnes techniques de datamining et en corrélant le tout avec d'autres informations tu peux retrouver énormément de choses.
Ce n'est certe pas simple mais c'est tout-à-fait faisable et je n'ai aucun doute que si bitcoin commence à être sérieusement utilisé pour donner de l'argent à wikileaks ou d'autres organisation du même type, il y aura au moins quelques gouvernement qui vont s'y attaquer.
On peut quand même déduire beaucoup de choses à partir des transactions.
Il faut tout de même connaître à quel moment quelqu'un a obtenu des bitcoins par un moyen traçable, et il n'y a d'ailleurs pas que mtgox, c'est juste le plus connu. Il y a d'autres services, mais aussi des échanges entre particuliers.
Et évidemment on peut aussi les générer.
Je vois mal comment ce serait traçable avec des adresses anonymes qui changent à chaque transfert.
Des outils de cryptographie / anonymats, ça ne se fait pas en quelques jours / mois / années.
Par exemple, pour SHA-3, ça fait des années qu'il y a un concours pour vérifier qu'il n'y a pas de failles dans l'algorithme, et ça avait été pareil pour MD5, SHA-1, SHA-2... Alors qu'aujourd'hui on a trouvé des failles.
Le système n'a pas été étudié par des spécialistes en anonymat / cryptologie, on a une tonne d'information avec le bitcoin reçu (on a tout l’historique!), c'est susceptible d'être cassé du jour au lendemain quand un gus un peu connaisseur a envie d'y passer du temps.
Chaque bloc vérifie le précédent ce qui rend la modification du passé particulièrement difficile ; pour l'algorithme courant, il est possible de décider d'un changement à partir d'un certain numéro de bloc.
Les développeurs puis les utilisateurs en mettant à jour ? Je ne sais pas trop quoi répondre à cette question tellement elle respire de ton obsession à tout trouver mal. Rien d'« amusant ».
S'il y a un désaccord alors qu'il y aura une séparation du réseau (c'est déjà le cas si quelqu'un cherche à ajouter des blocs invalides, il se retrouvera tout seul).
Par exemple, pour SHA-3, ça fait des années qu'il y a un concours pour vérifier qu'il n'y a pas de failles dans l'algorithme, et ça avait été pareil pour MD5, SHA-1, SHA-2... Alors qu'aujourd'hui on a trouvé des failles.
Petites précisions : à ma connaissance il n'y a pas eu de concours pour MD5, SHA-1 ou la famille SHA-2. Pour SHA-1 et les SHA-2, la NSA les a sortis de son grand chapeau (ainsi qu'un algo nommé SHA-0 rapidement retiré). MD5 est une création de Ron Rivest et n'est pas un standard au sens du NIST. Bien sûr depuis leurs publications, ces algos ont été étudiés et régulièrement attaqués.
Aujourd'hui il est facile de générer des collisions pour MD5 et il existe des attaques théoriques sur SHA-1 dont l'usage est déconseillé. Les algos de la famille SHA-2 sont pour le moment encore considérés comme sûrs. le nouveau standard SHA-3 est attendu pour la fin de l'année.
Depuis quand un trader stabilise un marché ? Au contraire, un trader n'a aucun intérêt à stabiliser un marché, il vit justement des différences qu'il peut y avoir entre deux instants sur un marché et plus ces différences sont grandes, plus il gagnent (ou perd).
Il n'y ont pas intérêt, mais leurs actions le font mécaniquement. Un plus grand nombre d'échanges va réduire les variations. C'est le cas des grandes places d'échanges, où 1% de variation est considéré comme énorme. Actuellement on voit beaucoup de variations parce qu'il ne faut pas grand chose pour changer les prix.
Ah oui, c'est un épisode assez amusant. C'est d'ailleurs un cas où les robots tradeurs ont pas mal gagné je crois (ce qui a fait que la baisse n'a pas duré longtemps).
Naïvement, il va stabiliser le marché, en vendant quand le cours est haut, et en achetant quand le cours est bas, ce qui tire les prix vers une moyenne. Ça paraîtrait normal qu'il tire bénéfice de cette intervention régulatrice, en fait.
Concrètement, le système n'est pas fair-play: on a vu un article sur le trading à autre fréquence, et on a régulièrement des échos de délits d'initié, de manipulation des cours, d'agences de notation payées par les entités qu'elles sont censées noter de façon indépendante... parce que, effectivement, leur intérêt est de s'appuyer sur une variation forte et prévisible (pour eux, mais pas pour les autres) du marché.
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Le bitcoin peut également se stabiliser à moyen termes lorsque des market traders entreront dans le jeu.
J'ai bien rit.
Le reproche dans le marché de change avec des vrais sous, c'est qu'ils déstabilisent (cf Sorros), ça peut être très rigolo avec une monnaie ayant encore moins de règles! (bah, on le vois déjà, rien que maintenant, un -50% en 10 jours, hum...)
