Journal La touche ctrl de droite

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avr.
2009
Salut à toi, Journal !

Tout à l'heure en contemplant intensément le layout de mon clavier, une constatation m'a frappé: il y a une touche ctrl à droite dont je ne me sert absolument jamais. Un rapide sondage sur la tribune a mis en évidence qu'à l'exception de deux ou trois hurluberlus, personne n'utilise cette touche.

  • # VirtualBox

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Les seules fois où je me sers de cette touche, c'est lors de l'utilisation de VirtualBox sans les additions clients.

    Je ne me souviens pas avoir d'autre usage de cette touche et pourtant j'utilise emacs...

    \_o<

    • [^] # Re: VirtualBox

      Posté par  . Évalué à 10.

      alors si utilises emacs, il te faut bien une touche CTRL de secours vu l'utilisation intensive de celle de gauche !

    • [^] # Re: VirtualBox

      Posté par  . Évalué à 2.

      Hé malheureux !!! pour un query-replace-regexp d'une seule main sur un azerty tu fais comment !!!! (oui bon faut une main large, des doigts souples et mettre l'annulaire entre le [shift] le le [ù] pour faire le [M-C-%] ) mais bon si le ctlr est a gauche on y arrive plus :P

      Oui bon, je l'avoue c'était juste pour dire une connerie :P

      Je ne m'en sert que lorsque je survole du code (Ctrl flèche) et que l'une de mes mains est prise (chocolat chaud)

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: VirtualBox

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        J'utilise emacs depuis des années ----> j'ai des doigts de pianiste.

        \_o<

        • [^] # Re: VirtualBox

          Posté par  . Évalué à 10.

          Au 19e siècle, il y avait des instruments de torture pour augmenter l'écartement et/ou allonger les doigts des enfants pianistes.

          Au 21e siècle, il a Emacs.

    • [^] # Re: VirtualBox

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      J'utilise emacs et je ne me sers pas de la touche Ctrl de gauche non plus. Elle est mal placée et utilise un doigt (le pouce) que l'on doit plier sous la paume de la main. J'ai remappé la touche Maj sur Ctrl. Au début c'est un peu pertubant mais après on se demande comment on faisait avant.

      • [^] # Re: VirtualBox

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Ouch, on sent l'esprit masochiste des adeptes de emacs. La touche ctrl gauche comme droite, tu l'utilises avec ton auriculaire (le petit doigt) de la même main !

        Sérieusement, je sais pas comment tu t'y prends, mais à l'essai, ça me semble une des pires contorsions de la main qu'il soit possible d'imaginer. Le pouce ne me sert que pour espace (pouce gauche) et alt gr (pouce droit, et c'est déjà une horrible contorsion que je m'inflige).

        • [^] # Re: VirtualBox

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Tiens, je viens d'essayer d'utiliser le pouce pour le ctrl, et bah normalement j'ai jamais mal en tapant, bah là juste en essayant une fois, ca m'a fait mal. J'en déduis que oui les emacsiens qui utilisent le pouce pour ctrl sont des masochistes.

          • [^] # Re: VirtualBox

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je me suis mal exprimé. Plutôt que d'utiliser la touche Ctrl de gauche avec le pouce, je l'ai remappé sur la touche Maj et je l'utilise avec l'auriculaire. Du coup aucune contorsion. L'auriculaire ne bouge même pas car c'est sa position de repos.

        • [^] # Re: VirtualBox

          Posté par  . Évalué à 2.

          Moi aussi, parfois, j'utilise le pouce pour les touches ctrl (ça dépend de ce que je dois faire comme combinaison). Mais bon, à une époque, je jouais du piano*, et c'est assez loin du truc le plus tordu que j'ai eu à faire comme combinaison.

          * enfin, je le fais encore parfois, mais plus très souvent /o\

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

          • [^] # Re: VirtualBox

            Posté par  . Évalué à 2.

            J'ai fait attention en bossant, et là je viens de le faire. Ctrl+A, pouce+auriculaire. ça me parait naturel.

            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # très intéressant

    Posté par  . Évalué à 1.

    je demande un moratoire sur la touche CTRL de droite et de remonter cette anomalie aux contructeurs de claviers.

