Journal Une histoire d'Orange et de cerveau

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mar.
2009
C'est l'historie du challenger qui tacle l'ancien monopole avec un cinglant "Ce sont les cerveaux qui produisent l'innovation, pas le carnet de chèque" (dixit Maxime Lombardini, DG de Free). Et paf.

2ième round, avec Orange qui réplique par un "En tant qu'opérateur historique, nous sommes une entreprise lourde avec des investissements lourds sur le court et le long terme" - Louis-Pierre Wenes. Et plouf :/

Et suit la liste des innovations Oranges: "Y figurent la définition de la norme GSM, les cartes prépayées, la Vidéo à la Demande sur PC, l'enregistrement numérique sur ADSL, la Télévision en haute définition sur mobile et sur ADSL, Orange sports, la télévision sur iPhone..."

(pour la petite histoire, une innovation est la mise en produit d'une invention)

Définition du GSM, cela ne date pas d'hier, ATM, non plus d'ailleurs. Les télécartes ? no comment. La vidéo à la demande, il faudrait voir les dates. Pour les enregistreurs numériques, je pense que Free et les Tivo existaient avant. La HD sur mobile, oui, on en parle mais même la sd sur mobile, cela a peu d'intérêt. Et les chaines de sport existent depuis un moment.

J'ai même plus envie de me moquer. Avoir autant de moyen et aussi peu d'innovation, c'est tellement décevant !

  • # A Free ?

    Posté par  . Évalué à -5.

    Parce que bon a part le lancer de Troll à l'échelle nationale, qu'est-ce que Free a inventé d'innovant ?

    • [^] # Re: A Free ?

      Posté par  . Évalué à 8.

      Le principe de box ?

      • [^] # Re: A Free ?

        Posté par  . Évalué à -2.

        Tu veux dire le fait de prêter un modem/routeur je suppose ... Tout de suite c'est moins innovant techniquement

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          A moins qu'il ne veuille dire le principe de concentrer dans un seul boîtier les fonctions de modem, routeur, wifi, voix sur IP (incluant l'utilisation par wifi sur le boîtier de n'importe quel autre abonné), télévision sur IP (incluant vidéo à la demande) ?

          Je ne sais pas si Free a été le premier à le faire (surtout que c'est apparu progressivement), mais en tout cas c'est plus qu'un simple modem/routeur. Et j'en oublie peut-être...

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            A moins qu'il ne veuille dire le principe de concentrer dans un seul boîtier les fonctions de modem, routeur, wifi, voix sur IP (...), télévision sur IP (...)

            < troll >
            ... tout en étant à la limite de ce que permettent les licences libres, ce n'est pas négligeable.
            < /troll >

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Free est effectivement l'inventeur de la box tv/tel/net.

            A l'origine, après avoir eu l'idée, il ont fait le tour du monde pour trouver un fournisseur, persuadés que cette idée simple mais géniale avait déjà été mise en pratique. Que nenni. Ils l'ont donc fabriquée eux-mêmes.

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          Tu dois faire partie de ceux qui se sont essayés sans succès au défi de l'oeuf de Christophe Colomb, toi !
          Et de t'exclamer devant la solution : Quoi de plus facile !

      • [^] # Re: A Free ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Hum, je vais être de mauvaise foi, mais je me demande si la notion d'innovation ne doit pas impliquer celle de fiabilité.

        Parce que si ce n'est pas le cas, n'importe qui peut s'affirmer innovant, sans pour autant que ça marche !

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est plus le succès commercial qu'il faudrait prendre en compte.

          Et Free a en effet démontré que le public préfère perdre en fiabilité mais payer beaucoup moins chère.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Je ne suis pas d'accord, le succès commercial n'entre à mon avis pas du tout en ligne de compte.

            Je pense par exemple au moteur rotatif (Wankel) : s'il n'a pas su se vendre (à cause de sa trop grande consommation), je crois qu'on est obligé de le considérer comme une réelle innovation, tant il est basé sur une conception entièrement neuve et originale.

            Reste que la notion même d'innovation est très floue, et dépend beaucoup de la personne...

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Reste que la notion même d'innovation est très floue, et dépend beaucoup de la personne...

              Je reste dans un cadre économique.

              Le moteur Wankel n'avait surtout aucun intérêt par rapport à l'autre type. C'était bien une invention qui ne s'est pas traduit en innovation.

              Il a aussi un problème de fiabilité, il me semble.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: A Free ?

                Posté par  . Évalué à 8.

                Le moteur Wankel n'avait surtout aucun intérêt par rapport à l'autre type.
                Ouch! C'est un peu raide comme affirmation.

