Journal DADVSI : le retour ?

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14
sept.
2007
C'est sous ce titre (un peu) pompeux que j'inaugure ce journal ^^

Voilà l'origine de mon inquiétude :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/lutte_contrefa(...) ou http://www.senat.fr/dossierleg/pjl06-226.html
C'est le chapitre V portant sur la propriété intellectuelle qui nous intéresse ici (articles 29 à 39).
Une nouvelle loi est donc en préparation avec plus ou moins un renforcement des objectifs de la loi dadvsi ?

Une phrase sympathique (et puisqu'on est vendredi ;), dans l'examen du rapport :
souvent dotée d'installations à la pointe de la technologie et de réseaux de distribution très structurés, notamment grâce à Internet, cette forme de délinquance [ie la contre façon] apparaît souvent liée aux réseaux criminels (terrorisme, mafia, blanchiment d'argent, trafic de stupéfiants, d'armes, d'êtres humains...).

De là à dire que c'est Internet qui a créé la criminalité organisée... on va y venir... à force de bourrage de crâne...

Plus sérieusement, je laisse à d'autres le soin d'analyser la proposition de loi, mes compétences juridiques faisant défaut...
La seule chose que j'ai cru comprendre, c'est que les distributeurs pourront demander à la justice de contraindre par exemple les fai à donner les noms&co associés à l'IP ; ainsi que la possibilité avec un huissier de constater par eux-mêmes de la contrefaçon et même faire la saisie. Maintenant à savoir quand est-ce que cela sera possible, quand est-ce que le distributeur aura le droit d'agir ? Une ip vue sur le p2p serait-elle suffisante pour enclencher le «processus» juridique (parce que c'est bien connu que p2p=piratage, n'est-ce pas) ?
  • # Fait peur toussa

    Posté par . Évalué à 3.

    Dadvsi n'étant jamais parti, on peut difficilement parler d'un retour, juste d'un renforcement. Hormis cette capillotractomie, c'est vrai que ce projet de lois fait un peu peur (sans être juriste). Sous le vocable contrefaçon, qui sert de plus en plus d'épouvantail comme celui de pirate, tout les deux souvent utilisés hors de leurs contextes, se cache une nouvelle tentative d'étendre le droit d'auteur et d'apauvrir les droits humains.

    Ces amalgames et cette nébulosités autour de la contrefaçon a un effet pervers clairement indentifiable : celui de banaliser la contrefaçon, qui devient, par la même, presque un acte civique.
    • [^] # Re: Fait peur toussa

      Posté par . Évalué à 6.

      comme celui de pirate, tout les deux souvent utilisés hors de leurs contextes

      Absolument. On utilise même le terme de pirate pour parler d'ados boutonneux à lunettes qui n'ont ni jambe de bois, ni bandeau sur l'oeil, et qui ne savent même pas manier le sabre.

      -----> []
  • # Tant mieux!

    Posté par . Évalué à 2.

    Quand ils auront perquisitionné sans résultat 2 ou 3 geeks et qu'ils seront bien passés pour des c.. à dire qu'ils n'ont rien trouvé d'illégal, ils auront peut-être plus de mal à stigmatiser le p2p!!
    • [^] # Re: Tant mieux!

      Posté par . Évalué à 4.

      Le problème, c'est que ce genre d'infos ne passe pas, donc ils en ont rien à faire.

      On préfèrera dire dans les médias " On a perquisitionné chez qqn qui est soupçonné d'avoir effectué 3 000 000 000 000 000 téléchargements illégaux" et dire que la nouvelle disposition contre la contrefaçon est efficace, mais si ils ne trouvent rien, plus personne n'en parlera ....
      • [^] # Re: Tant mieux!

        Posté par . Évalué à 10.

        "on a déjà trouvé des centaines de numéro de crédit dans le disque /dev/random mais le hackeur rigole bêtement au lieu de reconnaitre les faits"
  • # D'un autre côté .....

    Posté par . Évalué à 5.

    (parce que c'est bien connu que p2p=piratage, n'est-ce pas) ?

    Faut quand même reconnaitre que 99,9% des gens qui utilisent le P2P le font à des fins de copie/mise à disposition d'oeuvres protégées ..... Et ne rien faire contre ces personnes, ce serait du foutage de gxxxxx.
    • [^] # Re: D'un autre côté .....

      Posté par . Évalué à 5.

      8milliardièmes discussion a ce sujet
      ecoutes ce que disait brassens au sujet des casettes audios qui en son temps posaient deja le meme probleme
      l'influence sur la vente est pratiquement nul
      ceux qui telecharge le plus sont ceux qui aussi achete le plus
      le plus grand mal que l'on puisse faire a un film c'est ce qui c'est passé avec deux blockbuster il y a pas si longtemps : le bouche a oreille en disait tellement de mal que ca a fait un flop
      la plupart des films piratés viennent des dvd promotionnel envoyés en masse a tout et n'importe qui voire directement de la ou on fait les dvd
      regardes tf1 recemment avec les bronzés 3
      • [^] # Re: D'un autre côté .....

