Journal 911 Days after 9/11 Madrid

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14
mar.
2004
http://ottawa.indymedia.ca/2004/03/4190.shtml(...)

une info simple que personne ne semble avoir relayee.

ca semble pourtant assez clair je trouve.

d'ailleurs je vais creer une communaute "indymedia fans" sur orkut, parce qu'ils le meritent bien ;)

Totalement Hors sujet, c'et pour tester si on peut se le permettre sur un journal ( perso ), et je suppose que la liberte de l'information est importante.
Information Wants to Be Free.
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par . Évalué à -9.

    oui, et 11 septembre ---> 11 mars

    Et on semble oublier que pour l'"accident" d'AZF, c'était le 21 septembre, 10 jours pile poil après l'attentat du WTC.

    A ce jour, de nombreuses contre enquête journalistiques ont démontré que l'enquête officielle avait volontairement écarté de nombreuses pistes terroristes (dont certaines revendications de groupes de la mouvance d'Al Quaeda), qu'il y avait eu des maquillages évidents sur la scène de l'explosion (corps déplacés entre autre), qu'il est quasi-impossible qu'il s'agisse d'un accident tel que décrit par les autorités.

    Evidemment, lorsque le gouvernement voudra bien admettre qu'il s'agissait d'un véritable attentat... Au tout au moins nous raconter la vérité sur les causes éventuelles d'un accident.

    Mais bon, avec le nuage de Tchernobyl qui avait évité la France, le gouvernement qui était prêt à nous cacher le chantage au terrorisme dont il fait actuellement l'objet (c'est sûr qu'il vaut mieux ne pas informer les gens, histoire qu'ils crèvent un jour d'une bombe dans un train sans le savoir), et les pressions qui sont faites pour que l'on ne sache rien du danger nucléaire en France (placé sous le sceau du Secret-Défense pour ne pas que les failles énooorrmmes ne soient divulguées au public qui du coup n'apprécierait plus autant le nucléaire...)

    Bref, ça fait longtemps que l'on sait que la France n'est plus qu'une république bananière.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 4.

      oui, et 11 septembre ---> 11 mars

      Et on semble oublier que pour l'"accident" d'AZF, c'était le 21 septembre, 10 jours pile poil après l'attentat du WTC.

      A ce jour, de nombreuses contre enquête journalistiques ont démontré que l'enquête officielle avait volontairement écarté de nombreuses pistes terroristes (dont certaines revendications de groupes de la mouvance d'Al Quaeda), qu'il y avait eu des maquillages évidents sur la scène de l'explosion (corps déplacés entre autre), qu'il est quasi-impossible qu'il s'agisse d'un accident tel que décrit par les autorités.

      Evidemment, lorsque le gouvernement voudra bien admettre qu'il s'agissait d'un véritable attentat... Au tout au moins nous raconter la vérité sur les causes éventuelles d'un accident.

      Mais bon, avec le nuage de Tchernobyl qui avait évité la France, le gouvernement qui était prêt à nous cacher le chantage au terrorisme dont il fait actuellement l'objet (c'est sûr qu'il vaut mieux ne pas informer les gens, histoire qu'ils crèvent un jour d'une bombe dans un train sans le savoir), et les pressions qui sont faites pour que l'on ne sache rien du danger nucléaire en France (placé sous le sceau du Secret-Défense pour ne pas que les failles énooorrmmes ne soient divulguées au public qui du coup n'apprécierait plus autant le nucléaire...)

      Bref, ça fait longtemps que l'on sait que la France n'est plus qu'une république bananière.


      Faut pas croire tout ce que dit sos-racaille.com et minute !
      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

        Posté par . Évalué à -2.

        Je vois pas le rapport avec SOS-Racaille et minute !

        Je ne fréquente pas l'un et ne lis pas l'autre, par contre, j'étais à Toulouse quand il y a eu les explosions, ainsi que quasiment toute ma famille, et j'ai rarement vu un "écho" (comme l'ont appelé les autorités) être beaucoup plus fort que le bruit à sa source.

        Enfin, si ça te permet de dormir tranquille, crois ce que tu veux, il y a apparemment des millions de personnes dans ton cas.
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 5.

          C'est exactement le même discours démago de la conspiration, du gouvernement de l'ombre et tout ces fantasmes de paranos !

          Franchement, l'exemple du nuage de Tchernobyl est ridicule. A l'époque les moyens de communication étaient ridicules par rapport à nos jours et l'intox n'a duré que 15 jours. Tout ça grâce au journaliste lozérien, Jean-Claude Bourret qui n'était pourtant pas connu pour être un fin limier !
          J'ajouterais qu'à l'époque toutes personnes ayant de la famille en Europe était parfaitement au courant de ce qui se passait. Des analyses de la radio-activité effectuées dés le passage du nuage prouvait la contamination !

          Comme quoi, déjà à l'époque il était impossible à l'état de tenter une telle manipulation et c'est certainement pas maintenant que l'état est bien plus faible qu'il pourra tenter quoique ce soit.

          Moi ce qui me désole, c'est l'exploitation de l'explosion de Toulouse par les extrémistes de tout bords. Evidemment c'est toujours plus facile quand on est employé d'une boite de considérer qu'aucun de ses collègues n'a commis d'erreurs et que c'est un attentat. C'est un bon vieux ressort psychologique.
          Aprés un attentat, tout les survivants, y compris les témoins éloignés qui ne courraient aucun risque, se sentent coupables d'avoir survécu.
          Généralement ce sentiment est refoulé dans l'inconscient, mais il est toujours sous-jacent et si finalement on jette l'opprobe sur quelqu'un alors certains se déchargent de ce sentiment sur ce coupable idéal et sont ainsi inconsciemment soulagés !
          Suivant les sensibilités, le coupable désigné a été un maghrébin employé par l'usine, ou bien des patrons véreux ou même un état tentaculaire et manipulateur. Dans tout les cas, on ne peut considérer cela comme un raisonnement mais simplement comme un phénomène psychologique de masse qui est malheureusement exploité par de vieux briscards de la politique (mais qui ne sont pas au pouvoir !).
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à -3.

            Tu deviens lourd avec ta théorie de la manipulation.

            Je te dis que j'y étais et qu'il ne s'agit pas de l'explosion de AZF, mais des explosions...

            Raaaah, c'est saoulant quand même les gens qui ne lisent toujours qu'à moitié !

            Allez hop, la preuve en mp3 http://www.valeursactuelles.com/azf/azf.php(...)
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              preuve ?
              perso, j'en entend qu'une petite au debut puis une enorme
              Je vois pas trop en quoi c'est une preuve d'un attaque terroriste qu'il y ai eu des explosions mais bon, je dois etre un peu bete (ou pas assez parano) :D
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 4.

                preuve ?
                perso, j'en entend qu'une petite au debut puis une enorme
                Je vois pas trop en quoi c'est une preuve d'un attaque terroriste qu'il y ai eu des explosions mais bon, je dois etre un peu bete (ou pas assez parano) :D


                Mais non ! Voyons tu n'es simplement pas simplement habitué aux moyens modernes d'investigation : un pc et une souris !

                http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3236,36-267439,0.html(...)

                Thierry Messan, l'auteur du brulot "11 septembre l'effroyable imposture" a écrit une thèse à l'emporte pièce sur l'attentat du pentagone (comme quoi il n'y aurait pas eu d'avion) alors qu'il avoue ne jamais être allé sur place et n'avoir collecté que quelques photos et témoignages sur le net !