                Tu oublies que le moteur wankel est passablement plus compact qu'un moteur à explosion conventionnel pour une cylindrée équivalente, qu'il demande beaucoup moins de pièces, qu'il est conséquemment moins lourd, qu'il permet des montées en régime beaucoup plus importantes, que sa plage d'utilisation commence dès les premiers tours, etc.

                Alors bon, "aucun intérêt", je me garderai bien de dire que c'est le cas.

                0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

                • [^] # Re: A Free ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  On peut ajouter qu'il produit moins de vibrations et qu'il a souvent une plage de fonctionnement beaucoup plus grande.

                  Il est d'ailleurs encore présent dans des voitures de série comme les Mazda RX7 et RX8 (qui ne sont plus importées en France) et outre leur consommation, le manque de couple est des reproches fréquemment faits à ces voitures.

                  • [^] # Re: A Free ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Manque de fiabilité et de +20% de consommation, ce n'est pas rien non plus.

                    "La première sécurité est la liberté"

                    • [^] # Re: A Free ?

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      En même temps, Free non plus n'est pas très fiable, et pourtant beaucoup ici s'accorde à dire qu'ils sont innovants...

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: A Free ?

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        Sauf qu'il y a "souvent" des alternatives simple en cas de soucis (portable, tnt, wifi du voisin...). Pour aller au boulot, c'est plus complexe...

                        Et même si on considère Free pas fiable, le taux de dispo moyen doit être supérieur à celle d'une voiture d'un certain age... (Dans mon cas, 2 mois pour me faire inscrire chez Free mais aucun souci depuis, ma voiture, c'est bien pire :))

                        "La première sécurité est la liberté"

                        • [^] # Re: A Free ?

                          Posté par  . Évalué à 4.

                          Sauf qu'il y a "souvent" des alternatives simple en cas de soucis (portable, tnt, wifi du voisin...). Pour aller au boulot, c'est plus complexe...
                          Je ne vois pas en quoi prendre un vélo, un bus ou un train est plus complexe que de cracker le wifi du voisin.

                          • [^] # Re: A Free ?

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            cracker le wifi du voisin.

                            Note qu'on peut aussi lui demander gentiment. Parfois les voisins sont gentils.

                          • [^] # Re: A Free ?

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                            Espèce de Parisien :)

                            La ou j'habite, je sais qu'il y a des bus, donc, théoriquement, c'est possible de prendre des transports en commun (bus puis train puis bus). Théoriquement.

                            Le vélo, si faire 30km de route vallonné aller ne me faisait pas peur, cela serait possible (j'ai 30 minutes de voitures dont une bonne portion d'autoroute...).

                            "La première sécurité est la liberté"

                            • [^] # Re: A Free ?

                              Posté par  . Évalué à 5.

                              Disons que le problème est le même dans les deux cas : si on habite en ville, on a plein de transports en communs et plein de réseaux wifi autour, une meilleure couverture mobile et TNT, et on peut même prendre juste ses pieds, les distances sont potentiellement plus courtes. A la campagne, on a beaucoup moins de chances d'avoir tout ça.

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            Et Free a en effet démontré que le public préfère perdre en fiabilité mais payer beaucoup moins chère.

            Ou payer beaucoup moins cher pour un truc aussi peu fiable qu'en face. Comme qui dirait: "c'est pas mieux, mais c'est moins cher".

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Si je voulais être méchant, je dirais que c'est en effet la traduction qu'à pu en faire FT. (concernant le prix, il y a aussi le problème des 50% de part de marché qu'ils n'ont pas le droit de dépasser)

              "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          mais je me demande si la notion d'innovation ne doit pas impliquer celle de fiabilité.

          Parce que si ce n'est pas le cas, n'importe qui peut s'affirmer innovant, sans pour autant que ça marche !

          La définition de N. Boulay est des plus exacte:

          (pour la petite histoire, une innovation est la mise en produit d'une invention)

          Après, que techniquement ça "marche" ou pas, ce n'est pas un problème. Par contre en cas d'échec commercial, tu n'auras pas la mise en production industrielle de masse (sauf si tu as la place pour stocker...). Donc pas de succès commercial, pas d'inno.

          Une question qui me turlupine depuis quelques années: peut on parler d'innovation (mis à par d'innovation organisationnelle) dans le secteur des services? Pis, peut-on parler d'innovation dans l'informatique Libre?

          Lorsque Microsoft dit "le libre n'innove pas", ne devrions nous pas répondre "et mon rasoir ne coupe pas la pelouse"?

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Le forfait illimité adsl et par téléphone, cela en était une, les web app aussi,...

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'ai du mal avec le manuel d'Oslo.
              Mais pour moi, il ne s'agit "que" de nouveaux services qui s'appuient sur l'amélioration des infrastructures (qui elle résulte d'innovations, mais purement industrielles). Pour les web apps, l'invention a passé le stade de mise en application depuis 1996 (Webobjects d'Apple). Si elle se développent aujourd'hui c'est bien grâce à l'amélioration des infrastructures.