    Sinon c'est vrai que ne l'utilise jamais, un peu comme les touches "Arrêt Défil" et "Pause"

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  . Évalué à 2.

      et Caps-Lock, et la touche en haut à gauche avec le ², et Num-Lock

      • [^] # Re: très intéressant

        Posté par  . Évalué à 8.

        ah je regrette cap lock c'est pour des majuscules accentuées ÉÀ, la touche avec le ² fait un ~ avec shift, et Shift-numlock est très pratique quand t'as plus de souris :P (ou que tu veux faire une blague à un collègue qui utilise le pavé numérique )

        Pour arrêt défil, c'est pratique pour lire les message (quoique ctrl-s fait la même chose ) et pause c'est une bonne touche pour les jeux pouvant se mettre en pause :P

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: très intéressant

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pour les majuscules accentuées, tu fais un Altgr-shift-é pour le É par exemple, et pareil pour le reste, y compris le Ç. (en azerty et en qwerty international du moins) Sinon compose c'est bien aussi. :)

          Perso j'aimerai bien pouvoir remapper capslock en backspace...

          • [^] # Re: très intéressant

            Posté par  . Évalué à 2.

            Chez moi un AltGR-Shift-é ça donne ⅛

            • [^] # Re: très intéressant

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est peut être spécialement en fr-latin9 ou fr-oss dans ce cas. :)

              Perso, je suis en us altgr-intl (qwerty international), le layout fr m'est un peu lointain maintenant. :)

          • [^] # Re: très intéressant

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Chez moi ça donne ˝ (pressé deux fois, en bépo).

            Pour un «É», je fais shift+é (le z de l'azerty), tout simplement.

          • [^] # Re: très intéressant

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Fais-le. Deux solutions : dans ton gestionnaire de fenêtre ou avec xbindkeys.
            Perso je l'ai remappé sur Ctrl.

            • [^] # Re: très intéressant

              Posté par  . Évalué à 1.

              Pas bête pour le xbindkeys... mais faut combiner avec un truc du genre xvkbd non ? Ça fera un peu lourd comme solution. :/

              Ya pas une méthode avec les settings xkb sinon ? (genre dans les xkboptions et tout) Dernière fois que j'y ai regardé j'ai pas trouvé...

            • [^] # Re: très intéressant

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Je vais casser mon propre outil, mais ce n'est pas la peine d'utiliser xbindkeys pour ce genre de chose. Xmodmap est plus adapté. Il suffit de rajouter un truc du genre dans son ~/.Xmodmap :
              ! Make Caps Lock be Ctrl instead
              remove Lock = Caps_Lock
              keysym Caps_Lock = Control_L
              add Control = Control_L
              Sinon, perso je l'ai remappé pour faire en sorte qu'il simule un click du milieu de la souris.
              remove Lock = Caps_Lock
              keysym Caps_Lock = Pointer_Button2 Pointer_EnableKeys

              • [^] # Re: très intéressant

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ha merci, je testerai ça :)

              • [^] # Re: très intéressant

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                xkb propose les « options » qu'on peut trouver dans /usr/share/X11/xkb/rules/base.lst

                Ton bout de configuration de xmodmap donne (à taper en ligne de commande) :
                setxkbmap fr -option ctrl:swapcaps

                Il y a « caps:swapescape » qui permet d'inverser capslock et escape, c'est vraiment très pratique pour vim et vimperator qui ont pour gros défaut d'utiliser une touche qui est vraiment trop loin.
                Il y a aussi « caps:backspace » pour transformer capslock en backspace. Malheureusement pour effacer plusieurs lettres on ne pourra pas rester appuyé sur capslock, il faudra taper plusieurs fois sur capslock ou bidouiller avec xmodmap. Avec « compose:rctrl » tu transformes ton ctrl droit en touche compose.

                Pour bidouiller les options plus en profondeur tu peux aller voir les commandes effectuées dans
                /usr/share/X11/xkb/symbols/ctrl
                /usr/share/X11/xkb/symbols/compose
                /usr/share/X11/xkb/symbols/capslock
                …

                • [^] # Re: très intéressant

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ha en effet ça fonctionne avec le caps:backspace ! Merci bien ! :)
                  J'avais dejà regardé à cette liste avant en fait, à la recherche d'une telle option, mais elle n'y était pas, ça doit être récent (ou alors j'étais mal réveillé).
                  Sinon oui en effet, pas de répétition, mais bon c'est déjà ça. :)

                  • [^] # Re: très intéressant

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Pour la répétition c'est simple en fait, il suffit juste d'un coup de xset r 66 et ça marche ! :)

      • [^] # Re: très intéressant

        Posté par  . Évalué à 5.