                Le comble c'est que quand ce gars est passé à la télé, il a su faire passer suffisamment d'arguments pour paraître relativement crédible et donner envie de lire son bouquin pour en savoir plus. Malheureusement son bouquin ne contenait rien de plus et ses hypothèses de complots n'étaient pas plus étayées qu'un chateau de cartes sur une plage de Bretagne.

                Plus sérieusement 1 ou deux explosions dans une usine bourrée de matières explosives qu'est ce que ça prouve ? Ca peut tout aussi bien être un attentat qu'un accident qui a déclenché la première et cette dernière qui en provoquant un incendie a déclenché la seconde.
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à 5.

                  D'ailleurs Le Monde est tellement persuadé que Meyssan raconte de conneries qu'il va jusqu'à manipuler ses lecteurs, puis à leur mentir, pour les en convaincre. Ce qui, bien sûr, n'indique rien sur la validité de la thèse de Meyssan, mais indique beaucoup sur la qualité du journal.

                  Je ne peux pas m'empecher d'en parler à chaque fois que quelqu'un cite Le Monde à ce sujet, parce que j'en ai été témoin, alors c'est reparti pour un tour:

                  Pour démonter la thèse de Meyssan, le monde publie parmi ses articles une photo montrant un bout de métal, et laisse penser (sans l'affirmer) qu'il s'agit d'un débris de l'avion.

                  Un peu après, un des journalistes est invité à Canal+ dans une émission du style "arret sur images". Suite aux interrogations de la journaliste (et, je crois me souvenir, de Meyssan), il explique qu'effectivement rien ne prouve qu'il s'agisse d'un bout d'avion, qu'il s'est opposé à la publication de cette photo mais que la direction a forcé.

                  Le lendemain ou quelques jours plus tard, le monde publie un résumé de l'émission, où les propos de ce journaliste sont déformés pour masquer le fait que la photo était une tentative de manipulation. L'article était sur le site du monde, malheureusement ils rendent leurs articles payant au bout d'un moment donc je doute de pouvoir remettre la main dessus.

                  Bref Meyssan raconte probablement des conneries, mais les efforts pour le contredire sans argumenter ont été prodigieux, aussi :-)
                  • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                    Posté par (page perso) . Évalué à -2.

                    L'article était sur le site du monde, malheureusement ils rendent leurs articles payant au bout d'un moment donc je doute de pouvoir remettre la main dessus.

                    Éric Boulat n'a aucun mal à poster un lien vers un article vieux de deux ans, pourquoi n'y arriverais-tu pas ?
                    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Bonne question, pour moi, vu du site du monde, cet article est payant:

                      http://www.lemonde.fr/web/recherche_resumedoc/1,13-0,37-746817,0.ht(...)

                      Soit il s'agit d'une astuce que je ne connais pas, soit d'une faille de sécurité sur le site du monde, mais si on ne me donnait pas l'adresse ici je ne pourrais pas le lire.

                      Si tu as une solution ça m'intéresse, car j'ai le même problème pour un autre article.
                      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                        Non je n'ai pas de solution, mais manifestement le Monde se contente de faire payer pour donner l'URL. Si tu l'as déjà, tant mieux pour toi.
                        • [^] # c'est vrai ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          Auquel cas je vais m'inscrire, si ils me donnent le droit de partager mes URLs ( achetees par abonnement ).

                          Donc si vous pouvez confirmer, ca serait sympa.

                          "You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill

                    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Ah ben mince, tu vas rire, mais justement j'ai réussi à mettre la main sur l'article en question.

                      http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3236,36-268249,0.html(...)

                      Le passage auquel je faisais référence est:

                      lors de l'émission présentée par Daphné Roullier, le 23 mars, sur Canal +, Hervé Kempf a fait part du débat qui a existé à l'intérieur même de la rédaction du Monde. Il confirme aujourd'hui sa position : "La photo était présentée comme une preuve, dit-il. Je n'avais aucun élément pour démontrer que le débris métallique était un morceau d'avion. Ce n'était pas une preuve. Il est possible que la photo montre un morceau d'avion. Mais il manquait le commentaire du journaliste relatant comment il avait pris la photo et expliquant ce qu'elle représentait. La réserve à l'égard de cette photo ? On avait pas les éléments suffisants pour dire que c'était une preuve." Bertrand Le Gendre, rédacteur en chef au Monde, confirme cependant son point de vue sur le bien fondé de la publication de cette phot. "C'est dans le souci de rétablir les faits très concrètement que Le Monde a décidé de publier cette photo."


                      Je ne me rappelle plus du passage entier lors de l'émission. On peut le trouver ici, même si je ne peux pas garantir qu'il soit exact mot à mot (je prend des précautions car c'est un site lié au réseau Voltaire):
                      http://www.asile.org/citoyens/numero14/missile/debris_fr.htm(...)

                      Vous avez tout à fait raison de signaler que ce n'est pas un élément de preuve et que c'est présenté de façon à faire croire "Ah ! Vous voyez bien que M. Meyssan a tord puisque voilà un débris avec un morceau d'avion"
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à 3.

                  alors qu'il avoue ne jamais être allé sur place et n'avoir collecté que quelques photos et témoignages sur le net

                  Et alors? Des photos prises au moment de l'attentat montrant l'étendue des dégats reste bien plus intéressantes qu'aller voir sur place 3 mois après un chantier où tout a été détruit puis reconstruit. Une investigation peut très bien se mener depuis le fin fond d'une bibliothèque, plutôt qu'à partir de filatures, de cambriolages, d'écoutes comme dans une série b.

                  Il est vrai que le bouquin de meyssan a été écrit à la va-vite et part un peu dans tous les sens. Pour moi il a eu le mérite de soulever le débat, et je pense qu'il a tout à fait raison sur le point de l'attentat du pentagone... la manière qu'a eu la presse française de tout balayer du plat de la main a été un festival de mauvaise foi. L'article du monde est un exemple, un autre est celui de libération à qui revient la palme : un film composé de qqs images montrant la façade du pentagone au moment de l'attentat a été diffusé au moment de la polémique ; problème, ce film qui était censé contredire meyssan ne montre aucun boeing juste avant l'explosion (on peut y trouver pas mal de raison, par exemple la très mauvaise qualité des images, le fait est que c'est tout de même très troublant). Qu'a fait libé pour contourner ce problème? Ils n'ont publié que les images de l'explosion, en assimilant la position de meyssan à "il n'y a eu aucun attentat" et donc "vous voyez bien qu'on a raison"...
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par . Évalué à 2.

              le problème est qu'il est impossible de le démontrer
              il y a une explosion , l'onde de choc transmisse dans l'air et l'onde de choc transmise par le sol
              la différence entre la vitesse de l'onde dans le sol et dans l'air explique que l'on ait deux bruit d'explosion
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 4.