C’est toi qui devrait prendre plus de recul. Il est évident et prévisible que l’instabilité est directement corrélée au nombre d’utilisateurs. Sous-entendre comme tu le fais que l’instabilité actuelle est due en plus grande partie au fonctionnement même de la monnaie plutôt que son faible nom d’utilisateur relève d’une mauvaise foi à laquelle tu ne nous as pas accoutumé.
Parce que tu crois qu'avec un plus grand nombre d'utilisateurs ça sera mieux? euh, comment dire sans être méchant... Regarder l'histoire de l'économie? ce qui se passe actuellement comme forts mouvements sur les monnaies avec des monnaies ayant des gens qui essayent que ce soit assez stable? Tu crois sincèrement qu'une monnaie contrôlable (et incontrôlée) résistera mieux aux "mouvements de foule"?
Faut un peu arrêter le délire et regarde ce qui a été construit.
Rendre intraçable et difficilement blocable un échange d'argent. Je veux donner des sous à Wikileaks, j'achète des btc, je donne mes btc à Wikileaks, Wikileaks les échange contre des sous.
Ça, ça implique que wikileaks trouve quelqu'un qui veut bien acheter des bitcoins pour des dollars. Or, s'il n'y a que des gens qui font des échanges ponctuels vrai argent vers vrai argent via bitcoin, ça va être un peu compliqué à trouver. D'ailleurs, s'il faut faire un chèque en dollars à wikileaks pour les débarasser de leur bitcoins, la personne sera confrontée au même problème. Autrement dit, s'il n'y a que de l'échange, les bitcoins ne seront pas assez liquides pour remplir leur mission.
Tu n'as rien compris. Tu ne fais fais pas un chèque à wikileaks pour leur acheter des bitcoins. Wikileaks les vend sur une plateforme d'échange et l'acheteur ne sait pas qui est le vendeur...
Sinon si l'usage des bitcoins s'arrête à de la spéculation ça n'a bien sur aucun intérêt et ça ne durera pas indéfiniment. L'intérêt est que des services ecommerce en BC se développent, c'est ça qui donne de la valeur au BC.
étant donné qu'ils étaient à moins de 2 € fin avril, j'imagine qu'il était très tentant de les revendre quand ils ont pris 15 fois leur valeur un mois et demi plus tard...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
Je croyais que c’était une arnaque similaire à la Ponzi. En fait c’est exactement l’arnaque de Ponzi.
Une chaîne de Ponzi est un circuit financier frauduleux qui consiste à rémunérer les investissements effectués par les clients, au moyen essentiellement des fonds procurés par les nouveaux entrants, le système étant découvert et s'écroulant quand les sommes procurées par les nouveaux entrants ne suffisent plus à couvrir les rémunérations des clients.
Wikipedia
En février 2009, le Japonais Kazutsugi Nami a été arrêté avec 20 autres personnes, car il était soupçonné d'avoir détourné 126 milliards de yens (un peu moins d'un milliard d'euros) en organisant une chaîne de Ponzi. Dans ce cas précis, le mécanisme utilisé faisait appel à un investissement minimum de 100 000 yens investi dans une monnaie virtuelle appelée l'« enten », avec un retour sur investissement annoncé de 36 % par an.
Wikipedia
À noter que dans le cas du bitcoin il n’y a pas que je sache de retour sur investissement comme « offre d’appel ». On utilise d’autres arguments relativement à la « mode ». Le piège ne se situe pas dans l’appât du gain mais plutôt dans le sentiment de rejet de la finance classique suite à la crise récente. C’est à mon avis loin d’être un hasard mais issu d’un calcul savamment préparé.
circuit financier : non, les Ponzi et autres chain letters ca a une autre tronche, pas celle d'une place de marché. quelques victimes peuvent se connaitre (elles se recommandent le système) mais les organisateurs et "participants seniors" de ces fraudes veulent éviter ça en général. c'est beaucoup d'enfumage en direct entre un pipoteur et sa victime, rarement des annonces à la Terre entière
rémunérer les investissements effectués par les clients : non, à part pour les spéculateurs qui se réveillent ces jours-ci, les clients n'ont rien investi d'autre qu'installer un programme, configurer trois merdes et lire des logs. du temps.