        Ah non Caps-Lock est très utile...

        surtout une fois remappé en Ctrl. --> []

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      En fait il y a plein de touches inutiles sur un clavier, et plein d'autres touches qui manquent, notamment pour pouvoir écrire en français. C'est trop nul.

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      tant qu'a faire, je demanderais egallement que l'on enleve cette touche "Arrete systeme" qui eteind le pc du boulot à chaque fois que je la presse.

      (je sais c'est configurable, mais bon...)

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  . Évalué à 2.

      "Arrêt Défil" est pourtant très bien pour pouvoir regarder les messages du kernel lors du boot

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ah si, Pause est très intéressante, notamment pour appeler Deskar (ou l'équivalent KDE). D'ailleurs, je maudis le Dell du boulot qui ne possède pas cette touche...

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  . Évalué à 10.

      moi j'imprime en me grattant les c.... grâce à ce CTRL-droit
      indispensable

      note aussi, la touche ù
      A part pour "où", ça ne sert pas. Autant coder "où" directement en une touche, on gagnerait du temps. A noter que shift-"où" pourrait donner "dtc", certains gagneraient du temps là aussi

      mon dieu, que fais-je sur cet article...

    • [^] # Re: très intéressant

      Posté par  . Évalué à 1.

      heu, tant qu'à faire reporte l'anomalie azerty et qwerty.

  • # Bogue

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Il ne faut pas l'utiliser, elle déclenche des bogues : quand on appuie dessus, la plupart des claviers se blo

  • # les fps

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Du temps ou je jouais à des fps, la touche ctrl droite me servait à m'accroupîr et shilf droit à sauter.

    aujourd'hui, en dehors de virtual box, je vois pas trop

    • [^] # Re: les fps

      Posté par  . Évalué à 2.

      Idem je ne me suis servie de cette touche que lors de partie de FPS!
      Sinon j'en ai jamais eu besoin...

      "en contemplant intensément le layout de mon clavier" T'as que ca a faire ou tu y prend vraiment du plaisir? si c'est la deuxième faut consulter ...

    • [^] # Re: les fps

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Quand je jouais à des FPS, j'utilisais q,s,d,z pour les fleches et donc Ctrl et Shift Gauche... C'est d'ailleurs la dispo par défaut de la plupart des fps... C'est largement plus pratique quand même.

      • [^] # Re: les fps

        Posté par  . Évalué à 3.

        Cela donne surtout accès à beaucoup plus de touches, comme les armes etc…

        Le top c'est de jouer en E S D F qui rajoute encore des touches à porter de doigts et qui est surtout beaucoup proche de la position de repos de la main.

        De toute manière, en bépo, je n'ai pas le choix. Je dois utiliser cette position. Le Z azerty devant é, il est très mal reconnu dans le jeux.

        • [^] # Re: les fps

          Posté par  . Évalué à 1.

          c'est sur jouer sur les touches ZQSD c'est mieux mais bon quand j' était un newb du FPS (sur duke nukem 3D que de bon souvenir!!) j'ai commencé avec les flèches et je regardais bizarre mes pote qui jouaient de l'autre coté du clavier!!

          bref le ctrl droite ne sert plus a rien, demain je l'enleve!!

    • [^] # Re: les fps

      Posté par  . Évalué à 2.

      Du temps ou je jouais à des fps, la touche ctrl droite me servait à m'accroupîr ...

      Je vais m'en faire greffer une, ça sera pratique quand je me balade dans les bois et que j'ai une envie pressante ....

  • # Tss tss tss...

    Posté par  . Évalué à 10.

    La touche contrôle de droite est une touche spécifique à Windows. Elle permet de faire Ctrl+Altr+Suppr avec une seule main, tout simplement.