            Pour Tchernobyl, pas exactement. Le gouvernement refusait de publier officiellement le problème de la contamination (ce qui quand même est le minimum de leur rôle) et surtout de prendre les mesures adéquoites (suppression de produits particulièrement sensible à la radioactivité). Ce qui provoqua un retard de toutes procédures de 15 jours, ce qui est absolument intolérable.
            Concernant le journaliste, la version que je connais parle surtout d'un scientifique qui tenta d'alerter l'opinion publique, via la presse.
            Concernant les moyens de communications, tu fais erreur, la télévision existait, les journaux aussi, une annonce officielle n'aurait pas mise 15 jours à se propager.
            Pour continuer sur le "toute personne savait que", certes, pour une grande partie de la population (quoique). Pas pour toute la population (tu va régulierement consulter ton compteur geiser ?) et encore une fois, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important ce sont les mesures. Quand tu attend 15 jours, les salades ont été rammassés, commercialisé sur le marché, et tu te retrouve à manger de la salade radio-active parceque personne ne t'as dit qu'elles absorbaient particulièrement la radio-activité.
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par . Évalué à 4.

              Pour Tchernobyl, pas exactement. Le gouvernement refusait de publier officiellement le problème de la contamination (ce qui quand même est le minimum de leur rôle) et surtout de prendre les mesures adéquoites (suppression de produits particulièrement sensible à la radioactivité). Ce qui provoqua un retard de toutes procédures de 15 jours, ce qui est absolument intolérable.
              Concernant le journaliste, la version que je connais parle surtout d'un scientifique qui tenta d'alerter l'opinion publique, via la presse.


              Pendant 15 jours, l'état a fait pression et tout les médias ont suivi la ligne officielles du phénomène météo ayant repoussé le nuage aux frontières.
              A l'époque Jean-Claude Bourret était en vacances en Italie et il avait vu sur place toutes les mesures prises par la république italienne. Quand il est revenu en France, il s'est étonné du peu de couverture de l'évenement et de cette bêtise comme quoi le nuage s'était arrêté aux frontières. Il décide alors d'inviter un des scientifiques défendant cette thèses officielles lors de son journal de 13h, et ils lui tirent les vers du nez jusqu'à ce qu'il crache le morceau. Ca a fait l'effet d'une bombe à l'époque, j'avais 10 ans mais ça m'a marqué !


              Concernant les moyens de communications, tu fais erreur, la télévision existait, les journaux aussi, une annonce officielle n'aurait pas mise 15 jours à se propager.


              Le problème c'est que ces médias n'étaient que des relais bien dociles et les gens au courant à l'époque n'avaient pas les moyens d'intervenir. S'il y avaient eu à l'époque des millions de français connectés à un Internet aussi étoffé que l'actuel, cette manipulation aurait été impossible.


              Pour continuer sur le "toute personne savait que", certes, pour une grande partie de la population (quoique). Pas pour toute la population (tu va régulierement consulter ton compteur geiser ?) et encore une fois, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important ce sont les mesures. Quand tu attend 15 jours, les salades ont été rammassés, commercialisé sur le marché, et tu te retrouve à manger de la salade radio-active parceque personne ne t'as dit qu'elles absorbaient particulièrement la radio-activité.


              D'abord, je n'ai pas dit tout le monde, mais simplement les personnes ayant des contacts en Europe. Quand au compteur geiger, une éleveuse de chèvre d'origine belge qui vivait à coté du village ou je résidait à l'époque a fait ces analyses sur son pré, le lait de ses chèvres et ses fromages. Tout était contaminé, je t'assure qu'elle a propagé la nouvelle autant qu'elle a pu ! Malheureusement, les nouvelles du monde rural ça compte peu ! D'ailleurs je me demande si l'état n'a pas décidé de ne rien faire à l'époque car il considérait que la pluie allait tombé sur des zones peu peuplés (lozère, ardèche, hautes-alpes, corse). Mais c'est un autre problème.

              En tout cas, je suis d'accord avec toi sur l'importance du problème sanitaire qui a suivi, mon père a eu un grave problème à la thyroïde alors qu'il n'a pour ainsi dire jamais fûmé ! Plus tard s'il meurt d'un cancer de la thyroïde, je saurais à qui je le devrais !
              Et là par contre, je suis tout à fait prés à croire à la manipulation des chiffres !
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 2.

                "Et là par contre, je suis tout à fait prés à croire à la manipulation des chiffres !"

                Tiens donc, donc tu crois aux manipulations quand ça t'arrange ou te concerne...

                Ben tu vois, j'étais à Toulouse dans ma famille quand AZF a pété, à Porter sur Garonne, et comme tu le vois sur une carte, c'est juste à côté.

                Alors permet que j'ai au moins les boules lorsque je vois que le gouvernement a cherché à nous faire croire qu'il n'y a eu qu'une explosion (la seconde entendu n'aurait été que l'écho amplifié de la première)

                Désolé, mais j'y étais, il y a bien eu 2 explosions, l'une sourde eet brève, et 8 secondes plus tard, une vraie explosion avec le verre qui explose autour de toi et le souffle qui te projette. Le genre d'explosion qui vient tellement te comprimer les yeux que tu as l'impression que tout se déforme autour de toi sous l'effet du souffle (j'ai eu l'impression que la maison se gonflait, c'est pour dire !)
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Je me demandais si c'etait pas possible que la premiere explosion soit juste le bruit de l'explosion et que la deuxieme soit en fait l'onde de choc... Simple supposition : je ne m'y connais pas assez pour pouvoir dire si c'est effectivement ca... Des spécialistes dans la salle ?
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à 4.


                  Tiens donc, donc tu crois aux manipulations quand ça t'arrange ou te concerne...

                  Ben tu vois, j'étais à Toulouse dans ma famille quand AZF a pété, à Porter sur Garonne, et comme tu le vois sur une carte, c'est juste à côté.

                  Alors permet que j'ai au moins les boules lorsque je vois que le gouvernement a cherché à nous faire croire qu'il n'y a eu qu'une explosion (la seconde entendu n'aurait été que l'écho amplifié de la première)

                  Désolé, mais j'y étais, il y a bien eu 2 explosions, l'une sourde eet brève, et 8 secondes plus tard, une vraie explosion avec le verre qui explose autour de toi et le souffle qui te projette. Le genre d'explosion qui vient tellement te comprimer les yeux que tu as l'impression que tout se déforme autour de toi sous l'effet du souffle (j'ai eu l'impression que la maison se gonflait, c'est pour dire !)


                  Des chiffres c'est facile à manipuler, prétendre dans une petite note commenté à 11h00 du soir sur M6 que la courbe des cas des cancers de la thyrroïde suit une croissance régulière mesurée 10 ans avant l'incident et 10 ans aprés constitue à mes yeux une interprétation tendancieuse des faits qui est lourde de conséquences. Si la preuve était faite que des gens sont atteints de cancer de la thyrroïde à cause de la désinformation organisé pendant 2 semaines par l'état à l'époque, ça serait un scandale pire que le sang contaminé !
                  En effet dans cette dernière affaire, l'état n'avait pas organisé une telle campagne de désinformation. Certes des ministres avaient utilisé les médias pour se défendre comme bon leur semblaient mais l'affaire n'avait pas été niée à ce point !

                  A coté de ça la polémique sur le nombre d'explosion ne change rien puisque qu'il y en ai eu 1, 2 ou même plus, ça ne confirme pas qu'il s'agisse d'un attentat ou d'un accident.

                  http://www.iutcolmar.uha.fr/internet/recherche/Jcerdacc.nsf/NomUniq(...)

                  Ce trés bon lien que tu donnais, était édifiant sur un point : Chacune de ces 2 hypothèses favorisent certains au détriment d'autres et il est évident que vu les sommes en jeu, il y aura pression de part et d'autres !