(par) des fonds procurés par les nouveaux entrants : les "mineurs" actuels ne procurent pas de fonds. les gens qui injectent de l'argent ne le transmettent pas systématiquement automatiquement vers les "anciens" et autres organisateurs (ça ça serait du Ponzi), seulement aux vendeurs qui se trouvent être d'autres spéculateurs (ça c'est un échange, une plage de marché). s'il n'y a plus de nouveaux (investisseurs) entrants mais que les bitcoins servent à quelque chose ça peut tenir encore longtemps
le système étant découvert et s'écroulant quand (...) : non, ça se cassera la gueule par manque d'interet dans cette "valeur" qui pour l'instant ne sert pas à grand chose. quand les plus gros speculateurs et autres manipulateurs de marché iront jouer ailleurs, le nombre d'échanges par jour va rudement baisser, tout le monde attendra la dernière grosse hausse pour tout revendre, sauf qu'elle ne viendra pas et tout le monde vendra peu à peu, à perte, pour se débarasser de cette merde. Ponzi et autres pyramides il n'y a pas de scenario de sortie à part disparaitre à temps de la circulation pour les organisateurs (ou en être sorti très tot, ou faire partie de la mafia, ou...)
je ne foutrai pas un sou là dedans mais il faut rester précis sinon des termes comme Ponzi sont employés à tort et à travers
Et si au contraire l'intérêt augmente toujours un peu et que les échanges commerciaux croissent et qu'il n'y a pas trop de faille de sécurité et que le gouvernement ne fout pas trop la merde (ce que je doute) et que la volatilité diminue alors il est possible que ça fonctionne vraiment... bon, ça fait bcp de "et".
La forme de l’arnaque a changé. Mais je soutiens que c’est bien du Ponzi. Le principe de base de toute arnaque c’est de ne pas en paraître une. Me dire que ça n’y ressemble pas me conforte juste dans mon sentiment, surtout avec des arguments aussi faibles. Arguments dont la faiblesse se jauge à ton évidente aptitude à ignorer ma deuxième citation qui est notée comme une arnaque de Ponzi et qui repose précisément sur la création d’une monnaie, méthode très similaire à ce qui est fait pour bitcoin.
Me dire que ça n’y ressemble pas me conforte juste dans mon sentiment,
Avec ce genre de raisonnement, rien ne peut être autre chose qu'une arnaque pour toi...
surtout avec des arguments aussi faibles.
Idem de l'autre côté.
Surtout que Gniaf ne dit pas que ce n'est pas une arnaque, juste que tu n'as pas le bon nom dessus (et il a expliqué la raison justement de manière bien argumentée, tu veux quoi d'autre?)
Ma pensée était que le but de l’arnaque était de ne pas passer comme telle. Par conséquent la forme changera toujours d’un cas d’école à son application, plus ou moins sophistiquée. Et que jusque là on se fait fort de décrire les différence avec la chaîne de Ponzi archi-classique. Mais je reconnais personnellement dans le système bitcoin l’ossature de l’arnaque de Ponzi.
Note que je me faisais une très vague idée de ce qu’était l’arnaque de Ponzi, j’assimilais cette dernière à une arnaque pyramidale. Jusque là je n’assimilais pas bitcoins à du Ponzi, et c’est en allant voir Wikipedia que j’y ai reconnu tout ce qui fait bitcoin.
Quand à l’argumentation, avec tout ce qui a été dit ces derniers temps, j’ai largement eu l’occasion de me faire ma propre idée. Et le commentaire auquel tu réponds contient un des reproches à son argumentation, je ne suis pas allé plus loin car j’estime qu’il se suffit à lui-même (note qu’un autre commentaire met en exergue une autre faiblesse, les « si » et « à part » qui émaillent l’argumentation). Pas la peine de répéter une troisième fois la même chose si c’est pour entrer dans un dialogue de sourd.
Sauf qu’une pyramide de ponzi est une arnaque parce que dès lors qu’il n’y a plus de nouvel entrant, le montage ne fonctionne plus et que des dettes ne seront pas honorées ; et ce, même si la terre entière est rentrée dans le schéma.
Fait passer la terre entière à bitoin, le système tournera toujours quand il n’y aura plus de nouvel entrant.
Au fait, une pyramide de ponzi fonctionne à base d’obligations. Tu peux me montrer où sont les obligations dans « l’arnaque » bitcoin ?
La vraie question, c'est comment sont utilises les bitcoins.
Si c'est acheter/mine, dort sur un compte et revendu quand le cours a monte pour la plupart, c'est effectivement une belle arnaque entubant les nouveaux venus.
Si c'est achete, echange et revendu aussi tot, j'ai un peu du mal a voir l'interet, surtout avec un taux de change qui fait autant le yoyo.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Une autre question est à quoi servent les bitcoins ? Ou plutôt pourquoi j'utiliserai des bitcoins ?
Pour spéculer ? j'ai autre chose à faire.
Pour Acheter ? Pas grand chose de disponible et pourquoi passer par les bitcoins.
Voilà une vraie question, et pourquoi pour l'instant je n'achète pas ou ne génère pas de bitcoins… pas vraiment le temps ni l'intérêt si c'est pour spéculer.