  • # Avec une main

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    moi je fais CTRL+ALT+SUPPR avec une seul main sous windows grâce au CTRL de droite

    • [^] # Re: Avec une main

      Posté par  . Évalué à 6.

      D'où l'expression Windowsienne célèbre:
      "Changes pas de main, ca vient !"

    • [^] # Re: Avec une main

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Tu confond Alt et AltGr, change d'OS

      « Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »

  • # Si

    Posté par  . Évalué à 5.

    Elle sert à faire parler les geeks.
    Et ça marche.

    Sinon, des fois, je l'inverse avec la touche de gauche pour l'utiliser parfois.

  • # Ctrl + Entrée

    Posté par  . Évalué à 2.

    Perso, ca me sert pas mal pour les messageries / messageries instantannées, pour envoyer le message d'une main, sans la souris avec Crtl + Entrée

    A part ca ...

    • [^] # Re: Ctrl + Entrée

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ça sert aussi quand on fait des Ctrl+Insert pour certaines applications ...

      • [^] # Re: Ctrl + Entrée

        Posté par  . Évalué à 2.

        Moi CTRL+INSERT / SHIFT+INSERT
        CTRL+C / CTRL+V n'est pas approprié pour les gens qui tiennent la souris dans la main gauche.

        'La CRTL droite ne sert pas", est une remarque de droitiers ou de gauchers qui n'utilisent pas les raccourcis clavier.

  • # ctrl tab

    Posté par  . Évalué à 5.

    Moi je m'en sers pour faire des ctrl+pgup/pgdn, pour changer de tab dans beaucoup de softs à onglets.

    Assez pratique !

  • # Moi c'est l'inverse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    J'utilise les touches ctrl et shift de droite, et je n'utilise jammais celles de gauche.

    j'ai même mis un bou de papier collent avec une petite pierre syur la touch maj droite de mon portable de maniere à la trouver facilement des doigts.

  • # Moi je l'utilise tout le temps.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Perso je fait tout mes combinaison de touches de manière symétrique : quand la touche complémentaire est à droite du clavier, j'utililise le ctrl/shift de gauche et inversement.

    Ainsi pour faire ctrl+a sur un bépo, j'utilise le ctrl de droite. Très, très fréquent avec screen par exemple.

    • [^] # Re: Moi je l'utilise tout le temps.

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ah, moi c'est le contraire, j'utilise le Ctrl qui est du même côté que la touche avec laquelle je veux faire une combinaison, comme ça je peux la faire d'un seule main.

    • [^] # Re: Moi je l'utilise tout le temps.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Des restes du dos (je pense) :
      copier : ctrl-inser
      couper : shift-suppr
      coller : shilt-inser

      Au taf étant sous Windows, je fais mes copier/couper/coller avec ces touches dont le ctrl de droite !
      De même pour les sélections de texte, j'utilise ce côté du clavier avec shift-fleches ou shift-debut, shift-fin.

      voilou

      • [^] # Re: Moi je l'utilise tout le temps.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Pareil, ça doit dater de Windows 3.x.

        Par contre, dans certaines applis Java comme SQL Developer, ça ne fonctionne pas partout...

        • [^] # Re: Moi je l'utilise tout le temps.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Shift-insert, c'est pas juste un reste du DOS. Dans la plupart des applis X11, ça colle le texte selectionné (comme clic du milieu), alors que C-v colle ce qui a été collé avec C-c quand l'appli le supporte. Par exemple, Shift-insert est à ma connaissance la seule solution pour coller du texte dans un xterm sans la souris.

          Sinon, je confirme, la touche Ctrl de droite, quand on tape avec ses deux mains, elle sert pour toutes les combinaisons avec une lettre tappée avec la main gauche. Taper C-a d'une main alors qu'on avait les deux mains sur le clavier, c'est inefficace au possible.

          • [^] # Re: Moi je l'utilise tout le temps.

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Ho mais je t'aime toi tu sais ?

            Je connaissais pas ce shift-insert, mais cela va me libérer de l'usage le plus intensif que je fais de la souris (enfin de mon trackball en l'occurence) !

            Tu serais pas comment on fait peu faire l'équivalent d'un ctrl+v dans un xterm aussi ? C'est pratique de pouvoir utiliser deux registres plutôt que un seul.