                  Donc oui il y a sûrement manipulation, mais elle n'est pas unilatérale. Elle est aussi trés forte de la part de cet immense groupe qu'est total fina elf ! Ce dernier a tout intérêt à ce qu'il s'agisse d'un attentat, non seulement pour la question des indemnités mais aussi pour sa propre image.

                  Je crois qu'à l'heure actuelle on oublie trop que la presse appartient la plupart du temps à des groupes privés servant d'autres intérêts économiques et que son indépendance est donc trés relative aux sujets traités !

                  On peut certes voir l'état comme une puissance manipulatrice car il l'a été par le passé et l'est sûrement encore, mais par contre on oublie que de grands groupes privés peuvent l'être eux aussi !
                  Rien que dans le domaine de la presse informatique, essaye de trouver un mensuel qui ne fasse pas partie du groupe VNU ? Ils trustent quasiment toute la presse informatique ! Du coup, VNU peut faire passer ce qu'il veut par voie de presse, même si leurs journalistes diront qu'ils sont indépendants en se frappant la poitrine.
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à 1.

                  « Désolé, mais j'y étais, il y a bien eu 2 explosions, l'une sourde eet brève, et 8 secondes plus tard, une vraie explosion avec le verre qui explose autour de toi et le souffle qui te projette. »

                  Et où est le calcul précis qui démontre que deux ondes, l'une par l'air l'autre par le sol, ne peuvent provenir d'une même source ? Sans parler de l'estimation douteuse de "8 secondes" (tu as compté ? tu savais que tu en entendrais une autre ?).

                  Il faudrait peut-être savoir faire la différence entre le phénomène et son observation. Si tu sais faire cette différence je suis surpris de ne pas voir plus d'arguments chiffrés, accompagnés du calcul d'erreur qui va avec.
                  • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                    Posté par . Évalué à 1.

                    "Sans parler de l'estimation douteuse de "8 secondes" (tu as compté ? tu savais que tu en entendrais une autre ?)"

                    L'estimation douteuse en question est une bande sonore déposée en tant qu'élément de preuve au tout début de l'enquête, et qui plus d'un an après était encore en train de prendre la poussière sur une étagère (faisait-il partie des 700 pièces soustraites du dossier ?).

                    Toujours est-il que j'ai déjà donné le lien vers l'enregistrement dans ce journal, je te laisse le retrouver, l'analyser, et mesurer le temps qu'il y a entre les 2 explosions.

                    Comme je l'ai déjà dit, je ne vois pas comment faire confiance à une commission d'enquête qui délaisse délibérement des preuves, qui en soustrait d'autres, qui refuse d'étudier certaines pistes, et qui annonce qu'il n'y a eu qu'une seule explosion malgré tous les témoignages concordants et la présence d'un enregistrement audio.

                    La version développée par Shift sur la tribune était au moins davantage crédible (et probable) que ce que le gouvernement à essayer de faire avaler à la population.
                    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal a entendre 2 explosions pour une seule, à partir du moment ou tu es a une certaines distance de l'impact.

                      C'est comme dans le cas des tremblements de terre (souviens toi tes cours de géologie en 6 ème), tu as plusieurs ondes de chocs successive pour chaque type d'onde généré par le choc, et les ondes se propages à des vitesses différentes.

                      Et puis quand bien même, s'il y avait eu deux explosions, ça te parait rationnel qu'il y ait eu 8 secondes entre les deux ?

                      Quand tu utilises un truc petit pour en faire péter un plus gros, les explosions sont relativements simultanés.
                    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                      Posté par . Évalué à 1.

                      « Toujours est-il que j'ai déjà donné le lien vers l'enregistrement dans ce journal, je te laisse le retrouver, l'analyser, et mesurer le temps qu'il y a entre les 2 explosions. »

                      Non merci, l'hypothèse de l'explosion unique est suffisamment convaincante et correspond à la description, aux témoignages (c'est normal d'en entendre deux). Tu remets ça en cause, donc je te demande si tu as fait des calculs précis à ce sujet, manifestement la réponse est non, donc tu parles juste sur des impressions, et sur des déductions risibles du style "j'entends deux bruits donc il y a deux explosions !".
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 2.

          « Je ne fréquente pas l'un et ne lis pas l'autre, par contre, j'étais à Toulouse quand il y a eu les explosions, ainsi que quasiment toute ma famille, et j'ai rarement vu un "écho" (comme l'ont appelé les autorités) être beaucoup plus fort que le bruit à sa source. »

          Parce qu'en général tu es près de la source du premier son, et que le second en est un écho. Le cas d'une onde qui se propage d'une part par l'air et d'autre part par le sol est franchement différent.

          Là où j'étais je n'en ai perçu qu'une, peut-être que tu peux expliquer pourquoi l'autre était silencieuse.
      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

        Posté par . Évalué à 8.

        Et puis comme je viens d'apprendre ce qu'était SOS-Racaille et que je n'aime pas du tout cette manière que tu as d'essayer de me rabaisser aussi bas, je me permets de donner quelques liens ici, pour étayer mes propos, histoire de te renvoyer intellligemment ton injure :

        Revendications écrites de l'attentat d'AZF :

        http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/images/let(...)
        http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/images/alp(...)

        Les raisons de ne pas croire à un accident :

        http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/dossier.as(...)
        http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...)
        http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=societe/20030116.OBS53(...)

        Les pistes inexplorées :

        http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/dossier.as(...)
        http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=societe/20011004.FAP57(...)

        Le cas Hassan J. :

        http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/dossier.as(...)
        http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...)

        Accident ou attentat ? les responsabilités de l'Etat :

        http://www.iutcolmar.uha.fr/internet/recherche/Jcerdacc.nsf/NomUniq(...)

        2 explosions successives, dont l'"écho" beaucoup plus fort :

        http://echo.levillage.org/159/2246.cbb(...)
        http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...)

        700 pièces soustraites du dossier :

        http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...)

        Le mensonge d'Etat :

        http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...)
        http://depris.cephes.free.fr/azfan1.htm(...)

        Mais bon, excuse moi, c'est vrai qu'à 99% on était sûr que c'était un accident dans les premières minutes, il ne saurait donc en être autrement après enquête ! Et puis c'est vrai que c'est une énorme surtension du réseau électrique qui a déclenché un arc électrique immense, qui a d'abord frappé les locaux de la SNPE pour finir par atteindre le stock d'ammonitrates et faire exploser l'ensemble. Il n'y a d'ailleurs jamais eu 2 explosions, il s'agissait d'un l'écho amplifié par effet de résonance. Il n'y a jamais eu de revendications sérieuses non plus, et j'en passe...

        Hé ben, moi je trouve que la version officielle du gouvernement est impressionnante, pas vous ? Même à Hollywood, ils auraient eu du mal à faire avaler la pillule !
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 6.


          http://www.lexpress.fr/Express/Info/Sciences/Dossier/azf/dossier.as(...))
          http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...))