        Posté par . Évalué à 4.

        ceux qui telecharge le plus sont ceux qui aussi achete le plus

        Et alors ? Est-ce que ça leur donne le droit de télécharger? Non. S'ils veulent écouter de la musique, payent. Et s'ils veulent écouter avant d'acheter C'est possible maintenant dans la plupart des fournisseurs de musique.

        le plus grand mal que l'on puisse faire a un film c'est ce qui c'est passé avec deux blockbuster il y a pas si longtemps : le bouche a oreille en disait tellement de mal que ca a fait un flop
        la plupart des films piratés viennent des dvd promotionnel envoyés en masse a tout et n'importe qui voire directement de la ou on fait les dvd

        Et alors ? Quel est le rapport ? Ca me fait bien rire ça: je vais pas voir le film parce que c'est une Mxxxx, mais je le télécharge quand même. J'achète pas telle ou telle musique parce que c'est de la Merde, mais je me réserve le dorit de la télécharger en P2P. Ou est la cohérence?
        • [^] # Re: D'un autre côté .....

          Posté par . Évalué à 3.

          tu es sans doute trop jeune ou n'a pas d'ami mais a une epoque preter ses casettes audio ou video se faisait sisi
          ce n'est que l'extension a internet de cette pratique
          quand au fait que le bouche a oreille fasse plus de mal que le piratage c'est une realité ou ai-je dit qu'il allait telecharger apres ?
          • [^] # Re: D'un autre côté .....

            Posté par . Évalué à 2.

            Merci, j'ai connu cette époque .... a cette époque tu ne te trouvais pas avec 30000 morceaux chez toi (ca prenait de a place ...)
            quand au fait que le bouche a oreille fasse plus de mal que le piratage c'est une realité ou ai-je dit qu'il allait telecharger apres ?

            c'st malhereusement le cas de beaucoup de monde.
          • [^] # Re: D'un autre côté .....

            Posté par . Évalué à 2.

            Je n'ai pas vraiment assez réfléchit à ce problème pour avoir une opinion tranchée, mais je suis à peu près sûr d'un ou deux trucs :
            - on ne doit/peut pas affirmer péremptoirement "téléchargement = piratage"
            - télécharger (+/- massivement) ne me semble réellement pas "correct" vis à vis des créateurs des ½uvres, quel que soient leurs niveaux.

            Après, ta comparaison avec le prêt de K7 qui se pratiquait il y a des années ne me semble pas valable.

            En effet, à cette "époque", il fallait connaitre (et assez bien) un gars qui possédait un original (la copie de copie était assez dégueu). Ensuite, en général, on l'écoutait ensemble 2/3 fois avant de le copier, et il n'était pas rare que ça finisse en bande au concert.

            A l'heure actuelle, c'est "je me connecte dans moin coin au réseau ad hoc et je télécharge à tour de bras sans connaitre le fournisseur ni aucun rapport avec les créateurs". Du moins, je pense que c'est souvent (et donc, pas toujours) le cas.

            Je pense donc sincèrement que ce genre de comparaison n'est pas valable.

            Non ?
        • [^] # Re: D'un autre côté .....

          Posté par . Évalué à 2.

          Ce qu'il veut dire que ce n'est pas le p2p qui a fait perdre de l'argent sur un film mais sa médiocrité.

          L'étape suivante est vrai pour les films sans pub : il est possible de faire plus d'argent grace au buzz autour des contenus illégaux. C'est par exemple comme ça qui sont entré en France nombre de Manga (genre Nausica et la vallée du vent, impossible à trouver en video).

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: D'un autre côté .....

            Posté par . Évalué à 2.

            Bah oui mais si le (ou les) auteurs ne vulent pas que leur oeuvre soit diffusée en P2P? Faut respecter, comme la licence GPL.
            • [^] # Re: D'un autre côté .....

              Posté par . Évalué à 3.

              perdu
              pour les droit d'exploitations c'est les producteurs qui s'en cahrgent car l'auteurs lui en a confié le monopole d'exploitation
              pour les droits de diffusion en france c'est la sacem qui s'en charge pareil
              si la sacem autorise le comme pour deezeer (oublié le nom ) le droit de diffusser que fait l'auteur ?
              • [^] # Re: D'un autre côté .....