Je vendrais bien des petites choses (sur eBay c'est surtout pour pas jeter, avec les frais il me reste pas grand-chose) mais il n'y a sûrement pas assez de Français.
Bon maintenant qu'ils sont partis avec l'argent qu'est ce qu'on fait ? Bitcoin reste une monnaie révolutionnaire ou devient une grosse arnaque ?
On créé Bitcoincoin sur un système similaire mais qui, là, n'est pas une arnaque, pour remplir les caisses des moules ?
On occupe autrement ses processeurs et carte graphiques ?
Juste une petite pensée pour les gens qui ont perdus pleins de sous dans cette histoire.
Juste une petite pensée pour les gens qui ont perdus pleins de sous dans cette histoire.
ouais bon, c'est le jeu de la bourse hein...
Si on regarde le graphique sur le moyen terme (enfin, quand ça reviendra, parce que là le graphique sur ce marché est hors service), on revient à la valeur du début du mois, donc en fait le seul qui a perdu plein de sous c'est celui qui s'est fait pirater son compte, ce qui explique la dévaluation ensuite : https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback
Ce que je ne comprends pas, c'est que suivant le marché, la valeur du bitcoin peut être très différente de l'un à l'autre (du simple au double) :
Des logins/mots de passe auraient étés compromis, par contre certains disent que le gros échange a été refusé (le site d'échange utilisé limitant à 1000$/jour la somme de vrai sous gagnés).
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: LinuxFr pawa
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu es le Paul Krugman de la moulosphère.
\_o<
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: LinuxFr pawa
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est vrai que tu tiens la tribune ; comme un pilier tient le bar.
\_o<
[^] # Re: LinuxFr pawa
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 3.
Je suis déçu qu'avec un tel talent tu n'ai pas candidaté à la direction du FMI (ou on apprendra plus tard la véritable identité de LiNuCe, peut être un des candidats).
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
# la faute à LiNuCe
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 4.
Tous les moules ont revendus leurs bitcoins et maintenant c'est la crise, j'espère juste Satoshi Nakamoto ne sera pas impacté par ce revers.
Pourquoi ça ferme une bourse de ce style ? Je pensais que justement, comme il y a toujours des gens qui trainent sur le web, qu'une telle bourse était toujours en action (décentralisés, japonais et américains qui peuvent échanger quand l'européen est endormi).
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: la faute à LiNuCe
Posté par xumelc . Évalué à 6.
Elle est ouverte 24/24 tous les jours de la semaine. bitcoincharts.com parle de fermeture/ouverture au moment de changer de jour, si je ne m'abuse, mais c'est à minuit UTC.
Je suppose que mr_spoke a mal compris quelque chose, ou trolle, ou les deux.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# « De $30 à à $14 »
Posté par xumelc . Évalué à 10.
À préciser quand même qu'il était à $30 il y a 10 jours et a baissé régulièrement depuis, il n'a pas perdu $16 aujourd'hui.
Je ne dis pas que c'est mieux.
[^] # Re: « De $30 à à $14 »
Posté par Smarter . Évalué à 6.
Ouaip, joli graphes ici: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zvztgTzm1g10zm2g25
[^] # Re: « De $30 à à $14 »
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Je me demande si ce n'est tout simplement pas un retour au prix d'avant la forte augmentation du début du mois, ce qui ne serait pas plus mal.
Tant qu'on est dans les graphiques : http://www.google.com/trends?q=bitcoin&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: « De $30 à à $14 »
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ca tend à montrer (sans le démontrer scientifiquement certes) que les utilisateurs actuels ont tout à gagner à avoir de la pub (positive) au maximum, pour que leur bitcoins prennent de la valeur en Euros/Dollars...
Alors, on risque peu d'avoir des utilisateurs de bitcoins critiques sur bitcoin.
# Taux d'inflation/déflation?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je serai curieux de connaitre le taux d'inflation ou de déflation de cette monnaie (par rapport à un panier de biens réels que je vous laisse définir : pizza?), parce que bon, critiquer les monnaies actuelles à cause d'une méchante banque centrale qui ferait n'importe quoi, pour voir dans le Bitcoin des effets qu'on veut à tous prix éviter dans la vraie vie (genre une fluctuation à n'en plus finir et qu'on sait même pas ce qu'il va nous rester à la fin du mois, si on pourrait s'acheter encore une pizza avec le produit de notre travail), ça la met quand même mal. Notre BCE a pour objectif une inflation stable de moins mais proche de 2% à long terme, ce n'est pas sorti d'un chapeau...
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Grunt . Évalué à 4.
le bitcoin peut garder un intérêt pour:
Bref, ne restent que les utilisations de bitcoin qui impliquent de les utiliser uniquement de façon temporaire.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
dommage que la majorité des utilisateurs n'aient pas présenter cet aspect de bitcoin au départ. Et dommage que la majorité des utilisateurs ne l'utilisent pas comme cela.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Ne t'en fais pas: si c'était faisable, il y a pas mal de personnes qui ont des besoins pour blanchir des tonnes de fric. Avec les bitcoins c'est 100% intraçable.