          Franchement le résumé de cette authopsie et son commentaire me fait pensé à une démonstration de l'usage du conditionnel et aussi à la 3ème page du canard enchainé où toutes les phrases sont tellement alambiquées que l'on ne peut leur reprocher quoique ce soit puisqu'ils ne font qu'évoquer des hypothèses avec un conditionnel de rigueur. De ce fait, ils ne risquent rien puisqu'ils n'affirment rien de même que ces articles. Quant à l'allusion aux kamikazes palestiniens, je l'ai carrément trouvé ridicule !
          Tout les palestiniens savent parfaitement ce qu'il restera d'eux aprés que leur ceinture d'explosifs aient explosé. T'as qu'à voir les photos que la presse israëlienne publie à chaque fois, le corps, et le haut des jambes et réduit en bouillie, seuls subsistent la tête, les pieds et les avant bras. Tu peux me dirent dans ce cas là, pourquoi ils mettraient 5 slips l'un sur l'autre ? Par peur de se pisser dessus ! Moi pour des propos comme ça, je ne vois qu'une explication : c'est l'art de mettre de l'huile sur le feu !
          Aprés on s'etonnera des montées des violences intercommunautaires ! A qui ça profite à ton avis ? A des vieux politicards démagogues mais qui ne sont pas au pouvoir eux !

          De même des articles qui me disent que des chercheurs n'ont rien trouvé, ne prouvent rien ! Si ça suffisait à prouver quoique ce soit, on pourrait prouver tout et son contraire. Un chercheur qui n'arrivent pas à reproduire avec 1 kilo de différents produits un phénomène ayant affecté des tonnes de ce même produit manque simplement de moyens.
          Quand des chimistes montrent qu'un mélange est stable et qu'il ne peut exploser que si un élément extérieur provoquent l'explosion, ils ignorent simplement quel est l'élément extérieur mais ils ne nient pas son existence.
          Et puis la masse d'un gros tas de produit induit différents phénomènes :
          - prends une poignée de farine, jette la en l'air et allume un briquet ça n'explosera pas. Pourtant les céréaliers te parleront des risques d'explosions de poudre de blé. Il faut pour cela, une certaine densité, certaines conditions de températures et de pressions et alors BOUM ! Des silos ont explosé à cause de ce phénomène.

          - Un tas suffisament volumineux, cause par phénomène de gravité un certain réchauffement du coeur du tas. On l'a constaté récemment lors de l'affaire de la vache folle, lorsque l'on a entassé des tonnes de farines animales pas encore cuite (du steack tartare quoi) dans des hangars. La chair à la base du tas, se réchauffait par l'effet de la pression du reste du tas. Un tel phénomène pourrait trés bien être un élément déclencheur d'une explosion mais il est difficile à reproduire sur un coin de table !
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 1.

          Je plussoie car je trouve dommage que le score de ton message soit négatif, même si je ne suis pas d'accord avec ce qui y est avancé !
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 6.

          Humm, pas très convaincants, tous les articles que tu cites. Tu ne prends pas trop de recul par rapport à tes sources. Par exemple, valeursactuelles, qui appartient au marchant d'armes Dassault, a tout intérêt à favoriser la thèse d'un attentat.

          Le nitrate d'ammonium est un explosif très puissant, instable en cas de mauvais stockage, élévation de température, etc... Il y a réguliérement des explosions dans les entrepôts de stockage des agriculteurs (l'année dernière dans la loire par exemple). En outre, le nitrate d'ammonium est un "brisant", c'est à dire que quand il explose, l'effet majeur est une onde de choc extrèmement puissante. C'est pour cela que des dégats, des vitres brisées, ont été retrouvées très loin de l'explosion. C'est pour cela également que je ne suis pas choqué par la perception de 2 déflagrations.

          Pour ce qui est des "revendications", les articles que tu citent ne me permettent pas d'être convaincu de leur caractère sérieux.

          Enfin, j'ai aussi du mal à croire que Total n'ait pas tout fait pour accréditer la thèse d'un attentat...
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 1.

            Humm, pas très convaincants, tous les articles que tu cites. Tu ne prends pas trop de recul par rapport à tes sources. Par exemple, valeursactuelles, qui appartient au marchant d'armes Dassault, a tout intérêt à favoriser la thèse d'un attentat.

            Encore faudrait il prendre le temps de les lire ces articles... la théorie soutenue par valeurs actuelles est celle d'une première explosion à la snpe, qui a déclanché quelques secondes plus tard la seconde à AZF. Ils ne se prononcent pas sur le fait que cette première explosion soit due à un attentat ou à un accident, ils refusent juste de considérer comme valables les accusations portées contre le personnel d'azf. Leurs explications sont d'ailleurs plus convaincantes que celles de la justice.

            Il n'est effectivement pas impossible que le groupe dassault aie des intérêts à faire valoir cette thèse, mais l'implication que tu vois entre d'éventuels attentats et une hausse du budget de la défense me semble assez alambiquée... celle d'un gouvernement qui souhaite protéger une usine d'un intérêt stratégique (fabrication du carburant d'ariane et de missiles) me paraît plus crédible...

            Quant aux deux déflagfrations, un témoin à proximité du hangar qui a miraculeusement survécu affirme avoir entendu une première explosion différente de celle du hangar (
            http://www.valeursactuelles.com/dossiers/articles/index.php?Id=29&a(...) "le témoignage de laurence b") ce qui invalide la thèse de la propagation par le sol ou de l'écho.

            Les explications que tu donnes sont par contre complétements fumeuses : tu parles d'explosif brisant puis de déflagration. Or un explosif est soit déflagrant, soit détonant ( = brisant) selon que la vitesse de l'onde de choc soit de l'ordre de qqs centaines ou de qqs milliers de m/s. Le nitrate rentre dans la première catégorie.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 4.

      le gouvernement qui était prêt à nous cacher le chantage au terrorisme dont il fait actuellement l'objet (c'est sûr qu'il vaut mieux ne pas informer les gens, histoire qu'ils crèvent un jour d'une bombe dans un train sans le savoir)

      Parce que tu penses qu'il vaut mieux déclencher la panique dans toutes les gares que de pouvoir agir dans le calme ?
      De plus, je te ferai remarquer que cette demande de rançon a d'énormes chances d'être un hoax, au vu des précédents en Europe Centrale (Tchéquie ou Hongrie ? je ne me souviens plus.)… C'est justement tout ce que souhaitent ces gens-là : que l'on parle d'eux (sauf si certains sont assez neuneus pour s'imaginer que le gouvernement Français est prêt à payer)…
      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

        Posté par . Évalué à -2.

        Je crois qu'après avoir trouvé une première bombe sous les rails, le gouvernement aurait effectivement du prévenir la population et mettre en place l'alerte niveau rouge de Vigipirate.

        Des gens prêt à faire parler d'eux qui te montrent qu'ils sont déterminés, ce n'est pas à prendre à la légère.

        Mais bon, l'histoire l'a démontré, les scandales, ce n'est pas ce qui étouffe nos politiques hein, entre celui du sang contaminé, celui des morts de la canicule, et pas mal d'autres que j'ai déjà cité, c'est vrai qu'il vaut mieux continuer à prendre les Français pour des cons bons à payer et à rien d'autre.

        Mais dis moi, à qui cela servait de ne pas diffuser l'information dès le début ? Tu ne trouve pas ça bizarre que finalement, on parle du groupuscule AZF juste avant les élections alors que ça fait plusieurs mois que l'affaire dure en secret ?

        Fuite mon cul !
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à -1.

          Il faut arrêter avec les morts de la canicules... c'est une bien belle histoire qui a occupé nos medias pendant l'été, période creuse en news à audience (bah oui c les vacances...)
          Je promets de faire un mea culpa si quelqu'un me prouve que l'événement était si grave, et combien de personnes par rapport a un été normal sont décédées... Bref apportez moi un chiffre concret, plutôt qu'un événement pour occuper les infos...
          En plus tu oublies les SDF qui meurts de froid... mais bon c'est vrai c'est habituel, c'est tous les ans, donc on s'en fout... bah les morts pendant l'été c'est aussi tous les étés... mais ça touche et fait parler le français moyen...