                Posté par . Évalué à 2.

                pour les droit d'exploitations c'est les producteurs qui s'en cahrgent car l'auteurs lui en a confié le monopole d'exploitation
                tu pinailles, c'est à la base l'auteur qui délègue ces drois au producteur (de gré ou de force ce n'est pas l'objet du débat).
                pour les droits de diffusion en france c'est la sacem qui s'en charge pareil
                Ce n'est pas une obligation de passer par la SACEM. Et là encore, il s'agit de la décision de l'auteur de souscrire à la SACEM.

                si la sacem autorise le comme pour deezeer (oublié le nom ) le droit de diffusser que fait l'auteur ?
                Rien s'il a délégué à la SACEM la gestion de la diffusion. C'est un risque que tu es censé connaitre lorsque tu signes (c'est comma la notion "GPL V2 or LAter" des projets GPL).
                • [^] # Re: D'un autre côté .....

                  Posté par . Évalué à 5.

                  L'origine même des droits d'auteurs était de renforcer ceux-ci par rapport aux éditeurs. Aujourd'hui on essait de faire croire que le droit d'auteur s'oppose au consomateur pilleurs de média et non au coté rapace des éditeurs.

                  "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: D'un autre côté .....

          Posté par . Évalué à 2.

          Quel est le rapport ? Ca me fait bien rire ça: je vais pas voir le film parce que c'est une Mxxxx, mais je le télécharge quand même.
          Désolé mais a 10¤ le film, je prefere le voir en divx plutot que de payer 10 ¤ pour m'emmerder pendant une heure et demi!

          Peut etre que tu roule sur l'or, mais tous les étudiants etc... pas franchement.
          Mais comme ca te gene pas de dépenser 10¤ pour voir des bouses finis, tu n'as qu'a aller a la fac et donner des places de cinoch aux étudiants.

          Mon revenu de ce mois ci : 200¤ . c'est beau hein :P


          Ou est la cohérence?
          Peut etre que ce qui est téléchargé ne reste pas plus que 10seconde sur le disque ?

          et tu ne parle pas de la cohérence des prix (le prix du cd a pas arrété d'augmenter alors que le cout de frabrication n'a pas arrété de diminuer).
          Tu ne parle pas de la cohérence du discours (ce sont des méchants pirates qui ont provoqué un manque à gagner énorme, plus de 6 milliards de dollars a en croire pascal nègre (1 million de film par jour, 365 jours /an , 20¤ le film) , conclusion ETE DE BENEFICE RECORD POUR LA MPAA).

          Bref tu regarde la cohérence que d'un seul coté, mais pas de l'autre.

          Peut etre tout simplement que les gens en ont un poil marre d'etre pris pour des cheves qu'on pouvait enculer sans probleme, qu'en pense tu ?

          Ah j'avais oublié tu es le preux défenseur de la moral ... Enfin d'un coté de la morale, parce que abuser de sa position (de distributeur : ils abusent et les consommateur, et les artistes), ca ca te semble tres moral par contre.
          • [^] # Re: D'un autre côté .....

            Posté par . Évalué à 2.

            Désolé mais a 10¤ le film, je prefere le voir en divx plutot que de payer 10 ¤ pour m'emmerder pendant une heure et demi!
            Dans ce cas, si tu t'emmerde en regardant le film, pourquoi le regarder alors? C'est ca qui est incohérent.

            Peut etre que tu roule sur l'or, mais tous les étudiants etc... pas franchement.
            JE roule pas vraiment sur l'or, et ce n'est pas le problème. Si un film est mauvais, je vais pas le voir, point, et je ne le télécharge pas: j'ai pas de temps à perdre ...

            Peut etre que ce qui est téléchargé ne reste pas plus que 10seconde sur le disque ?
            Chez toi peut être mais chez certains ça reste longtemps ... D'ailleurs ils en ont tellemnt qu'on se demande s'ils en auront assez de lzur vie our écouter au moins une fois tous les morceaux ...

            et tu ne parle pas de la cohérence des prix (le prix du cd a pas arrété d'augmenter alors que le cout de frabrication n'a pas arrété de diminuer).
            Tu ne parle pas de la cohérence du discours (ce sont des méchants pirates qui ont provoqué un manque à gagner énorme, plus de 6 milliards de dollars a en croire pascal nègre (1 million de film par jour, 365 jours /an , 20¤ le film) , conclusion ETE DE BENEFICE RECORD POUR LA MPAA).


            Ben le fait de télécharger ou de mettre à disposition ces oeuvres, c'est tendre le baton pour se faire battre. Si tout le monde se contentait de ne pas acheter, sans téléchargr, les prix baisseraient.

            Bref tu regarde la cohérence que d'un seul coté, mais pas de l'autre.
            JE connais le discours des majors. Le seul moyen de leur faire changer de discours est de ne plus télécharger, point.

            Ah j'avais oublié tu es le preux défenseur de la moral ... Enfin d'un coté de la morale, parce que abuser de sa position (de distributeur : ils abusent et les consommateur, et les artistes), ca ca te semble tres moral par contre.

            Et alors? Tu crois que le fait de télécharger va arranger les choses§? PAs du tout !!! Tant que dureront les téléchargements, les choses seront pires. Puis faut arrêter un peu de croire que tout vous est du. Quand j'étais étudiant, j'arrivais à me débrouiller pour écouter de la musique, voir des films, etc .... Bien sur, ça m'est arrivé de copier des CD sur cassettes, mais l'impact était bien moindre qu'aujourd'hui ...

