Maxime a écrit 2334 commentaires

kursus_hc, « Compte créé le 21/03/2005 ». Tu vas pas nous la faire :).

Hangout n'utilise plus XMPP en arrière plan. Leur vidéo n'est plus compatible Jingle. Ils fournissent une passerelle XMPP c'est tout.

Sur gmail, si t'as pas accepté la mise à jour, ça doit continuer à marcher, jusqu'au jour où la mise à jour sera forcée.

Le plus triste ici, ce n'est pas que ta vie sociale soit logguée, mais qu'elle passe intégralement par Facebook et Consort. Et ce n'est pas une critique personnelle, c'est le monde d'aujourd'hui :(.

Soit elle n'est toujours pas passée à Hangout, soit elle n'utilise pas le client web, soit ton compte jabber est un compte Google.

La dernière release date de près de 2 ans et demi, et au rythme actuel, on est pas prêt d'avoir une nouvelle version dans les 6 prochains mois. Donc je comprends que certains jugent le projet un peu mort. Mais c'est vrai que si on regarde de près, il y a encore des commits, donc non le projet n'est pas mort. Mais j'ai vu plus vivant…

XFCE par défaut dans Debian ? Ok, s'ils arrivent à sortir une nouvelle version avant le prochain freeze. Car si c'est pour nous mettre un XFCE 4.10, pour une distro qui va pas bouger pendant plusieurs années, bof bof.

Ouais mais à condition d'utiliser toi-même un compte google, sinon tu ne peux plus discuter avec les gens qui utilisent leur client web… Soit la plupart des utilisateurs.

LDLC c'est pas du Clevo avec le logo LDLC sur le capot ?

C'est quoi F ?

Mes voisins et mon chat n'ont absolument pas approuvé.

Je crois me souvenir d'un journal à ce sujet mais il y avait un gros mélange entre ce que le client web est capable de faire et ce que le serveur permet. Par exemple j'ai un compte XMPP d'un serveur non google et je peux communiquer sans problème avec les gens qui utilisent un client XMPP différent du webchat hangout. Et inversement, depuis mon compte google, je communique avec des gens qui ont un compte xmpp non google.

Bref, ici ce n'est pas le sujet. Je suis d'accord pour constater des régressions mais je n'ai pas entendu dire que :
- ça allait empirer;
- que d'ici quelques mois on ne pourra plus faire de XMPP (j'ai eu cette info pour facebook par contre).

Du coup j'aimerais savoir si c'est une information qui est donnée au flair compte tenu des derniers changements. Ou s'il y avait une source plus fiable derrière tout cela.

Saches aussi que Google est en train de supprimer le support XMPP de Gmail, donc d'ici quelques mois cette possibilité ne fonctionnera plus.

Est-ce que tu as une source fiable à ce sujet ?

Quitte à faire du python 3, tu peux virer []

Tu peux le virer en Python 2 aussi.

J'aurais plutôt fait comme ça :

val = 2
print('\n'.join([str(x*val) for x in range(4)]))

J'ai également commencé par le Basic avant de faire du PHP, du C, du JS, de l'Ada, du Java et du Python (liste non complète).

Si je devais choisir entre Basic et Python pour initier un parfait débutant, je choisirais sans hésitation le Python ! La syntaxe me paraît aussi simple et le langage offre beaucoup plus de choses. On est pas obligé d'user de toutes les astuces pour réduire le nombre de lignes.

Le seul truc qui pourrait me faire choisir le Basic serait si le débutant apprend la programmation pour un objectif précis : faire une petite application graphique. Là dans ce cas, un visual basic pourrait être intéressant.

Mais si c'est pour du long terme, entre Python et Basic, je prend le Python.

Pourquoi pas ADA ?

Histoire que ce soit dit : Le nom c'est Ada (du prénom de Lovelace) et non ADA. ADA c'est le loueur de véhicule.

Moi je n'avais qu'un lecteur de cassette qui ne marchait plus… C'était quelque chose de charger un programme enregistré sur une cassette !

Disons que l'ordinateur était plus vieux que moi… Donc forcément…

Dans mon message, je n'ai fait que répondre à :

Si le fait qu'un outil/produit plus répandu en faisait un bon produit/outil, ça se saurait, surtout en informatique.

Et je t'ai donné une liste d'avantages induis par la popularité d'un outil pour montrer que cela peut transformer un outil moyen en un bon outil grâce aux à-côtés.