S'ils ne le font pas avec les bitcoins, c'est que ça ne fonctionne pas. Ou à si petite échelle que, en définitive, ça n'intéresse personne.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
ou que c'est relativement nouveau, et ils chargent des sous-fifres sur des sommes peu importantes, histoire de voir ce que ça donne
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne comprends pas :
Tu fais comment ? tu graves une icone signature de valeur des bitcoins avec une imprimante 3D et tu l'envoi par la poste ?
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Non, tu prends l'adresse (une clef publique, en fait) que Wikileaks génère (et ils peuvent en générer tant qu'ils veulent), et tu envoies les bitcoins à cette adresse via un réseau de P2P, sachant que le daemon bitcoin qui reçoit ton virement et qui gère cette adresse peut se trouver n'importe où sur Internet, tant qu'il est géré par les gens qui gèrent Wikileaks.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Astaoth . Évalué à 10.
La spéculation sur les devises se pratique depuis un bon bout de temps, on a pas attendu le bitcoin pour le faire. On a même un marché dédié à ca, c'est le Forex.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 3.
Sauf que bitcoin n'est pas du tout anonyme et intraçable, c'est juste un peu plus dur qu'avec d'autres monnaies. Vu que l'historique des transactions est préservé car il sert au contrôle, avec de la motivation tu peux construire un graphe des transactions.
Avec de bonnes techniques de datamining et en corrélant le tout avec d'autres informations tu peux retrouver énormément de choses.
Ce n'est certe pas simple mais c'est tout-à-fait faisable et je n'ai aucun doute que si bitcoin commence à être sérieusement utilisé pour donner de l'argent à wikileaks ou d'autres organisation du même type, il y aura au moins quelques gouvernement qui vont s'y attaquer.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par dave . Évalué à 5.
Je vois mal comment ce serait traçable avec des adresses anonymes qui changent à chaque transfert.
Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
On peut quand même déduire beaucoup de choses à partir des transactions.
Il faut tout de même connaître à quel moment quelqu'un a obtenu des bitcoins par un moyen traçable, et il n'y a d'ailleurs pas que mtgox, c'est juste le plus connu. Il y a d'autres services, mais aussi des échanges entre particuliers.
Et évidemment on peut aussi les générer.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Des outils de cryptographie / anonymats, ça ne se fait pas en quelques jours / mois / années.
Par exemple, pour SHA-3, ça fait des années qu'il y a un concours pour vérifier qu'il n'y a pas de failles dans l'algorithme, et ça avait été pareil pour MD5, SHA-1, SHA-2... Alors qu'aujourd'hui on a trouvé des failles.
Le système n'a pas été étudié par des spécialistes en anonymat / cryptologie, on a une tonne d'information avec le bitcoin reçu (on a tout l’historique!), c'est susceptible d'être cassé du jour au lendemain quand un gus un peu connaisseur a envie d'y passer du temps.
Mais à part ça, c'est une super monnaie ;-).
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Chaque bloc vérifie le précédent ce qui rend la modification du passé particulièrement difficile ; pour l'algorithme courant, il est possible de décider d'un changement à partir d'un certain numéro de bloc.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4.
Et l'anonymat tant mis en pub?
Qui décide? Il y a de quoi s'amuser...
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
Tant mis en pub ? https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity
Là encore : https://linuxfr.org/nodes/86485/comments/1244084
Les développeurs puis les utilisateurs en mettant à jour ? Je ne sais pas trop quoi répondre à cette question tellement elle respire de ton obsession à tout trouver mal. Rien d'« amusant ».
S'il y a un désaccord alors qu'il y aura une séparation du réseau (c'est déjà le cas si quelqu'un cherche à ajouter des blocs invalides, il se retrouvera tout seul).
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 7.
Petites précisions : à ma connaissance il n'y a pas eu de concours pour MD5, SHA-1 ou la famille SHA-2. Pour SHA-1 et les SHA-2, la NSA les a sortis de son grand chapeau (ainsi qu'un algo nommé SHA-0 rapidement retiré). MD5 est une création de Ron Rivest et n'est pas un standard au sens du NIST. Bien sûr depuis leurs publications, ces algos ont été étudiés et régulièrement attaqués.
Aujourd'hui il est facile de générer des collisions pour MD5 et il existe des attaques théoriques sur SHA-1 dont l'usage est déconseillé. Les algos de la famille SHA-2 sont pour le moment encore considérés comme sûrs. le nouveau standard SHA-3 est attendu pour la fin de l'année.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Le bitcoin peut également se stabiliser à moyen termes lorsque des market traders entreront dans le jeu.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 9.