  • # layout bépo...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Avec un layout bépo, j'utilise cette touche pour la combinaison avec W.

  • # Moi je m'en sers pour autre chose

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Comme mon laptop n'a pas de touches windows, j'utilise le Ctrl de doite comme Compose

  • # keycodes

    Posté par  . Évalué à 3.

    xev
    gauche : keycode 37
    droite : keycode 109

    En général, elles font la même chose, mais il m'est déjà arrivé d'avoir besoin d'en utiliser sélectivement une.

  • # Et les gauchers ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    En tant que gaucher "profond", je me sers plus de celui-là que le gauche, étant donné que j'ai la souris dans la main gauche, ou même pour faire Ctrl-Esc, Ctrl-A, ...

    • [^] # Re: Et les gauchers ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      idem pour moi. En fait comme certains plus haut j'utilise ctrl en fonction de la touche la plus proche :
      ctrl gauche pour A, W, X, C etc, et ctrl droit pour P (print), O (open), L (les calques dans gimp) etc.

      Bref, j'utilise autant l'une que l'autre.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # NetBooks

    Posté par  . Évalué à 3.

    Sur mon eeepc, je n'ai de touche Ctrl que du coté gauche...donc pas vraiment le choix !

  • # Compose

    Posté par  . Évalué à 2.

    Y a que moi qui mappe cette touche sur "Compose" ? Sur quelle touche la mettre sinon ? Et sans compose, comment faire les caractères indispensables comme ŭ ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%AC utlisé en esperanto par exemple), ou autres associations des diatriques ?

    • [^] # Re: Compose

      Posté par  . Évalué à 3.

      Perso je met Compose sur la touche Menu :)

    • [^] # Re: Compose

      Posté par  . Évalué à 3.

      « et sans compose, comment faire les caractères indispensables comme ŭ »

      Utiliser un layout moderne, comme par exemple le bépo ? C'est tellement plus confortable, même en aveugle !

      °ô° ŭhŭhŭ… °ô°

  • # C'est bien beau tout ça...

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est bien beau de critiquer la touche de droite, mais est ce que la gauche aurait fait mieux ?





    ~~~~~~> | |

  • # mwairf

    Posté par  . Évalué à 0.

    ctrl + pgup / pgdown pour changer d'onglet

  • # Orangina

    Posté par  . Évalué à 3.

    Mon clavier ayant subi la naissance d'un geyser de soda à proximité il y'a quelques mois... je suis bien content d'avoir cette touche CTRL-D pour remplacer la défunte CTRL-G. MAJ-G a survécu mais après un long coma. Tout le reste marche après avoir épongé l'inondation et fait sécher le tout à l'air libre.

    C'est cher un clavier de portable... Et il y a peu de concurrence chez le(s) fournisseur(s).

    (mais c'est vrai qu'avant, à part pour des FPS et VirtualBox, je n'utilisais jamais cette touche et sa comparse SHIFT-D)

  • # Eclipse...

    Posté par  . Évalué à 2.

    ... et la combinaison Ctrl+Shift+O pour mettre à jour les imports en Java!

    Mais sinon, c'est vrai que je l'utilise pas des masses...

    "Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).

    • [^] # Re: Eclipse...

      Posté par  . Évalué à 1.

      hehe :)

      Window, preferences, java, editor, save actions, check perform the selected actions on save et check "organize imports".
      C'est generalement une bonne idee de checker aussi le formattage du source ainsi que les ajout des annotations et autres actions foutrement pratique.

  • # plus jamais ça

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    j'ai un seul conseil: arrêtes de contempler intensément ton layout clavier et tu n'auras plus de problème avec la touche ctrl.
    et puis c'est quoi ce racisme et la touche ² elle te sert souvent ?

  • # Peut-être un peu tard, mais bon.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Je viens de me rendre compte que la touche ctrl droite est importante pour moi :
    Je l'utilise pour le ctrl-fin ou ctrl-début. Ben oui pour moi un raccourcis clavier se fait d'une main, enfin ça reste une combinaisons de touches, parlez-en au musiciens, même s'il est possible d'utiliser le nez et le pouce du pied gauche pour y arriver.
    Il ne faut surtout pas la supprimer du clavier, peut-être la rapprocher de ces deux touches.

    « Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »

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