              Par exemple dans "télé+internet+téléphone à 30e par mois", la véritable innovation est la box (produite en masse à un coût très faible).

              ça me fait penser à de longues discutions, qui se résument finalement à:
              - si si, les services innovent, regardes le coiffeur du coin de la rue
              - non non, il n'innove pas, c'est Phillips qui a innové en créant la tondeuse électrique.

              Bref, un troll économique :)

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Peut-être que cette définition d'"innovation" est tout simplement fausse ?
            Ou simplement inadaptée en dehors du contexte dans lequel les gens qui l'ont écrite évoluent.

            C'est comme si je disais "Un anneau est une structure algébrique sur laquelle deux opérations satisfont certaines des propriétés de l'addition et la multiplication des nombres" (Wikipédia). Partant de là, on ne comprend pas comment Frodo a pu en mettre un autour de son doigt !

            Donc, oui, dans le milieu des entreprises à but lucratif, cette définition fait sens, mais certainement pas pour le sens commun.
            Ma proposition : "Une innovation est la mise en place d'une pratique nouvelle."

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ou simplement inadaptée en dehors du contexte dans lequel les gens qui l'ont écrite évoluent.
              Bé carrément oui. Forgée par des économiste (donc forcément un rapport à la valorisation monétaire) à une époque marquée par l'industrialisme.

              Ma proposition : "Une innovation est la mise en place d'une pratique nouvelle."
              Moi je pensais plutôt à ne plus utiliser le concept. Si tu vides la définition de ses relents marchands et industrialistes ça donnerait:
              Une innovation est une invention largement adopté et qui a créer de nouveaux usages et détruit ou modifiée des anciens.
              Le problème c'est que là, tout est innovation. Par exemple le divorce à l'amiable.
              Mais l'avantage c'est qu'il est possible de parler d'innovation pour les standards ouverts, le www... Et ça, ça a eu clairement plus d'impacts positifs sur l'économie que les prétendus inno de Microsoft.

    • [^] # Re: A Free ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Des offres adsl ayant un bon débit bien avant ce que prévoyait orange ?

      Envoyé depuis mon lapin.

      • [^] # Re: A Free ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        En admettant que ce soit eux (et il me semble que c'est d'abord 9telecom qui a fait baisser les prix), je ne vois pas ce qu'il y a d'innovant en la matière, ça reste une offre commerciale, certes concurrentielle, mais purement commerciale.

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Le forfait téléphonique pour les appels fixes ?
          La voip par SIP incluse.
          le multi poste.
          ...

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            En fait le succès de Free n'est pas seulement un succès technologique que l'on peut relativiser (ils n'ont inventé ni l'ADSL, ni la voix sur IP ni la tv ) mais ils ont en revanche réussi à intégrer le tout dans un ensemble cohérent.
            Cela n'a pas été sans mal, il y a eut des clients mécontents à juste titre, mais en gros c'est passé et Free a marqué en profondeur l'internet en France.
            France Télécom? Je souhaite simplement compte tenu de leurs moyens qu'ils s'investissent sur des sujets plus fondamentaux. La réalisation d'une box n'est pas une prouesse technologique même si je trouve l'objet bien pensé. Mais le budget recherche et développement de FT devrait permettre de voir naître des idées plus originales. Non?

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  . Évalué à 4.

              j'avais vu une presentation d'une innovation Orange, c'etait pour diffuser du parfum en fonction des images que vous regarder sur le web. C'etait juste avant la fin de la bulle internet de 2001

              histoire d'etre dans le bain...

              a l'epoque je me disais qu'il y avait un directeur, une equipe qui ont bossé la dessus payé des milliers d'euros (bon la c'est normal), a mon avis (de l'epoque) c'etait vraiment une belle daube payé trop chere.

              aujourdhui je me dis que j'avais bien raison :)

              par contre pour parler de google, je viens de decouvrir qu'il font aussi les itineraires (oui j'habite dans une grotte), et c'est vraiment mieux que la concurence (question légereté) et surtout si c'est disponible c'est couplé avec google street view. Comme cela vous avez une vue subjective de la bretelle d'acces que vous devez prendre \o/

              par exemple :
              Fontaine-le-Comte -> Poitiers

              5. Tourner à gauche sur N10 (on se demande toujours quand tourner a gauche surtout si il n'y a pas de panneau)

              la je clique sur la photo :) et je vois le magnifique carrefour

              • [^] # Re: A Free ?

                Posté par  . Évalué à 8.

                j'avais vu une presentation d'une innovation Orange, c'etait pour diffuser du parfum en fonction des images que vous regarder sur le web. C'etait juste avant la fin de la bulle internet de 2001

                histoire d'etre dans le bain...

                a l'epoque je me disais qu'il y avait un directeur, une equipe qui ont bossé la dessus payé des milliers d'euros (bon la c'est normal), a mon avis (de l'epoque) c'etait vraiment une belle daube payé trop chere.