          Bref arrête de melanger tous les trucs qui vont de travers pour nous montrer la théorie du complot... que tous les dirigeant agissent contre le peuple... bref va agir sur quelquechose (t'occuper des vieux vu que tu m'as l'air d'en avoir souffert) bref arrête de brasser du vent et agis sur qqchose...
          Car evidemment on cache des choses au peuple, à voir comment certains agissent à la moindre news...

          Bon c'etait la fin de mon coup de gueule qui n'amène rien, mais juste j'en ai marre qu'on mélange tout... et qu'on relait des news biaisées, qui plus est sur lesquelles nos politiques vont jouer... Je préfére encore que tu nous racontes que ton scanner de ton dernier Linux marche pas...

          Pascal
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 1.

            16000 morts par manque de communication, c'est vrai que c'est pas grand chose, et puis de toute façon, ça rend le problème des retraites un peu moins insurmontable.
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par . Évalué à 6.

              Par manque de communication ?
              Tu n'avais pas ressenti comme une vague de chaleur par hasard ?

              Le gouvernement n'est pas tout blanc dans cette affaire, mais il ne faut pas oublier que beaucoup de ces personnes sont mortes seules chez elles, pendant que les familles et voisins étaient partis en vacances (et avaient autre chose à faire que de se préoccuper de leurs vieux).

              Bizarrement, en campagne où la solidarité n'est pas qu'une notion, il y a eu très peu d'augmentation de la mortalité.

              La solitude et l'abandon c'est un problème qui touche tout le monde, et toute l'année.

              Oui le système a une grande part de responsabilité, mais il faudrait se révolter contre ca toute l'année, et pas juste quand le journal de 20h en parle.

              M
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Quand bien même il y'aurait eu beaucoup plus de mort que d'habitude à cause de la canicule (ce qui reste à prouver)...

              En quoi le gouvernement est-il responsable du temps qu'il fait ? Si les gens ont besoin d'une communication gouvernementale pour se rendre compte qu'il fait chaud, doit-on accuser le gouvernement ?

              En gros, que repproche t'on au gouvernement à part qu'il a fait chaud ?
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                me rapelle un type interviwevé par un journaliste télé :
                "le gouvernement aurait dû empêcher la canicule !" disait-il ...
                si ils nous explique comment faire je suis preneur.
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 5.

                «En gros, que repproche t'on au gouvernement à part qu'il a fait chaud ? »

                De ne pas avoir donné aux hopitaux les moyens de gérer la crise, et de ne pas avoir sonné l'état d'alerte, si je me rappelle bien.
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Il me semble qu'on reproche au gouvernement de ne pas avoir pris les mesures nécessaires pour luter contre les effets de la canicule. Lui reprocher la météo ou la solitude serait crétin mais qu'il soit en vacance quand les urgentistes demandent des moyens ou qu'il coupe les aides aux personnes agées, ça c'est vraiment dramatique.

                Le non-contrôle de la météo n'excuse pas tout.
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 1.

                Bon j'ai été cherché pour évaluer l'ampleur de ma connerie qui me valait le mépris...
                Voici le rapport de l'INSERM, et je vous l'accorde 16000 de plus sur 26000 attendu c pas mal... et il faut aussi voir que 35% paris et banlieu parisienne...
                http://www.inserm.fr/servcom/servcom.nsf/0/1e4c3585397d860b80256dac(...) canicule.pdf

                Voilà, j'avais la flemme mais les chiffres sont là... après à chacun son analyse, au moins maintenant j'ai des chiffres... mais pour moi ça ne justifie toujours pas qu'à l'étranger on m'a sorti qu'on laisser mourir les vieux en France... à cause de l'effet média français...
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 1.

          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 0.

            Il faut arrêter avec les morts de la canicules... c'est une bien belle histoire qui a occupé nos medias pendant l'été, période creuse en news à audience
            Soit tu es un type très immature, soit très con soit totalement dégueulasse .
            Pas envie de perdre du temps à te répondre, j'ai d'autres choses à faire que répondre à une telle abjection. Mais tu as perdu une bonne occasion de te taire et gagné tout mon mépris.
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par . Évalué à 1.

              (j'avais pas pensé à "mal informé", tout simplement. Désolé me m'être laissé emporter. J'espère que vu le nombre de morts tu pardonnes ma colère ) A+
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 1.

                Je prends ce message pour moi :-p
                Bref je n'ai pas mis ni l'art ni la manière pour exprimer quelquechose, et j'ai mérité le moinsage... En tout cas cela m'a permis d'aller chercher une vrai source d'info que personne ne donne jamais, et la lecture est très informative, je trouve... je dois aimer les vrais chiffres :)

                Juste mon opinion était surtout sur les réactions que tout ces drames suscitent, tout le monde dit "mais quel drame"... C'est simplement cela que je repproche, les gens (français) ne savent que s'appitoyer sur leur sort et dire ça va mal et mélanger les choses... et ça me fatigue et c'est pour cela que j'ai craché les choses de cette manière...
                Dans tout le monde et tous les jours des choses vont de travers ou un drame arrive... (c'est en ce sens que j'ai particulièrement apprécié l'exemple du ferry à Madagascar) et quand c'est aux portes de notre pays ou dans celui-ci là tout le monde se sent concerné à la diffusion par les média... mais tous les jours il y a des choses horribles mais si la télé en parle pas on y pense pas...

                En espérant être plus clair dans mon message (enfin je suis pas sûr)
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par . Évalué à 5.

    J'ai toujours adoré ces calculs bidons ...

    Ceci dit rien de tel qu'un bon rappel sur la conspiration mondiale qui vise à assurer la domination des canards sur le monde (j'ai des preuves) pour commencer le dimanche en rigolant un peu :)

    La suite sur http://www.conspiration.cc/(...)

    M
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par . Évalué à 5.

    Les guignols en ont parlé de ce petit détail. C'est dire si c'est à prendre au sérieux.

    Allez voir le film "Pi". Quand on veut faire parler les nombres, on trouve toujours des coïncidences ...
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    comme ce indymedia en europe on ecrit plus volontier 11/9 voir 11/09 ce qui met tout en l'air nan ?
    ou alors c'est des americanophones qui auraient fait les attentats pour s'attacher a de tel detail ridicule ?

    qu'importe les chiffres cet attentat comme les autres qu'il se soit passé 911 ou 10 jours apres ou avant le wtc est lamentable debile, triste etc ...

    pm
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 0.

      Ce serait faire fi du fait que Ben Laden ait eu une éducation américaine, et qu'il ait été un agent de le CIA.

      Finalement, peut-être que les chiffres veulent réellement dire quelque chose vu sous cet angle non ?
      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Bof ....
        Et alors?
        Au "mieux" si le calcul est exact cela montre qu'il éxiste une organisation qui choisit la date des attentats de manière puérile.
        Ce n'est pas 911 qui est impressionnant c'est le nombre de décès et autres victimes.
        • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

          Posté par . Évalué à 0.

          Ben je trouve que les chiffres ont aussi leur importance, parce que peut-être que dans 911 jours ou un 9 novembre (9-11) un nouvel attentat meurtrier se produira.