            Sinon, au fait tu pense quoi des personnes qui ne respectent pas les droits d'auteurs en pompant le code GPL? On les laisse faire ?
            • [^] # Re: D'un autre côté .....

              Posté par . Évalué à 3.

              Dans ce cas, si tu t'emmerde en regardant le film, pourquoi le regarder alors? C'est ca qui est incohérent.
              Parce que toi tu arrive a connaitre la réalisation d'un film avant de le voir ?
              Y'a pas a dire tu es tres tres tres fort.

              Désolé, mais il y'a des films avec de super bonne critique itou. Je suis allé le voir au cinoch (par ici la monnaie), et paf me suis emmerdé.

              Alors tu vas m'expliquer comment tu fait pour savoir si un film te plait a toi (sachant que les critiques c'est pas toujours ca) sans aller le voir, parce que la ca m'intéresse.

              Si un film est mauvais, je vais pas le voir, point, et je ne le télécharge pas: j'ai pas de temps à perdre ...
              Donc tu pars du principe que tu sais qu'il est mauvais.
              Désolé mais MOI j'ai pas le don d'omniscience.
              (encore une fois, les critiques c'est souvent du grand n'importe quoi en ce qui concerne mes gouts).


              (ensuite j'ai jamais dis que je le dl forcément, juste que je suis moins obtus et je peux comprendre qu'on le fasse. Tout n'es pas noir).


              Si tout le monde se contentait de ne pas acheter, sans téléchargr, les prix baisseraient.
              AHAHAHA la bonne blague .
              Tu crois VRAIMENT qu'un million de film sont échangé chaque jour en france ?
              En plus ce chiffre de un million date de passablement longtemp, et a l'époque, un simple calcul paru ici montrait qu'avec les backbone francaise ce n'était pas possible.

              Mais effectivement 'ne pas télécharger et les prix basserait'. Ben ca tombe bien, parce que meme quand on téléchargeait pas, j'ai JAMAIS VU le prix des cd baisser.
              La seule baisse ce fut quand l'état a diminué sa tva dessus. Conclusion boom de vente.

              Bref tout ton raisonnement tient sur 'il vont jouer le jeux'. Loupé, ils ont jamais joué le jeux (lobbying dans l'AN , contrat proprement hallucinant de la sacem, ...)
              Alors pourquoi commenceraient ils maintenant ?
              Parce que totof2000 le leur demande gentiment ?

              Tu as jamais entendu parler de la SACEM qui demandait des sous pour des trucs comme ... une kermesse d'école ?
              Moi si désolé.


              JE connais le discours des majors. Le seul moyen de leur faire changer de discours est de ne plus télécharger, point.
              Toujours aucune argumentation. (Non point c'est pas une argumentation).
              Tu le connais si bien, alors tu devrais savoir que le téléchargement NE NUIT PAS A LA VENTE (bénéfice record), et donc que MEME EN ARRETANT DE TELECHARGER ils vont dire qu'il y a un manque a gagner .
              Parce que PAR DEFINITION, IL N'Y A PAS DE COMPATIBILITE DES ACTIONS ILLICITES.

              Supposons que personne ne dl, cool. Qu'est ce qui les empeche de dire 'on a 1 millions de films qui sont échangés chaque jour' comme ils l'ont fait? Rien.
              Et en plus la les architectures tienne, contrairement au moment où ils l'avaient dit .


              Tant que dureront les téléchargements, les choses seront pires.
              Quel argumentation dis moi.


              Puis faut arrêter un peu de croire que tout vous est du.
              Tombe bien, je dl jamais ce qu'on trouve de la fnac ou des films que l'on trouve au cinoch.
              C'con hein.

              Bien sur, ça m'est arrivé de copier des CD sur cassettes, mais l'impact était bien moindre qu'aujourd'hui ...
              Bien sur j'ai fait de la contrefacon, mais moi quand je le faisais , ca génait pas, tandis que maintenant ca gene.
              No comment l'argument.




              Sinon, au fait tu pense quoi des personnes qui ne respectent pas les droits d'auteurs en pompant le code GPL? On les laisse faire ?
              Y'a eu combien de procés de la part de la FSF ?
              Combien de la part de la RIAA ?
              Je crois que tu as ta réponse.
              • [^] # Re: D'un autre côté .....

                Posté par . Évalué à 2.

                Dans ce cas, si tu t'emmerde en regardant le film, pourquoi le regarder alors? C'est ca qui est incohérent.
                Parce que toi tu arrive a connaitre la réalisation d'un film avant de le voir ?
                Y'a pas a dire tu es tres tres tres fort.


                avec le recul on commence à comprendre comment ça marche ... au hasard, on regarde qui est le réalisateur, qui joue dedans et la façon dont est faite la promo du film.... faut voir aussi quel est le numéro dans la série (un trucmachin 3 ou 4 donne souvent une indication).