                J'ai bossé un peu chez FT R&D, ils ne font plus que très peu de R&D mais seulement des études marché autour de "nouveaux produits" complètement fumeux. Il y a aussi quelques poignées de zozos qui se branlent la nouille autour de concepts à la mode (Web 2.0, réseaux sociaux etc.) et vont serrer des louches à leurs semblables en faisant passer cela pour de la veille technologique (barcamps et autres foutaises du même acabit). Leur budget pourrait être 10x plus grand ou plus petit que le résultat final serait strictement le même.

                Et à l'époque dont tu parles, il y avait effectivement pléthore de projets ridicules du même genre, des bidules domotiques "intelligents", des frigos reliés à Internet, des vélos d'appartement en peer-to-peer, etc.

      • [^] # Re: A Free ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Le tarif unique permettant de proposer le maximum de services possibles selon la ligne à un prix raisonnable, rendant de fait beaucoup de technologies accessibles au plus grand nombre.

        Je ne peux pas me dire satisfait de la fiabilité de leur service, mais free a bien joué son rôle de concurrent sur le marché des fournisseurs d'accès à Internet et a évité au marché de se pourrir comme en Belgique où ils en sont toujours à parler de quotas et de volumes de téléchargement...

    • [^] # Re: A Free ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      L'abonnement internet gratuit en 1998 ?

      • [^] # Re: A Free ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ce n'était pas AOL le premier ?

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          si je ne m'abuse, AOL etait payant, mais pour un forfait illimite, que tu te faisais blackliste si tu surfais trop.

          Sinon, AOL est surtout connu pour avoir innonde toute la france de cd dans les boites aux lettres et magasine pendant des mois et des mois.
          Et aussi pour fournir un service de merde, impose l'utilisation d'un client proprio a la mord moi le noeud pour surfer et par la meme responsable de nombreuse entree "Pour les utilisateurs d'AOL" dans les faq et autres troubleshooting.

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Moi j'aurais dit Liberty Surf (qui a depuis été racheté par... Free).

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            s/Free/Alice

            J'ai d'ailleurs encore mon adresse mail libertysurf, bien que je soit maintenant chez Alice.

            • [^] # Re: A Free ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              C'est plus si faux maintenant ! Qui a racheté Alice ?

              • [^] # Re: A Free ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ah ben ouais. Ils se sont fait carrément plus discrets que alice.

        • [^] # Re: A Free ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Non, Nordnet. (béta, puis un accès régional gratuit pour le nord, puis payant 1 ou 2 ans après).
          Aol était gratuit pendant le 'béta test'.
          Je le sais, je les ai tous fait :) (en plus de compuserve)
          Bien que Nordnet soit devenu FT par la suite, c'était une entreprise indépendante à l'époque.

          • [^] # Re: A Free ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            On parle de 1997 ici.
            A cette époque, il y avait pas trop le choix, compuserve et un FAI payant (16 lignes RTC !) sur paris dont j'ai oublié le nom. AOL est entré en béta test et Nordnet a lancé son accès gratos sur le nord.
            Free et consors et leur accès gratuit sont arrivés vraiment plus tard.

    • [^] # Re: A Free ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      L'abonnement ADSL offrant un accès à internet ?

      France Telecom a certes inventé l'abonnement ADSL, mais cet abonnement ne permettait pas l'accès à internet à l'époque, ou alors, de manière assez épisodique.

    • [^] # Re: A Free ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      J'ai envie de dire, en France tout du moins (l'innovation ne se resume pas juste a inventer le truc, mais le produire, le faire marcher, le marketer et avoir un minimum de succes commercial):
      - 'ternet gratos a la fin des 90's (et sans se casser la gueule 2 ans plus tard, comme club internet ou je sais plus quels fournisseurs de l'epoque)
      - La freebosque premiere du nom en 2003 avec adsl qui depote (mine de rien, 256ko en descendant a l'epoque, c'etait assez.... ouahou!!!)
      - La freebosque premiere du nom en 2003 avec le TriplePlay a un prix decent. Viendez voir les offres ternet de l'autre cote de l'atlantique, c'est a pleurer: $50 chez timewarner pour 'ternet par le cable. Oui. oui. Juste ternet. Et avec un modem tout con qui fait pas wifi. Et un DNS qui se casse la gueule tous les 15 jours, au point que j'ai du rajouter l'ip d'un opendns qui va bien.
      Le triple play monte dans les environs de $100. Ah oui, et la page perso avec 10Go de stockage, aux chiottes, les serveurs de news aux oubliettes, dl.free.fr n'y comptez meme pas...
      - Un site web gratos pour chaque abonne avec un stockage consequent
      - dl.free.fr
      - la freebosque v5 avec boitier tele HD (on parle de 2006 la... ca parait trivial maintenant a l'epoque ca l'etait moins, surtout quand le parc HD en france etait plus que limite), boitier qui etait deporte, via le mimo. Boitier qui contenait aussi un disque dur pour enregistrer ou meme deposer ses divisque pour les regarder.