Je ne me suis pas limité au cas précis d'un langage pour l'apprentissage. Et du coup, toute ta contre-argumentation sur le fait que tel ou tel argument n'est pas valable pour l'apprentissage n'est pas forcément pertinente pour la simple raison que ce n'était pas des arguments en ce sens. Autre conséquence, lorsque tu dis :

Là tu sors du cadre initial : l'apprentissage.

Et bien oui, je suis d'accord, je suis sorti dès le début. Je pense d'ailleurs que le Java n'est pas un bon langage pour l'apprentissage, donc vraiment, ce n'était pas l'objectif. Seule la fin de mon message concerne le sujet initial.

Aaaah, recopier les listings des programmes …

J'ai moi aussi appris par le Basic sur une vieille machine en recopiant des listings. Sauf que je ne connaissais pas le raccourci permettant de stopper l'exécution d'un programme parti en boucle infinie. Et je n'avais aucun moyen de sauvegarde (en dehors de mon cahier de texte sur lequel je sauvegardais mes listings perso). Au moins il fallait réfléchir à deux fois avant de lancer un programme !

Si le fait qu'un outil/produit plus répandu en faisait un bon produit/outil, ça se saurait, surtout en informatique.

Le fait qu'il soit très utilisé renforce l'intérêt d'un langage :
- Communauté pour pouvoir t'aider
- Beaucoup de tutos et autres docs
- Pleins de libs pour t'éviter de devoir réinventer la roue 36 milles fois
- Outillage dédié au langage
- etc.

Un exemple classique est le Java. C'est un langage pas trop mal mais s'il est si souvent utilisé aujourd'hui c'est parce qu'il est beaucoup utilisé (ayé, me suis fork-bombé le cerveau). Ce que je veux dire par là c'est qu'on va souvent choisir le langage parce qu'on sait que :
- Si jamais quelqu'un d'autre doit reprendre le projet, il y a plus de chance qu'il connaisse le Java que le Ruby
- Il existe une lib pour faire une des fonctionnalités dont j'ai besoin
- Si j'ai besoin d'aide je peux facilement demander à un collègue
- On m'impose tel ou tel outil et je peux pas utiliser mon langage préféré

Bref, on peut avoir un outil/produit tout juste potable mais qui devient un bon produit/outil juste parce qu'il est plus répandu. Ici on parle d'un langage pour apprendre, et dans ce cas, pouvoir trouver facilement de la doc et de l'aide sur le net c'est un argument de poids.

Tu es trop impatient, encore quelques jours à attendre :).

Qu'est-ce qui fait que tu recommanderais plutôt le Javascript et non le Python ? En dehors de l'installation, je ne vois que des avantages par rapport au Javascript pour l'apprentissage. Tes arguments marchant aussi avec le Python.

C'est une question que je me pose régulièrement. J'aime beaucoup le Python, et c'est le langage que j'utilise le plus en ce moment. Mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de commencer par ce langage pour une raison toute bête : comment tu peux intéresser tes étudiants au C et au Java lorsqu'ils ont commencé par le Python ? Si c'est pour se retrouver avec des étudiants démotivés… Alors qu'au contraire si tu commences avec un langage un peu pénible comme l'Ada (désolé pour les gens que je froisse :D), tu as tout ce dont tu as besoin pour leur apprendre les concepts de base et ils apprendront avec joie le C, le Java et le Python plus tard, comme des grands.

Un autre point qui m'embête si c'est pour enseigner à de futurs développeurs : tu ne te rends pas du tout compte de la complexité algorithmique des méthodes utilisées. Quel est le temps pour l'insertion d'un nouvel élément dans une liste ? Pour la suppression ? Pour accéder à un élément par son indice ?

Va voir les modules en question au lieu de faire confiance les yeux fermés à Linagora. Ce sont des modules très utiles car demandés par les clients, mais ce n'est pas en soit le cœur d'OBM.

Non mais ok, si c'est juste ça, tu envois un mail disant : « hey les gars, nous avons la propriété de ce code, comme la licence le stipule vous avez le droit de le réutiliser mais ne supprimez pas la ligne avec marqué le nom de notre boîte ». Et le problème est résolu. Sauf que ce n'est qu'un prétexte !

Ça me paraît mieux que de faire un procès à la con et de lancer un site qui vise à faire perdre des clients à son nouveau concurrent avec des méthodes répugnantes. J'ai l'impression d'assister à une vengeance.

Oui le libre n'est pas du domaine public. J'aurais trouvé honteux que BlueMind réutilise du code et soit un logiciel proprio. Mais ce n'est pas le cas, c'est un logiciel libre qui réutilise des briques libres tout comme OBM n'est en fait qu'un site web qui permet de centraliser plein de logiciels libres.