                Désolé, mais il y'a des films avec de super bonne critique itou. Je suis allé le voir au cinoch (par ici la monnaie), et paf me suis emmerdé.
                Ca m'est arrivé aussi, et je ne vais plus que très rarement au cinéma (et je ne m'n porte pas plus mal). Je ne télécharge pas pour autant ...

                Donc tu pars du principe que tu sais qu'il est mauvais.
                Désolé mais MOI j'ai pas le don d'omniscience.
                (encore une fois, les critiques c'est souvent du grand n'importe quoi en ce qui concerne mes gouts).


                Comme je t'ai dit plus haut, avec le recul on y arive. Pas a 100% (j'ai laissé parfois passer de bons films sans aller le voir et vice versa), mais ça marche plutot pas mal.

                Si tout le monde se contentait de ne pas acheter, sans téléchargr, les prix baisseraient.
                AHAHAHA la bonne blague .
                Tu crois VRAIMENT qu'un million de film sont échangé chaque jour en france ?
                En plus ce chiffre de un million date de passablement longtemp, et a l'époque, un simple calcul paru ici montrait qu'avec les backbone francaise ce n'était pas possible.


                Le chiffre est exagéré de la part des majors, mais a mon avis le SEUL moyen de leur prouver qu'ils ont tort est de stopper net le téléchargemnt, et on verra que les ventes n'augmenteront pas (je suis comme toi porté à croire que les ventes baisseront encore).
                Tu le connais si bien, alors tu devrais savoir que le téléchargement NE NUIT PAS A LA VENTE (bénéfice record), et donc que MEME EN ARRETANT DE TELECHARGER ils vont dire qu'il y a un manque a gagner .
                Ils ne pourront plus reporter cette baisse des ventes sur le piratage, il n'y aura plus de bouc émissaire (ou faudra en truver un autre).

                Parce que PAR DEFINITION, IL N'Y A PAS DE COMPATIBILITE DES
                ACTIONS ILLICITES.

                Je suppose que tu voulais dire "comptabilité". Et c'est là ou ton raisonnement selon lequel ceux qui downloadent le plus achètent le plus .... ou est la comptabilité ?
                Supposons que personne ne dl, cool. Qu'est ce qui les empeche de dire 'on a 1 millions de films qui sont échangés chaque jour' comme ils l'ont fait? Rien.
                Et en plus la les architectures tienne, contrairement au moment où ils l'avaient dit .



                Mais effectivement 'ne pas télécharger et les prix basserait'. Ben ca tombe bien, parce que meme quand on téléchargeait pas, j'ai JAMAIS VU le prix des cd baisser.
                La seule baisse ce fut quand l'état a diminué sa tva dessus. Conclusion boom de vente.


                LEs majors (ou n'importe quel commerçant) vend au prix que le consommateur est prêt à acheter. Exemple: la marg énorme que se font les operateurs de téléphonie sur les SMS.
                Aujourd'hui les ventes baissent. Je pense qu'une part de cette vente vient du piratage effectivement, mais qu'une autre grosse partie vient du fait que les gens n'ont plus les moyens d'acheter des CD au prix ou ils sont vendus. Si c'est le cas, ce n'est pas en téléchargeant qu'on réussira a faire baisser les prix, bien au contraire. A long terme le téléchargement d'oeuvres protégés ne pourra apporter qu'une réduction de nos libertés, et une augmentation des prix (là on est un peu dans une boucle infernale)
                Bref tout ton raisonnement tient sur 'il vont jouer le jeux'. Loupé, ils ont jamais joué le jeux (lobbying dans l'AN , contrat proprement hallucinant de la sacem, ...)
                Alors pourquoi commenceraient ils maintenant ?
                Parce que totof2000 le leur demande gentiment ?


                Tout simplement parce que baisse des ventes sans telechargement = plus difficile d'attribuer ça au piratage. Aujourd'hui les majors se focalisent dessus, les medias aussi, les politiques également, et de ce fait, personne ne s'intéresse aux autres causes de baisse des ventes. Si tu supprime le piratage de la liste des causes possibles, tu pousse les acteurs de l'industrie musicale ou cinematographique à se pencher sur les causes réelles de la baisse des ventes.

                Tant que dureront les téléchargements, les choses seront pires.
                Quel argumentation dis moi.

                Et tu peux me dire en quoi le téléchargement illégal améliore la situation ?

                Ca l'empire parce que, comme dit plus haut:
                - tout le monde se focalise dessus, et on en arrive à des chiffres délirants sans qu'ils puissent être prouvés
                - Comme on ne voit que ça, on ne tente pas de baisser les prix ou de réfléchir à d'autres solutions, au contraire, les acteurs des industries musicale et cinematographique iront pleurer aupres des pouvoirs publics pour demander une action de leur part, ou des subventions déguisées (style redevance copie privée).
                - en conséquencce les gens y voient une certaine injustic, et prennent le droit de télécharger encore ..