  • # Et le minitel ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pourquoi il ne parle pas du minitel ?
    C’est une invention géniale de France Telecom pourtant. La preuve ? Aujourd’hui tout le monde en veux, surtout parmi nos représentants politiques !

    • [^] # Re: Et le minitel ?

      Posté par  . Évalué à -9.

      France Télécom != Orange

      Envoyé depuis mon lapin.

    • [^] # Re: Et le minitel ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu lui connaissais beaucoup de concurrents, en 1982 ?

      • [^] # Re: Et le minitel ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        Attends qu'on soit en 1984...

      • [^] # Re: Et le minitel ?

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8.

        Oh : cela me fait penser que le Minitel est justement le "produit" qui a peut-être permis à Free d'exister ! Rigolo, non ?

        Je reprend un extrait de la page Wikipedia consacrée à Xavier Niel :
        « il débuta son parcours professionnel en 1984 en créant des services de minitel rose. [...] Il est à l'origine des produits lancés par le groupe Iliad, et notamment le service 3617 Annu lancé en 1996 [...] »

    • [^] # Re: Et le minitel ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      Le BiBop

    • [^] # Re: Et le minitel ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      D'après des articles, il aurait commencer la liste par le minitel; :/

      Je note que l'on peut trouver tout un tas de petite et grande choses chez Free, ce qui est loin d'être le cas chez Orange :/

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Et le minitel ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Et en quoi le minitel n'est pas une grande inovation à son époque ?

        • [^] # Re: Et le minitel ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Le but était de répondre à Free. Le minitel, c'est vieux.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Et le minitel ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Tout comme la super innovation de la video HD sur les portables, le minitel avait aussi eu sa version "vitesse supérieure" via un logiciel client internet... au cas ou le gars voulais faire 3615 SNCF au lieu d'avoir les horaires gratos sur le site.

            • [^] # Re: Et le minitel ?

              Posté par  . Évalué à 9.

              Comment reprocher à quelqu'un d'aller sur 3615 SNCF après tout le mal qu'on a dit de voyages-sncf.com ?

  • # GSM

    Posté par  . Évalué à 8.

    Définition du GSM, cela ne date pas d'hier

    A oui j'avais oublié que FT a participé à la définition du GSM et que depuis ils ont tout arrêté et n'ont pas du tout travaillé sur les générations suivantes...

    Non mais franchement...

  • # Site Orange.fr

    Posté par  . Évalué à 10.

    En tout cas dans le domaine du site web ils ont innové et ils innovent chaque jour.
    Remaniements permanents du site, dans la continuité biensur.

    Essayer de gérer son mobile sur le net c'est un peu peu d'aventure dans un monde parfois trop triste.

    Programme "changer de mobile" non fonctionnel dans l'espace client, faut penser à y accéder depuis la boutique orange, comme si on était pas client, pareil pour le suivi de commande, il marche pas dans l'espace client...
    Les options / forfaits qui n'existent plus n'apparaissent tout simplement pas dans "Ma formule". Donc, faut consulter ma facture pour connaitre mon forfait et mes options... bien évidemment pas moyen de se désabonner d'une option puisqu'elle n'apparaît pas.

    Le suivi de conso m'indique un laconique : "vous bénéficiez d'un forfait", heureux je suis... J'ai aussi tout un tutorial pour apprendre à me servir du tableau de suivi qui n'apparait pas...

    En cliquant sur l'option pour changer de compte (pour consulter celui de ma femme) et bien après j'ai des pages mixant les deux comptes, genre je vois les points mobiles du premier compte consulté et pas ceux du compte auquel je suis présentement connecté. La solution est assez simple, supprimer les cookies orange.fr avant de se connecter à un nouveau compte. Cette erreur je l'aime beaucoup car ça fait plus de deux ans qu'elle existe et que j'ai un vieux mail de leur support me disant qu'ils sont au courant et qu'ils y travaillent.

    Enfin le gros avantage du site client orange sur la sncf c'est qu'il met sur un pied d'égalité internet explorer et firefox, le comportement est le même, pas de discrimination. Et la version sans flash offre le même niveau d'efficacité que la version avec, bel effort d'interropérabilité là encore.

    Bref je sais pas ce que vaut free pour les sites clients mais je suis pas sur qu'ils soient à la hauteur.

    -->[] Retourne remplir le questionnaire de satisfaction de leur site.