Depuis quand un trader stabilise un marché ? Au contraire, un trader n'a aucun intérêt à stabiliser un marché, il vit justement des différences qu'il peut y avoir entre deux instants sur un marché et plus ces différences sont grandes, plus il gagnent (ou perd).
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 6.
Il n'y ont pas intérêt, mais leurs actions le font mécaniquement. Un plus grand nombre d'échanges va réduire les variations. C'est le cas des grandes places d'échanges, où 1% de variation est considéré comme énorme. Actuellement on voit beaucoup de variations parce qu'il ne faut pas grand chose pour changer les prix.
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[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 4.
Sauf quand ils se trompent sur le nombre de zéros dans les transactions …
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Ah oui, c'est un épisode assez amusant. C'est d'ailleurs un cas où les robots tradeurs ont pas mal gagné je crois (ce qui a fait que la baisse n'a pas duré longtemps).
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[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Justement, il semblerait que quelqu'un se soit trompé dans son ordre de vente… sur le prix minimum, qui est tombé à 0.01. Ça n'a pas duré longtemps :
http://img7.imagebanana.com/img/ir9scyfg/Selection_010.png
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[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par fredix . Évalué à 3.
c'est pire que ça, mtgox c'est fait piraté https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Grunt . Évalué à 6.
Naïvement, il va stabiliser le marché, en vendant quand le cours est haut, et en achetant quand le cours est bas, ce qui tire les prix vers une moyenne. Ça paraîtrait normal qu'il tire bénéfice de cette intervention régulatrice, en fait.
Concrètement, le système n'est pas fair-play: on a vu un article sur le trading à autre fréquence, et on a régulièrement des échos de délits d'initié, de manipulation des cours, d'agences de notation payées par les entités qu'elles sont censées noter de façon indépendante... parce que, effectivement, leur intérêt est de s'appuyer sur une variation forte et prévisible (pour eux, mais pas pour les autres) du marché.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai bien rit.
Le reproche dans le marché de change avec des vrais sous, c'est qu'ils déstabilisent (cf Sorros), ça peut être très rigolo avec une monnaie ayant encore moins de règles! (bah, on le vois déjà, rien que maintenant, un -50% en 10 jours, hum...)
Un peu de recul ne ferait pas de mal.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
je me suis gouré. Il fallait lire "market maker", évidemment.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Moonz . Évalué à 1.
C’est toi qui devrait prendre plus de recul. Il est évident et prévisible que l’instabilité est directement corrélée au nombre d’utilisateurs. Sous-entendre comme tu le fais que l’instabilité actuelle est due en plus grande partie au fonctionnement même de la monnaie plutôt que son faible nom d’utilisateur relève d’une mauvaise foi à laquelle tu ne nous as pas accoutumé.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Parce que tu crois qu'avec un plus grand nombre d'utilisateurs ça sera mieux? euh, comment dire sans être méchant... Regarder l'histoire de l'économie? ce qui se passe actuellement comme forts mouvements sur les monnaies avec des monnaies ayant des gens qui essayent que ce soit assez stable? Tu crois sincèrement qu'une monnaie contrôlable (et incontrôlée) résistera mieux aux "mouvements de foule"?
Faut un peu arrêter le délire et regarde ce qui a été construit.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par galbolle . Évalué à 2.
Ça, ça implique que wikileaks trouve quelqu'un qui veut bien acheter des bitcoins pour des dollars. Or, s'il n'y a que des gens qui font des échanges ponctuels vrai argent vers vrai argent via bitcoin, ça va être un peu compliqué à trouver. D'ailleurs, s'il faut faire un chèque en dollars à wikileaks pour les débarasser de leur bitcoins, la personne sera confrontée au même problème. Autrement dit, s'il n'y a que de l'échange, les bitcoins ne seront pas assez liquides pour remplir leur mission.
[^] # Re: Taux d'inflation/déflation?
Posté par fredix . Évalué à 6.
Tu n'as rien compris. Tu ne fais fais pas un chèque à wikileaks pour leur acheter des bitcoins. Wikileaks les vend sur une plateforme d'échange et l'acheteur ne sait pas qui est le vendeur...
Sinon si l'usage des bitcoins s'arrête à de la spéculation ça n'a bien sur aucun intérêt et ça ne durera pas indéfiniment. L'intérêt est que des services ecommerce en BC se développent, c'est ça qui donne de la valeur au BC.
# C'est le moment d'en profiter..
Posté par Grunt . Évalué à 8.
.. pour acheter plein de bitcoins et d'attendre qu'ils remontent!
Ou pas.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: C'est le moment d'en profiter..