                Puis faut arrêter un peu de croire que tout vous est du.
                Tombe bien, je dl jamais ce qu'on trouve de la fnac ou des films que l'on trouve au cinoch.
                C'con hein.

                C'est pas spécialement toit qui est visé .... mais c'est une situation générale de la part de beaucoup de monde ...

                Bien sur j'ai fait de la contrefacon, mais moi quand je le faisais , ca génait pas, tandis que maintenant ca gene.
                No comment l'argument.

                Ca ne veut pas dire que j'avais plus le droit de le faire avant que maintenant. Ca veut simplement dire deux choses:
                - a cette époque j'étais plus jeune et je n'avais pas forcément le même point de vue que maintenant sur le sujet. Ca veut dire que je ne suis pas obtus et que je peux comprendre ce qui peut pousser un jeune étudiant à downloader en P2P*
                - on ne peut comparer le phénomène des K7 et du P2P: l'ampleur et l'impact de ces actions n'est pas le même.

                Y'a eu combien de procés de la part de la FSF ?
                Combien de la part de la RIAA ?
                Je crois que tu as ta réponse.

                Non je te demande ce que tu pense des gns qui ne respectent pas les droits d'auteurs, que ce soit pour les Logiciels Libres, logiciels proprio, musique, etc ....
                Je ne te demande pas l'avisde la FSF ou de n'importe quel organisme mais le tien.
                • [^] # Re: D'un autre côté .....

                  Posté par . Évalué à 4.

                  > Tout simplement parce que baisse des ventes sans telechargement = plus difficile d'attribuer ça au piratage.

                  Ah bon ?

                  1) Le piratage ne s'effectue pas qu'en ligne. on connais l'histoire de la vente des CD pirates ...
                  2) Même si personne ne télécharge, on peut très bien continuer à prétendre que le piratage est la cause de tout nos maux ...
                • [^] # Re: D'un autre côté .....

                  Posté par . Évalué à 3.


                  avec le recul on commence à comprendre comment ça marche ... au hasard, on regarde qui est le réalisateur, qui joue dedans et la façon dont est faite la promo du film.... faut voir aussi quel est le numéro dans la série (un trucmachin 3 ou 4 donne souvent une indication).

                  Bienvenue aux débutants ou aux films étranger peu connu.

                  [en parlant de l'étude critique des films] mais ça marche plutot pas mal.
                  Si on se limite au blockbuster américain , oui ca marche sans probleme.
                  Si on cherche des films plus 'exotiques', voir des films qui ne sont diffusé que dans 24 cinéma dans toute la france, ben tout d'un coup le téléchargement il est pas si mal.

                  Exemple: la marg énorme que se font les operateurs de téléphonie sur les SMS.
                  Si tu apprécie quand il y a entente illicite des opérateurs entre eux, je peux pas faire grand chose pour toi.



                  Je suppose que tu voulais dire "comptabilité".

                  Voui, désolé.

                  Et c'est là ou ton raisonnement selon lequel ceux qui downloadent le plus achètent le plus .... ou est la comptabilité ?

                  Il n'y en a pas effectivement. Mais les études le montrent .
                  De la deux choses :
                  Soit elles sont fausses, dans ce cas tous les chiffres du dl sont sans doute faux (ce qui semble assez probables)
                  Soit elles sont vrai, et dans ce cas les chiffres du dl sont sans doute vrai.

                  Que font les majors ? L'étude est fausse, mais nous on a les bon chiffres.
                  Bref a nouveau impose leur vision sur la réalité.



                  Je pense qu'une part de cette vente vient du piratage effectivement, mais qu'une autre grosse partie vient du fait que les gens n'ont plus les moyens d'acheter des CD au prix ou ils sont vendus.
                  Ce que je n'ai jamais nié.


                  d'acheter des CD au prix ou ils sont vendus. Si c'est le cas, ce n'est pas en téléchargeant qu'on réussira a faire baisser les prix, bien au contraire. A long terme le téléchargement d'oeuvres protégés ne pourra apporter qu'une réduction de nos libertés, et une augmentation des prix (là on est un peu dans une boucle infernale)
                  Tu répete cette affirmation sans l'expliquer ou l'argumenter.

                  mais a mon avis le SEUL moyen de leur prouver qu'ils ont tort est de stopper net le téléchargemnt, et on verra que les ventes n'augmenteront pas (je suis comme toi porté à croire que les ventes baisseront encore).
                  Supposons, que dans ultime sursaut utopique, tout le monde stoppe le dl d'oeuvre illégale.
                  Que vont dire les majors : 'ca ne télécharge plus et les ventes augmentent pas' ou 'ca télécharge de plus belle. C'est la faute au P2P' ?
                  Je parie pour le 2.
                  Leur discour n'a aucune corrélation avec la réalité.