  • # Orange Labs

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pour un aperçu de leurs communications sur les innovations actuelles, en video flash :
    http://www.orange-innovation.tv/webtv/mode/channelList/31/or(...)

    • [^] # Re: Orange Labs

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      premier produit présenté : "pack internet facile", en gros, c'est la openbox de neuf...

      2ime: "homelook" une solution de video surveillance...

      3ième une tablette internet

      bof quoi...

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Transpac ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Au moins un truc que free n'a pas pu inventer : c'est le réseau transpac

    Réseau qui d'ailleurs doit fermer fin 2011 soit dit en passant.

  • # Innovation ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ouais enfin ça dépend de ce qu'on appelle innovation. Est-ce que c'est un service proposé aux clients et qui n'a jamais été fait avant, ou est-ce de la recherche dans des nouvelles technos ?

    Par exemple, j'aimerais bien qu'on fasse la comparaison du nombre de contributions dans les instances de normalisation (IEEE, 3GPP, IETF etc.) ou de nombre de brevets déposés par Free et par FT...

    Pour ce qui est du service aux clients, ils me semble normal que Free propose les choses avant Orange. Ils sont dans une position de challenger, ils ont une clientèle technophile prête à leur excuser (presque) toutes les pannes. Ils peuvent donc prendre un max de risques. Maintenant, malgré leur grosse base client et leur positionnement Michu-firendly, je trouve que Orange s'en sort pas trop mal.

    • [^] # Re: Innovation ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Par exemple, j'aimerais bien qu'on fasse la comparaison du nombre de contributions dans les instances de normalisation (IEEE, 3GPP, IETF etc.)

      J'ai du mal à appelé une norme technique une innovation ! C'est typiquement quelques choses de collégial, qui utilise l'état de l'art, le consens d'un grand nombre d'intervenant et spécialement dans le domaine de la 3G.

      de nombre de brevets déposés par Free et par FT...<:i>

      Je crois que tu es sur le bon site pour te faire exploser. C'est de la bonne provoc' je le reconnais :)

      Ils sont dans une position de challenger, ils ont une clientèle technophile prête à leur excuser (presque) toutes les pannes. [au contraire d'orange]

      Si seulement, c'était vrai !

      Le service de Orange n'est pas meilleur que celui de Free, je connais nombre d'exemple autour de moi. (internet coupé sans raison, trou de réseau gsm,...)

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Innovation ?

        Posté par  . Évalué à 7.

        De toute façon, partout où tu iras, tu trouveras qqun pour dire que chez l'autre FAI c'est mieux ou que chez untel il connait des exemples de pannes...

        Pour en revenir au sujet, heureusement que la participation à des travaux de normalisation, de standardisation et de recherche sur les fondamentaux de demain peuvent être 'plus considérées' comme des innovations que des services ajoutés sur les couches existantes.

        Loin de moi l'idée de penser que Free c'est moins bien ou qu'ils n'innovent pas, mais je pense que comme le dit lepoulpe, c'est difficilement comparable à FT (ou orange). Des deux cotés il y a des ajouts de services (souvent mieux réalisés et pertinents chez Free _je trouve_) mais Free ne participe pas autant à ce que seront demain les protocoles et technologies au sens de la technicité.

        Il y a deux type d'innovation _je pense_:
        * celle qu'on voit et qu'on juge (ajouts de services sur couches existantes, anticipation du marché à moyen terme, là où Free s'en sort plutôt mieux qu'orange comme je le disait plus haut).
        * celle qu'on ne voit pas et qu'on a plus de mal à juger et qui pourtant est aussi importante mais vise le long terme et les technos qui n'arriveront dans nos assiettes que dans plusieurs années. Celles que l'utilisateur lambda n'est même pas en mesure de demander puisqu'il ne comprend pas, ne connait pas ou n'imagine même pas celà faisable. Et là, j'ose croire qu'Orange est plus efficace (du fait de ses moyens et de ses choix) que Free ou d'autres FAI francophones (grand public ou non).

        • [^] # Re: Innovation ?

          Posté par  . Évalué à -1.

          impertinent que je suis...

        • [^] # Re: Innovation ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je suis assez d'accord.
          Pour preuve, j'ai assisté à une démonstration à l'université d'Avignon d'un entreprise qui est supporté par FT/Orange. Cette boite crée des serveurs téléphoniques d'assistance et de relation client. Franchement la démonstration à laisser ma promotion sur le c*l. La voix était très "humaine", l'application a "compris" tous les ordres du démonstrateur. La boite faisait cette démo pour recruter un stagiaire (pour future embauche) ou un thésard en traitement de la parole. La R&D de ce genre, je doute que Free en face beaucoup pour l'instant.
          A mon avis, FT et Orange ne font pas beaucoup de pub la dessus car ils ne sont pas sûr d'obtenir un résultat et surtout ils ne savent pas quand ils en auront.