          De toutes façons, de la manière dont évoluent les choses, c'est un vigipirate permanent qu'il va falloir pour éviter ou essayer de réduire au maximum ce genre de carnages.
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Bof

            pourquoi pas dans 311 jours (3/11->11 mars) ou alors 113 (11/3-> 11 mars) ou 365 (11 mars 2005) bref ce type de calcul n'e permet pas de faire de prédiction sinon à posteriori (ce qui en terme de prédiction est un peu décévant)
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 3.

            De toute facon, le 911 est rarement un numéro que l'on compose par plaisir hein ...

            Ohh là là ... la symbolique trop forte qu'il y a derrière ce numéro décidemment !

            M
            • [^] # symbolique du 911

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Oui c'est aussi ce que je me suis tres vite dit, la symbolique du 911, pour un americain surtout est assez flagrante.

              "You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill

          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 1.

            Ben je trouve que les chiffres ont aussi leur importance, parce que peut-être que dans 911 jours ou un 9 novembre (9-11) un nouvel attentat meurtrier se produira.


            1. Ben je trouve que les chiffres ont aussi leur importance.
            C'est le choix des chiffres qui est important pas les chiffres en eux même.

            2. parce que
            les chiffres...parce que ... Il y a du mou dans cette logique non? Les chiffres ne provoquent rien.

            3. peut-être que dans 911 jours ou un 9 novembre (9-11) un nouvel attentat meurtrier se produira.
            ... on verra. Si Dieu le veut. Si la police/une armée/.. ne les arrête pas. Si.. si... si...

            Peut-être que les assassins sont férus de numérologie. Voire d'Islam. Voire de tricot. Je m'en fous. Ce sont des tarés. En revanche c'est vrai que c'est peut-être une piste pour les retrouver.
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 3.

            un vigipirate permanent

            Tu nous parles de complot et tu sautes dans ce que les gens veulent...des flics partout...
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par . Évalué à -2.

              On parle des attentats du 11 septembre et du 11 mars, et je préfère largement avoir des flics partout dans la rue que des morceaux de centaines de personnes dispersés dans tout un quartier.

              En ce qui concerne les "complots", si un jour ils sont avérés, il faudra bien que les responsables paient.
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 4.

                «je préfère largement avoir des flics partout dans la rue que des morceaux de centaines de personnes dispersés dans tout un quartier.»

                C'est effectivement l'argument principal avancé par ceux qui préconisent un flicage permanent de gens, "dans le doute", et la raison pour laquelle tant de lois liberticides sont passées comme une lettre à la poste suite aux attentats du 9/11.

                Cf. le roman "1984" d'Orwell où effectivement, le terrorisme n'est pas un problème.
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par . Évalué à -2.

                  Qui parle de lois liberticides ?

                  Il est question de représentants des forces de l'ordre dans la rue et sur les lieux sensibles, rien de plus.

                  Tu te sens plus libre lorsque tu les sais assis sur une chaise dans leur bureau à répondre à toute la paperasserie administrative ?
                  • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                    Posté par . Évalué à 2.

                    «Qui parle de lois liberticides ?»

                    Moi au sujet de l'argument que tu utilises. Il est utilisé pour justifier des trucs très douteux, donc on peut le remettre en question.

                    «Il est question de représentants des forces de l'ordre dans la rue et sur les lieux sensibles, rien de plus.»

                    Le plan vigipirate conduit parfois à faire ses courses au milieu de militaires armés de M16 (ou assimilé). Dans certains cas c'est nécessaire, mais de là à rendre ça permanent il y a un pas.
                    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                      Posté par . Évalué à 4.

                      De tout façon, les bidasses dans les lieux public, c'est juste pour rassurer les bons bourgeois. Moi ce qui me rassure c'est que les fusils (des FAMAS en fait) ne sont pas chargés.

                      La lutte contre le terrorisme c'est avant tout du renseignement donc de la discrétion.

                      Le vigipirate, j'en ai fait lorsque j'ai fait le service et je peux vous dire que si un teroriste était arrivé avec une ceinture garnie de saussices, la plupart d'entre nous aurait pris ses jambes à son cou sans demander son reste.
                  • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                    Posté par . Évalué à -1.

                    > Il est question de représentants des forces de l'ordre dans la rue et sur les lieux sensibles, rien de plus.
                    > Tu te sens plus libre lorsque tu les sais assis sur une chaise dans leur bureau à répondre à toute la paperasserie administrative ?

                    Ouai ca m'evite de me faire foutre a poil 3 fois par mois.

                    Bizarre mais j'ai toujours plus flippé devant 4 cretins de la bac (ouai les cowboyZ aux maglites) que tout seul a 3 heures du mat.

                    Faudrait penser a foutre des douaniers partout aussi. Ca permettrait d'empecher les terroristes de faire rentrer des bombes. Les douaniers c'est plus sympa par ce qu'en plus de te foutre a poil tu gagnes en prime le droit de demonté ta caisse ! gainial !

                    Enfin je suis sur qu'un pauvre cretin qui marche dans une gare est super dissuassif pour un terroriste mdr.
                • [^] # trop de securite ? avis perso

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  J'avoue etre personnellement assez gene par l'omnipresence des forces de police, quand ce n'est pas l'armee qui pointe son famas . . .

                  En region parisienne il est clair qu'on ne fait pas un kilometre sans les croiser,ca peut fatiguer ;(

                  Cependant je me dois d'admettre qu'ils restent assez discrets et ne semblent pas trop harceler les jeunes , chevelus ou basanes qui ne font rien de mal.

                  ( je ne suis plus trop jeune et pas basane mais chevelu et barbu quand meme ;)

                  "You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill

              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 2.

                On parle des attentats du 11 septembre et du 11 mars, et je préfère largement avoir des flics partout dans la rue que des morceaux de centaines de personnes dispersés dans tout un quartier.

                Bon, y a eu 200 morts, c'est beaucoup. Mais si on regarde il y a quand meme beaucoup d'autres choses qui provoquent bien plus de 200 morts par an (et on en est pas encore à un attentat par an).
                Les attentats c'est spectaculaire et ca fait peur, mais on a vraiment bien plus de chances de mourrir d'autre chose que d'un attentat.
                C'est sur que si on peux eviter ou limiter les risques de ces attentats sans que ca nous coute trop cher, il faut le faire, mais il ne faut pas non plus se permettre de faire n'importe quoi pour les empecher, comme si c'était le plus gros risque au monde.
                • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Y'a un ferry qu'à coulé à Madagascar le 11 mars, il y a eu 111 morts et 2 survivants. Il a été pris dans un cyclone, il a pas tenu le coup.

                  Ceci dit je prends plus souvent le train de banlieue en Europe que le ferry à Madagascar, donc je me sens plus concerné par certains dangers que d'autres.
          • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

            Posté par . Évalué à 4.

            De même si aujourd'hui le tirage du loto est 1 2 3 4 5 6 il y a autant de chance pour que demain ce soit 1 2 3 4 5 6 que de chance pour que ce soit 2 5 7 9 1 4.

            N'oublions pas que des attentats qui n'ont rien à voir avec 9 et 11, il y en a eu des milliers.

            Il paraît que les deux attentats ont eu lieu lorsque la marée était basse, que pensez vous de ça hein? Ça vous en bouche un coin n'est-ce pas ?
            • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              N'empêche que des gens ont choisi la date de l'attentat, des gens qui ne sont pas plus raisonnables que ceux qui trouvent des significations étranges dans le choix des dates.