                  On le vois avec la commision d'albi : les pme paie à la sacem leur svg sur cd.
                  Les photographes paient à la sacem la création de leurs photo.
                  Les gamers vont peut etre payer à la sacem le droit de jouer !
                  Elle est ou l'équivalence entre pas de vente de cd et console de jeu ? Pourtant ils y pensent sérieusement !

                  Tout simplement parce que baisse des ventes sans telechargement = plus difficile d'attribuer ça au piratage
                  Mais comment montrer qu'il n'y a plus de téléchargement ? Comment faire en sorte que les majors accepte ca ?



                  Et tu peux me dire en quoi le téléchargement illégal améliore la situation ?
                  C'est a moi de trouver des contre argument a tes affirmations ?


                  ben déja contre argumentons tes arguments :
                  - tout le monde se focalise dessus, et on en arrive à des chiffres délirants sans qu'ils puissent être prouvés
                  Donc avec ou sans téléchargement, ca changera pas grand chose vu qu'il y a création ex nihilo de chiffres completement bidon.

                  - Comme on ne voit que ça, on ne tente pas de baisser les prix ou de réfléchir à d'autres solutions, au contraire, les acteurs des industries musicale et cinematographique iront pleurer aupres des pouvoirs publics pour demander une action de leur part, ou des subventions déguisées (style redevance copie privée).
                  Ce qu'ils font déja , avec ou sans téléchargement (cf console de jeux).

                  Les "arguments" en "faveur" (tu vois je met des guillements) du dl sont grosso modo :
                  1°) Ce sont des potes qui me passe les trucs (les derniers films que j'ai dl c'est un pote qui me les a passé directement par IM)
                  2°) J'ai déja payé la sacem quand j'ai acheté mon dd externe/la CF pour mon apn/\dots (mettez ici ce que vous avez acheter et dont vous ne vous en etes pas servi pour copier de la musique)
                  3°) la taxe sur la copie privée est completement idiote : j'ai le droit de copier QUE pour moi, donc pourquoi devrais je payer PLUSIEURS FOIS ce que j'ai ?
                  4°) Beaucoup de choses sont INTROUVABLES dans les circuits classiques en france. (trouve moi donc "sister of wellber" en france par exemple).
                  5°) Que l'on dl ou pas, ils estiment que l'on dl
                  6°) Réaction d'opposition classique : ils sont plus intelligent que tout le monde ? A force de taper les darknet vont se créer.
                  Share est le P2P le plus utilisé au japon (meme si pas sur).
                  7°) Les majors ne comprennent pas que le monde évolue, et que l'on est plus sur un système basé sur la rareté de la ressource.


                  mais c'est une situation générale de la part de beaucoup de monde ...
                  Aucun des deux cotés n'est, amha, vraiment meilleur.



                  - on ne peut comparer le phénomène des K7 et du P2P: l'ampleur et l'impact de ces actions n'est pas le même.
                  De même que les offres que les majors peuvent proposer n'a plus vraiment le meme impact ni la meme ampleur.
                  Les deux cotés évoluent. Il n'y a pas que les méchants pirates assoifés de sang qui grandissent et les gentilles majors opprimés qui dépérissent sous le coup des dagues assasines et vampiriques ;)


                  Non je te demande ce que tu pense des gns qui ne respectent pas les droits d'auteurs, que ce soit pour les Logiciels Libres, logiciels proprio, musique, etc ....
                  Je ne te demande pas l'avisde la FSF ou de n'importe quel organisme mais le tien.

                  Droit d'auteur ou droit de distribution?
                  La GPL a été conçu pour PROTEGER l'UTILISATEUR.
                  Les majors veulent PROFITER de l'UTILISATEUR - oui trois lettres qui changent peuvent changer beaucoup de chose .

                  Alors on peut dire 'saismal(tm)' comme saismal(tm) de blesser quelqu'un.
                  Mais quand quelqu'un essaie de te tuer, ben blesser quelqu'un, c'est plus si mal.

                  Comparer les violation de droits d'auteurs , épisodiques, de société qui cherchent a vendre un produit commercial, a celui des violations d'auteur, de masse, sans rémunération : ce ne sont pas du tout les meme causes, conséquences, et idéaux derrières.
      • [^] # Re: D'un autre côté .....