    • [^] # Re: Innovation ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      bon regardons les brevet orange, tiens celui la par exemple :

      SYSTEME ET PROCEDE DE GESTION D'ACCES A UN CONTENU NUMERIQUE PROTEGE TRANSMIS VERS UN TERMINAL MOBILE
      http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&(...)

      bof bof bof

      SYSTEME ET PROCEDE DE LOCALISATION D'UN TERMINAL MOBILE (par triangulation)
      http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&(...)

      celui la necessiterais un poil de recherche pour savoir c'est qui le premier

      PROCEDE DE CREATION D'UN TERMINAL ECLATE ENTRE UN TERMINAL DE BASE ET DES EQUIPEMENTS CONNECTES EN SERIE
      http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&(...)

      celui la c'est deja utilisé en automatisme depuis 1987

      et pour le dernier qui concerne la plupart des personnes ici je vous ai gardé le meilleur :

      PROCEDE ET SYSTEME DE TRAITEMENT DE L'IDENTITE D'UN UTILISATEUR
      http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&(...)


      il y a a peu pres 409 brevet dans la base pour Orange, a prendre avec des pincettes j'ai fait une recherche a l'arrache

      illiad et free telecom 0 mais bon si c'est pour deposer des brevet bidon autant s'abstenir

      • [^] # Re: Innovation ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Oui bin clairement, sur le nombre, tu vas forcément en trouver des plus ou moins pipeau (et encore, il faudrait lire en détail). Si tu cherches "France Telecom" à la place d'Orange, t'en a 6479.

        Je ne dis pas qu'ils sont tout blanc, mais de là à dire que les seuls innovations de FT, c'est de faire des chèques pour acheter du contenu, il y a une marge.

        • [^] # Re: Innovation ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          oui mais dire j'ai deposé 4000 brevet cela fais bien, il y a de forte chance que parmis c'est 4000 brevet il y en ai seulement une dizaine qui ne sont pas du pipotage.

          les exemple que j'ai sorti je ne les ai pas choisi ce sont les premiers lors de la recherche, je n'ai meme pas eu besoin de chercher pour en trouver c'est dire le peu de marge qu il y a

  • # La "HD" sur mobile

    Posté par  . Évalué à 4.

    Pour que vous vous fassiez pas trop de mauvaises idées, la HD sur mobile ça veut dire :
    http://www.generation-nt.com/orange-tv-mobile-qualite-hd-act(...)
    QVGA (320x240) à 250kbit/s ...
    C'est pas spécifique à Orange, c'est juste un terme marketing, quoi.

    • [^] # Re: La "HD" sur mobile

      Posté par  . Évalué à 2.

      En effet HD mobile == QVGA. Je travaille sur des lecteurs video embarqué sur les téléphones mobiles et franchement je ne payerai jamais pour voir du contenu aussi pauvre sur mon mobile, surtout que souvent les pistes sonores sont en AMR ce n'est pas supportable plus de 3 minutes.

      • [^] # Re: La "HD" sur mobile

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Dire que j'ai eu des voisins de cobox qui bossait sur des codec 720P pour portable...

        Si tu dis que le son est pourris, c'est vraiment une honte. Un pure mp3 voir même mp2 ne demande rien en puissance avec un résultat acceptable.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: La "HD" sur mobile

          Posté par  . Évalué à 2.

          Sûrement une "bête" question de débit...

          • [^] # Re: La "HD" sur mobile

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Qu'il comprime un peu plus leur HD histoire de récupéré qq dizaine de kilobits/s pour le son...

            "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: La "HD" sur mobile

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Hum, j'ai fait quelques essais sur de la 3G "toute conne" (donc moins de débit que la 3G+ qui est nécessaire pour leur "HD" il me semble), et j'ai pu avoir du ~ 700x450 (j'ai plus les valeurs exactes en tête), en bonne qualité avec du bon son ('fin aac mono canal à 64kbps quoi) sans problème ...
            Après c'est sur c'était pas vers un téléphone (vu que mon téléphone est pas génial niveau vidéo, il peut pas faire plus que du 170x120 ~ /o\), mais les téléphones actuels ont des sacrées capacités de décompression et je pense qu'ils en seraient tout à fait capable.

  • # Définitions

    Posté par  . Évalué à 4.

    Tout cela est basé sur un problème : tout le monde confond innovation et invention.
    Les chercheurs d'Orange Labs sont surtout là pour inventer, et non innover.
    Les ingénieurs d'Orange devraient innover, c'est à dire transformer les inventions de leurs collègues chercheurs en produits commercialisables.
    Personne n'a remis en cause les capacités de recherche d'Orange Labs, qui fait partie des plus gros laboratoires de recherche en France, et qui sont à la base de nombreuses inventions.
    Le problème est que ces inventions ne débouchent que peu sur des innovations commercialisées, du point de vue du grand public, et ce, notamment dû aux commerciaux et marketeux, comme dans de très nombreuses grosses entreprises.