              Faire des calculs numérologiques douteux sur des évènements naturels (inondations, canicule, etc.) est idiot. Faire ces mêmes calculs sur des évènements artificiels ne l'est pas, car les auteurs des ces évènements ont très bien pu faire les mêmes ; les terroristes accordent beaucoup d'importance à la symbolique.
              • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

                Posté par . Évalué à 3.

                Certes mais de là à asséner ça comme des preuves d'un air de "Tu m'as compris" il y a un pas.

                Je ne vois pas en quoi ces histoires de chiffres acréditent quelque thèse que ce soit.

                Ce qui est désolant avec le terrorisme c'est que tout le monde est expert, tout le monde a sa thèorie, alors que l'écrasante majorité n'y connaît strictement rien.
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Ouais, et si tu prends Madrid, tu changes les M en N, le a en e, le d en n tu effaces drid et tu rajoutes york ca fait new york, ca s'invente pas (les amis du Chat comprendront)
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par . Évalué à 6.

    Ouais, les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut... Alors qu'une simple vérification montre qu'il y a en fait 912 jours entre le 11/09/01 et le 11/03/04... Il y en a plutôt 912... Ha, eux utilisent un nombre réel et non un entier pour adapter la réalité à leur théorie... Et, à mon avis, il n'y a rien de pire que cela.

    Bref, les chiffres on peut leur faire dire tout ce que l'on veut, et c'est totalement crétin... Je pense que l'approche des élections législatives y sont pour beaucoup plus que cette pseudo coïncidence numérique...

    je suppose que la liberte de l'information est importante.
    Si je puis me permettre, ça aussi c'est totalement crétin. Ce n'est pas de l'information, c'est tout juste du niveau du Café du Commerce. Mon post aussi, d'ailleurs.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 2.

      Ah! énorme, ils ont oublié de compter l'année bissextile!
      quels boulets ces islamistes!

      :-/
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      N'empêche que 911 jours et 19 heures (en comptant le décalage horaire), c'est pas 912 jours.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 2.

      >>je suppose que la liberte de l'information est importante.

      >Si je puis me permettre, ça aussi c'est totalement crétin. Ce n'est pas de l'information, c'est tout juste du niveau du Café du Commerce. Mon post aussi, d'ailleurs.

      C'est bien le probleme avec indymedia. L'information est beaucoup trop libre. Par exemple tu prends nice.indymedia.org, tu as 25% d'allumnés qui racontent n'importe quoi, 50% de trucs recopies a droite a gauche non verifies et qui racontent souvent n'importe quoi. 25% de truc credibles a verifier.

      Indymedia c'est bien, mais bon y'a du boulot de verification a faire derriere par ce qu'autrement tu as vite fait de vivre dans un autre monde.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 1.

      Alors qu'une simple vérification montre qu'il y a en fait 912 jours entre le 11/09/01 et le 11/03/04...

      Héhé... c'est le fameux problème du poteau que rencontre tous les codeurs confrontés à une boucle for (;;) (d'où le lien avec linuxfr ;-) : un pré carré fait quarante mètres de diamète, il est délimité par une cloture avec un poteau tout les mètres. Combien y a-t-il de poteaux par coté?
      • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

        Posté par . Évalué à 1.

        > un pré carré fait quarante mètres de diamète, il est délimité par une
        > cloture avec un poteau tout les mètres. Combien y a-t-il de poteaux
        > par coté?


        ça dépend le pré carré est inscrit ou circonscrit par le diamète ?
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    on parle aussi du fait qu'il y avait 4 trains, comme les 4 avions ...
    (sur ARTE hier soir)

    cependant, un truc me chagrinne pour la piste islamiste : les détonnateurs !
    ils ont étés activés à distance par un téléphone portable dont celui qui à vendu les puces illégales vient d'être arrété. Ca ne leur ressemble pas du tout de faire exoloser un truc à distance car ils utilisent plutôt des kamikazes (et oui, un tas de viande déchiqueté ça ne livre pas beaucoup ses complices ...)

    d'un autre coté ça ne ressemble pas à l'ETA non plus, ils sont plutôt du genre à s'attaquer aux gens connus et à prévenir avant pour qu'on évacue les lieux.

    qui alors ? et puis, c'est pas AZF qui promettais de faire péter des trains ?
    j'imagine le coup de fil à l'élisée : " désolés, on à fait un faux numéro, on voulait l'espagne et FT s'est planté ... bye"
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      "Les 4 filles du Docteur Marsh" c'était donc une série réalisée par Al Quaïda ? :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 0.

      Ca ne leur ressemble pas du tout de faire exoloser un truc à distance car ils utilisent plutôt des kamikazes (et oui, un tas de viande déchiqueté ça ne livre pas beaucoup ses complices ...)

      Le problème des kamikazes, c'est qu'il y en a de moins en moins. Ils ont du trouver une autre solution.
    • [^] # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

      Posté par . Évalué à 2.

      « Ca ne leur ressemble pas du tout de faire exoloser un truc à distance car ils utilisent plutôt des kamikazes (et oui, un tas de viande déchiqueté ça ne livre pas beaucoup ses complices ...) »

      D'un autre côté, si tu as la possibilité de descendre d'un train plutôt que de sauter avec, tu descends, non ? Dans la plupart des attentats kamikaze, permettre au terroriste de s'en sortir rendrait l'opération très compliquée ou impossible.
  • # Nine One One

    Posté par . Évalué à 1.

    Bonjour c'est pour vous signaler aussi que le 911 (nine one one) est le numéro d'urgence de la police aux US.

    --------- - - > []
    • [^] # Re: Nine One One

      Posté par . Évalué à 1.

      Donc c'est le FBI qui a fait le coup c'est sûr ;)
    • [^] # Re: Nine One One

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      D'ailleurs il y a une proposition pour qu'il deviennent le 1311 pour faire chier les terroristes /o\

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Nine One One

      Posté par . Évalué à 0.

      Ce qui m'étonne, c'est que justement il n'en a été fait pratiquement jamais état, alors que c'est plutôt flagrant. A contrario, les 911 jours depuis le 11 septembre 2001, honnêtement, si l'attentat ne s'était pas produit un 11, personne n'aurait remarqué, je pense.
      • [^] # Re: Nine One One

        Posté par . Évalué à -1.

        parce qu'un américain préferera dire "nine eleven" pour "nine hundred and eleven" et ne dira pas "nine one one". D'où le non rapprochement (AMHA).
      • [^] # Re: Nine One One

        Posté par . Évalué à 0.

        C'est justement ca le double effet "conspiration". Peut importe les dates et les circonstances, il se trouvera toujours une personne pour y trouver une "coincidence troublante".

        M
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    voyons en partant du 11 septembre pour arriver au 11 mars on a
    910 jours si on ne compte ni le 11/09 ni le 11/03
    on a 911 si on compte le 11/09 ou le 11/03
    on a 912 si on compte le 11/09 et le 11/03
    apres on peut rentrer dans les details des heures des minutes etc ...
    bref faite votre choix

    pm
    ps mon anniv est le 23/04 2+3+0+4 = 9 tada !!! 3^2 + 4 = 11 !!! j'suis foutu ...
  • # Re: 911 Days after 9/11 Madrid

    Posté par . Évalué à 0.

    Et hervé villard est mort à cause d'Al Quaida ...
    Tiens, au fait, mais que fait Elizabeth Tessier en ce moment ? (réfléxion mode!!)

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