        Posté par . Évalué à 3.

        ceux qui telecharge le plus sont ceux qui aussi achete le plus

        Pas sûr. Je pense que c'est effectivement le cas (les gros mélomanes qui cherchent a découvrir le plus possible de choses puis qui se retrouvent avec les originaux ou en concert plus tard), mais la plupart des gens sont des "petits" téléchargeurs qui veulent le dernier Mickael Youn gratos plutôt que d'acheter le single.
        Il faut se mettre un peu a la place de Mme Michu, et on s'aperçoit qu'il y a quand même une grosse hypocrisie des majors (je ne parle pas de celle qui fait qu'ils vendent de quoi copier d'un côté pour chercher à l'interdire de l'autre) : on pousse à la consommation, en faisant d'énormes campagnes de pub pour que les gens se jettent sur le dernier Star Ac', et s'achètent aussi un iPod, et puis un portable qui fait MP3 et vidéo avec le forfait qui va bien, et un home cinema, et des Chocapic... A pousser les gens à trop consommer (surtout les jeunes qui ont 10 euros d'argent de poche par mois), il ne faut pas s'étonner de les voir chercher à consommer plus pour moins cher, fut-ce illégalement.
        J'ai tendance à penser que le piratage peut faire un peu chier les majors en diminuant un poil les ventes de Lorie (qui ne se portent pas trop mal quand même, j'irais pas plaindre Pascal Nègre), et a revaloriser de plus petits labels grâce au public mélomane qui grandit un peu, mais je peux me tromper.
        Quand à l'argument type qui consiste a dire que les pauvres majors ne peuvent plus financer de petits artistes parce qu'ils ne vendent plus leur quota habituel de CD de Johnny, je me marre : je n'ai jamais vu un major s'intéresser a un petit artiste, fut-ce avant le piratage.

        le plus grand mal que l'on puisse faire a un film c'est ce qui c'est passé avec deux blockbuster il y a pas si longtemps : le bouche a oreille en disait tellement de mal que ca a fait un flop

        Dis pas ça, la MPAA chercherait à faire passer une taxe sur les bouches et oreilles :)
    • [^] # Re: D'un autre côté .....

      Posté par . Évalué à 1.

      Oui, mais...
      Et les 0,1% des gens qui utilisent le p2p légalement pourraient voir débarquer chez eux, huisser&co, alors qu'il n'y a aucun élément qui permette de dire qu'ils soient dans la légalité (la probabilité statistique ne doit sûrement pas suffire... du moins je l'espère) !
      Imagine que les majors en profitent pour passer à une offensive massive ; ça va arriver un jour ou l'autre et ça va faire mal.
      Bon personnellement je ne veux pas trop dire du mal de cette loi qui me semble quand même "moins pire" que dadvsi (pouvait-on faire pire ?) il est évident que le piratage doit être combattu, mais cela ne doit pas se faire au détriment de ceux qui sont dans la légalité (puis au pire on verra moins de .doc apparaître quand les gens se seront rendus compte du prix d'une licence ^^).
      Mais bon pour l'instant wait&see parce qu'il y a beaucoup de termes juridiques dans la loi et que je ne sais guère à quoi ça correspond... juste histoire de dire qu'il y a un truc à surveiller de près :(
      • [^] # Re: D'un autre côté .....

        Posté par . Évalué à 3.

        Et les 0,1% des gens qui utilisent le p2p légalement pourraient voir débarquer chez eux, huisser&co, alors qu'il n'y a aucun élément qui permette de dire qu'ils soient dans la légalité (la probabilité statistique ne doit sûrement pas suffire... du moins je l'espère) !


        Faut-il remplacer "légalité" par "illégalité"? parce que la je comprend pas trop ce que tu veux dire ...
        Ce qu'il faudrait, c'est une contrepartie financière si par exemple une procédure est enclenchée alors que tu n'as rien a te reprocher et qu'ils ne peuvent rien prouver .... Ca serait un premier barrage aux abus.

        il est évident que le piratage doit être combattu, mais cela ne doit pas se faire au détriment de ceux qui sont dans la légalité
        Nous sommes d'accord dessus. Mais actuellement, avec les outils P2P existants, on peut parfaitement les utiliser légalement sans crainte d'être inquiété.
        • [^] # Re: D'un autre côté .....

          Posté par . Évalué à 1.

          Faut-il remplacer "légalité" par "illégalité"? parce que la je comprend pas trop ce que tu veux dire ...
          Oups.. il manque deux lettres effectivement, sinon ça veut pas dire grand chose.

          Sinon sur le fond on est bien d'accord, en ce qui concerne la contrepartie financière... bah faudra quand même qu'ils paient l'huissier, non ?
          • [^] # Re: D'un autre côté .....

            Posté par . Évalué à 2.

            peuvent faire un contrat avec lui, ce qu'il fait que ca devient plus qu'une sorte de salariée pour eux, donc un cout fixe global
            • [^] # Re: D'un autre côté .....

              Posté par . Évalué à 3.

              Oui c'est pour ça que quelqu'un d'nquiété devrait pouvoir toucher compensation en plus des frais de justice qui devraient être payés par les attaquants.
  • # il y a un oubli

    Posté par . Évalué à 5.

    je crois qu'ils ont oublié le terme: ..., predateur pedophile recidiviste, ...

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