    • [^] # Re: Définitions

      Posté par  . Évalué à -1.

      Le plus gros boulot chez orange c'est de vous écraser les lignes ou de vous remettre une ligne filaire alors que vous êtes en dé-groupage total (attention de ne pas vous en servir sinon ça vaut comme accord tacite) comme ça ont dit que notre FAI est pourri et ont retourne chez wanadoo heu orange. perso il m'ont fait le coup deux fois en trois mois quand j'ai emménagé (quand j'ai demandé au technicien comment une telle erreur avait pu se produire il à rigolé sur le mot "erreur" et il à fallu que je dise qu'a la prochaine fois c'était direct le juge de proximité pour qu'ils me lâchent. Pour ceux qui ont de la mémoire c'est comme au début de l'adsl c'était pas dégroupable sauf si ont prenait un abonnement chez wanadoo et à l'époque le prix était fonction du débit + la location de la box + le prix de la mise en état de la ligne + le changement des prises téléphoniques j'en avais eu pour presque trois cent euros pour démarrer et après c'était 49€ par mois pour deux misérables méga. C'est eux qui étant propriétaire des lignes qui sont le plus souvent responsables des incidents

      • [^] # Re: Définitions

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est amusant ces histoires de comparaison des FAI pour les incidents... c'est toujours liés aux histoires personnelles de chacun...

        Ceux qui sont chez orange ont des problèmes avec la fiabilité des services oranges, tombent sur des abrutis au SAV d'orange et trouvent qu'orange c'est pas le top.
        Ceux qui sont chez free ont des problèmes avec la fiabilité des services free, tombent sur des abrutis au SAV de free et trouvent que free c'est pas le top.
        Ceux qui sont chez 9 ont des problèmes avec la fiabilité des services 9, tombent sur des abrutis au SAV de 9 et trouvent que 9 c'est pas le top.

        Après y'a des innovations comme quoi les écrasements sont forcément en faveur d'Orange vu que la marque appartient au gestionnaire du réseau (aussi appelé opérateur historique... Sauf que Orange et France Télécom on signé en 2008 une conventions avec d'autres FAI pour s'interdire ce genre de pratique. FT via Orange s'est engagé à se voir attribuer des amendes (300€ / ligne) si cela arrivait. Et FT en tant que gestionnaire du réseau s'engage à rétablir dans un délai de quelques jours les lignes écrasées... C'est un peu se tirer deux fois dans le pied non? Et puis honnêtement, tous les FAI on eu ce genre de pratique à un moment ou à un autre... Certains le faisaient faire par FT lorsqu'ils n'avaient pas les clefs du NRA, mais autrement (surtout dans le cas du dégroupage), ils le font eux même.

        Sans compter que ta remarque est gratuite et infondée (à part ta propre expérience ce qui est assez faible en terme de pertinence vis à vis d'un réseau de près de 50 millions de lignes fixes ou de 13 000 NRA...), elle n'a pas vraiment de rapport avec le sujet du journal. M'enfin, y'aura toujours un péquin comme moi à nourrir ton troll... 'ne nuit.

        • [^] # Re: Définitions

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          certains le faisaient faire par FT lorsqu'ils n'avaient pas les clefs du NRA, mais autrement (surtout dans le cas du dégroupage), ils le font eux même.

          De la façon dont sont foutu les salles de degroupage c'est quasiment impossible pour les opérateurs tiers de faire ça sur la réglette opérateur (sauf les tres petits NRA).

    • [^] # Re: Définitions

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      C'est pas ce que dit le site d'Orange Lab, il parle réellement de création de produit.

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Efficacité ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    Donc pour résumer :

    Les 5000 personnes dédiés à la R&D chez Orange ne produirais non seulement aucune innovations, mais aucunes inventions ?

    Contrairement à 2500 personnes de chez Free qui produirait en masse innovations ?

    Heuu ... Ils ont pas un peu la grosse tête Free ?

    AMHA, Free produit des innovations marketing et des innovations techniques mineures plus rapidement que Orange, mais encore heureux pour un challengers !! Hey, faut bien se battre sur quelque chose ...

    ps: Il est ou le site web pour parler des innovations de free ? (http://www.orange-innovation.tv/)

    • [^] # Re: Efficacité ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      AMHA, Free produit des innovations marketing

      Être le FAI "grand public" qui met le moins d'argent dans les pubs, avec des pubs plutot mauvaises c'est une innovation marketing ? J'aurais en tête que ca serait plutot le contraire m'enfin.

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