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
étant donné qu'ils étaient à moins de 2 € fin avril, j'imagine qu'il était très tentant de les revendre quand ils ont pris 15 fois leur valeur un mois et demi plus tard...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Ponzi
Posté par BB . Évalué à -5.
Je croyais que c’était une arnaque similaire à la Ponzi. En fait c’est exactement l’arnaque de Ponzi.
Wikipedia
Wikipedia
À noter que dans le cas du bitcoin il n’y a pas que je sache de retour sur investissement comme « offre d’appel ». On utilise d’autres arguments relativement à la « mode ». Le piège ne se situe pas dans l’appât du gain mais plutôt dans le sentiment de rejet de la finance classique suite à la crise récente. C’est à mon avis loin d’être un hasard mais issu d’un calcul savamment préparé.
[^] # Re: Ponzi
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
comment dire...
circuit financier : non, les Ponzi et autres chain letters ca a une autre tronche, pas celle d'une place de marché. quelques victimes peuvent se connaitre (elles se recommandent le système) mais les organisateurs et "participants seniors" de ces fraudes veulent éviter ça en général. c'est beaucoup d'enfumage en direct entre un pipoteur et sa victime, rarement des annonces à la Terre entière
rémunérer les investissements effectués par les clients : non, à part pour les spéculateurs qui se réveillent ces jours-ci, les clients n'ont rien investi d'autre qu'installer un programme, configurer trois merdes et lire des logs. du temps.
(par) des fonds procurés par les nouveaux entrants : les "mineurs" actuels ne procurent pas de fonds. les gens qui injectent de l'argent ne le transmettent pas systématiquement automatiquement vers les "anciens" et autres organisateurs (ça ça serait du Ponzi), seulement aux vendeurs qui se trouvent être d'autres spéculateurs (ça c'est un échange, une plage de marché). s'il n'y a plus de nouveaux (investisseurs) entrants mais que les bitcoins servent à quelque chose ça peut tenir encore longtemps
le système étant découvert et s'écroulant quand (...) : non, ça se cassera la gueule par manque d'interet dans cette "valeur" qui pour l'instant ne sert pas à grand chose. quand les plus gros speculateurs et autres manipulateurs de marché iront jouer ailleurs, le nombre d'échanges par jour va rudement baisser, tout le monde attendra la dernière grosse hausse pour tout revendre, sauf qu'elle ne viendra pas et tout le monde vendra peu à peu, à perte, pour se débarasser de cette merde. Ponzi et autres pyramides il n'y a pas de scenario de sortie à part disparaitre à temps de la circulation pour les organisateurs (ou en être sorti très tot, ou faire partie de la mafia, ou...)
je ne foutrai pas un sou là dedans mais il faut rester précis sinon des termes comme Ponzi sont employés à tort et à travers
[^] # Re: Ponzi
Posté par Ummon . Évalué à 4.
Et si au contraire l'intérêt augmente toujours un peu et que les échanges commerciaux croissent et qu'il n'y a pas trop de faille de sécurité et que le gouvernement ne fout pas trop la merde (ce que je doute) et que la volatilité diminue alors il est possible que ça fonctionne vraiment... bon, ça fait bcp de "et".
[^] # Re: Ponzi
Posté par BB . Évalué à -5.
La forme de l’arnaque a changé. Mais je soutiens que c’est bien du Ponzi. Le principe de base de toute arnaque c’est de ne pas en paraître une. Me dire que ça n’y ressemble pas me conforte juste dans mon sentiment, surtout avec des arguments aussi faibles. Arguments dont la faiblesse se jauge à ton évidente aptitude à ignorer ma deuxième citation qui est notée comme une arnaque de Ponzi et qui repose précisément sur la création d’une monnaie, méthode très similaire à ce qui est fait pour bitcoin.
[^] # Re: Ponzi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Avec ce genre de raisonnement, rien ne peut être autre chose qu'une arnaque pour toi...
Idem de l'autre côté.
Surtout que Gniaf ne dit pas que ce n'est pas une arnaque, juste que tu n'as pas le bon nom dessus (et il a expliqué la raison justement de manière bien argumentée, tu veux quoi d'autre?)
[^] # Re: Ponzi
Posté par BB . Évalué à -2.
Ma pensée était que le but de l’arnaque était de ne pas passer comme telle. Par conséquent la forme changera toujours d’un cas d’école à son application, plus ou moins sophistiquée. Et que jusque là on se fait fort de décrire les différence avec la chaîne de Ponzi archi-classique. Mais je reconnais personnellement dans le système bitcoin l’ossature de l’arnaque de Ponzi.
Note que je me faisais une très vague idée de ce qu’était l’arnaque de Ponzi, j’assimilais cette dernière à une arnaque pyramidale. Jusque là je n’assimilais pas bitcoins à du Ponzi, et c’est en allant voir Wikipedia que j’y ai reconnu tout ce qui fait bitcoin.
Quand à l’argumentation, avec tout ce qui a été dit ces derniers temps, j’ai largement eu l’occasion de me faire ma propre idée. Et le commentaire auquel tu réponds contient un des reproches à son argumentation, je ne suis pas allé plus loin car j’estime qu’il se suffit à lui-même (note qu’un autre commentaire met en exergue une autre faiblesse, les « si » et « à part » qui émaillent l’argumentation). Pas la peine de répéter une troisième fois la même chose si c’est pour entrer dans un dialogue de sourd.
[^] # Re: Ponzi
Posté par Moonz . Évalué à 4.
Sauf qu’une pyramide de ponzi est une arnaque parce que dès lors qu’il n’y a plus de nouvel entrant, le montage ne fonctionne plus et que des dettes ne seront pas honorées ; et ce, même si la terre entière est rentrée dans le schéma.
Fait passer la terre entière à bitoin, le système tournera toujours quand il n’y aura plus de nouvel entrant.
Au fait, une pyramide de ponzi fonctionne à base d’obligations. Tu peux me montrer où sont les obligations dans « l’arnaque » bitcoin ?
[^] # Re: Ponzi
Posté par Sébastien B. . Évalué à 6.
Ben si, les arnaques qui ont vraiment l'air d'être des arnaques !
[^] # Re: Ponzi
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
La vraie question, c'est comment sont utilises les bitcoins.
Si c'est acheter/mine, dort sur un compte et revendu quand le cours a monte pour la plupart, c'est effectivement une belle arnaque entubant les nouveaux venus.
Si c'est achete, echange et revendu aussi tot, j'ai un peu du mal a voir l'interet, surtout avec un taux de change qui fait autant le yoyo.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Ponzi
Posté par mazarini . Évalué à 1.
Bonjour,
Une autre question est à quoi servent les bitcoins ? Ou plutôt pourquoi j'utiliserai des bitcoins ?
Pour spéculer ? j'ai autre chose à faire.
Pour Acheter ? Pas grand chose de disponible et pourquoi passer par les bitcoins.
[^] # Re: Ponzi
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Voilà une vraie question, et pourquoi pour l'instant je n'achète pas ou ne génère pas de bitcoins… pas vraiment le temps ni l'intérêt si c'est pour spéculer.
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Peut-être un VPN ou hébergement ?
Je vendrais bien des petites choses (sur eBay c'est surtout pour pas jeter, avec les frais il me reste pas grand-chose) mais il n'y a sûrement pas assez de Français.
Ou sinon, Silk Road ;)
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
# 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par Nic0 (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour les intéressés, l'info vient de hacker news
Le graph ne réponds plus pour l'instant.
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 3.
Ah cette heure-ci il y a de jolis graphes :
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg1zvztgTzm1g10zm2g25
Bon maintenant qu'ils sont partis avec l'argent qu'est ce qu'on fait ? Bitcoin reste une monnaie révolutionnaire ou devient une grosse arnaque ?
On créé Bitcoincoin sur un système similaire mais qui, là, n'est pas une arnaque, pour remplir les caisses des moules ?
On occupe autrement ses processeurs et carte graphiques ?
Juste une petite pensée pour les gens qui ont perdus pleins de sous dans cette histoire.
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
ouais bon, c'est le jeu de la bourse hein...
Si on regarde le graphique sur le moyen terme (enfin, quand ça reviendra, parce que là le graphique sur ce marché est hors service), on revient à la valeur du début du mois, donc en fait le seul qui a perdu plein de sous c'est celui qui s'est fait pirater son compte, ce qui explique la dévaluation ensuite :
https://support.mtgox.com/entries/20208066-huge-bitcoin-sell-off-due-to-a-compromised-account-rollback
Ce que je ne comprends pas, c'est que suivant le marché, la valeur du bitcoin peut être très différente de l'un à l'autre (du simple au double) :
http://bitcoincharts.com/markets/
je ne vois pas comment ça peut fonctionner ainsi.
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[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
ben c'est très simple, ces places de marché ne sont pas reliées entre elles
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
en ce cas qu'est-ce qui empêche d'acheter des bitcoins à 8 $ sur un marché, et de les revendre sur un autre à 16 $ ?
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[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Rien. Comme dans le vrai monde.
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 2.
Des logins/mots de passe auraient étés compromis, par contre certains disent que le gros échange a été refusé (le site d'échange utilisé limitant à 1000$/jour la somme de vrai sous gagnés).
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 0.
Rooh comme je kiffe leur réaction sur le DDoS:
On se croirait en pleine SF!
[^] # Re: 500k Bitcoins traded in 1h
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Rha, obligé de faire plusieurs comptes pour récupérer les sous correspondant à mes bitcoins piratés :(
Ooops pardon.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
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