Battre sa femme n'est donc pas « mauvais », de même que tuer les apostats n'est pas « mauvais », j'en passe et des meilleurs ?
Désolé, dans ce cas, ton système de valeur me parait totalement dévoyé, et je n'en ai que faire.
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Tu me traite de raciste. Et tu le penses. Rien que ça, je le considère déjà comme une des pires insultes qu'on puisse me faire.
Tu ne me fera pas plus changer de signature avec ce genre de discours que si tu m'apprenais qu'une signature critiquant Apple insultait les milliers de fanboy qui vénèrent Steve Jobs pour un gourou, tu sais.
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La bible ? Quelle bible ?
Comme je te l'ai fait remarqué, il n'y a pas du tout une seule bible. Et le message de Jésus, lui, est quand même infiniment plus positif que celui de mahomet : aimez-vous les un les autres, aimez vos ennemis, tendez l'autre joue, …
Il suffit de comparer la vie de Jésus d'après le christianisme, où Jésus donne l'exemple d'un homme qui préfère mourir sous la torture que de recourir à la violence, à celle de mahomet selon l'islam, où on voit le prophète massacrer des tribus entières, prendre femmes et enfants pour esclaves, baiser des enfants de 9 ans, …
Maintenant, si tu parles de l'ancien testament, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il est mauvais ! Seulement, comme il n'y a guère qu'en Ouganda que l'on trouve des organisations s'appuyant dessus pour justifier des violences d'une brutalité à faire frémir ( cf http://www.bbc.co.uk/french/highlights/story/2006/06/060630_(...) ), je pense qu'il est légèrement moins urgent de lutter contre.
Sinon, dis-moi, pourquoi est-ce que tu considère par défaut qu'un musulman sera plus différent de moi qu'un chrétien ? Ou qu'un jaïniste, d'ailleurs ? Oui, parce que je ne t'ai pas dit, mais le jaïnisme, ça, c'est une religion que j'érigerais en exemple de pacifisme et de non-violence. Et pourtant, j'ai beaucoup plus d'amis iraniens (qui soit sont musulmans, soit sont au moins issus d'un milieu musulman) que d'ami jaïnistes, et je suis beaucoup plus attiré par la culture perse que par la culture indienne. D'ailleurs, je trouve particulièrement troublant comme mon fond de peur pour la personne différente me pousse à rejeter l'islam chiite, mais ne m'empêche absolument pas d'être très intéressé par le reste de la culture perse, et de me sentir très proche du peuple perse.
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Je ne mélange pas la religion et les extrémistes, je dis que je pense que ceux que tu appelles les extrémistes appliquent effectivement leur religion, et que ceux que tu appelles les modérés font l'impasse sur des pans entiers de leur religion. Et ce n'est pas les extrémistes que je critique, d'ailleurs je n'ai cité aucun extrémiste. Ce que je critique, c'est le coran, mahomet, bref, tout ce qui fait l'islam, l'islam en tant que dogme ! Pas les croyants. L'islam, pas les musulmans. Est-ce que tu va finir par réaliser la différence entre les deux ?
Sinon, je ne vais pas te rassurer en te disant ça, mais je suis persuadé d'être bien plus renseigné que toi, et avant de me renseigner, je pensais d'ailleurs comme toi.
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Non, je n'ai pas lu la bible. Pourquoi nécessairement la bible et le coran ? Pourquoi pas juste le coran, ou juste la bible, ou juste les écrits avestiques si j'ai envie ? On est obligé de critiquer la bible si on veut avoir le droit de critiquer le coran ? Qu'est-ce donc qui justifie cet état de fait ?
Sinon, tu racontes n'importe quoi : le nouveau testament est l'équivalent des hadiths, et dans les deux cas, il y a débat pour savoir qu'est-ce qui est authentique (canon) et qu'est-ce qui ne l'est pas (apocryphe). Donc non, il est possible au chrétien de modifier sa bible, et c'est bien pour ça qu'on trouve de nombreuses versions différentes de la bible. Alors qu'il n'y a qu'un seule coran, qui fait foi, même s'il y a plusieurs traductions, qui ne sont là que pour faciliter la vie du croyant.
Ta haine à mon endroit n'a rien à faire sur un news Debian, tu ne t'es pas gêné pour me la cracher au visage.
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Si ces sujets sont trop sérieux pour être traité en une phrase, fort heureusement je donne directement à mon lecteur des pistes pour avoir de nombreux ouvrages, et des heures de conférences pour se documenter sur le sujet, en citant des gens qui sont particulièrement bien placé pour donner leur avis sur le sujet, et dont le discours m'a séduit.
J'accorde, comme tous les utilisateurs du site, aux autres le droit de ne pas connaître mon opinion : il leur suffit de ne pas lire mes messages, qui ont été assez largement moinssé pour leur faciliter la tâche, et de désactiver l'affichage des signatures. Ainsi, ils ne seront pas invectivé par ma volonté de distinguer rejet de l'islam et racisme, de même qu'ils ne seront pas invectivé
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Contre quoi d'autre est-ce que ma critique devrait être dirigée pour ne pas être choquante ? La religion thug ?
Réellement, je ne comprends pas pourquoi est-ce que je devrais nécessairement critiquer une autre religion (ou système politique, peut-être ?) pour pouvoir critiquer l'islam sans que ça te choque. Et si jamais je critique Microsoft sans critiquer immédiatement aussi Apple, ou inversement, ça te choquera aussi, ou c'est une caractéristique propre à l'islam ?
Sinon, je ne confonds pas l'islam et sa pratique à un instant donné de l'islam, je critique l'islam pour ses bases. Le coran n'a pas changé au cours de l'histoire.
Je vais te citer une interview de Taslima Nasreen dans l'Express:
«C'est ma mère qui m'a enseigné le Coran. J'avais aussi un maître qui venait à la maison m'apprendre l'arabe pour que je puisse déchiffrer le texte, sans que je le comprenne vraiment. Souvent, les femmes ne savent pas ce que dit le Coran, car le texte est écrit en arabe, et dans beaucoup de pays non arabophones on déchiffre l'arabe sans comprendre le sens des versets... Mais, à 14 ans, je suis tombée sur un Coran traduit en bengali, et j'ai comparé plus de 12 traductions bengalies différentes... A ma grande surprise, j'ai compris que c'était bien Allah qui déclarait les femmes inférieures, qui prônait la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre leurs épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile... Oui, Allah permettait tout cela. J'ai compris que la condition des femmes musulmanes n'était donc pas un problème spécifique à la société bengalie, mais bien le fait de la loi d'Allah, une loi terrifiante, ou plus précisément de la loi que Mahomet avait faite au nom d'Allah... Lorsque j'ai tenté de critiquer l'islam au nom des femmes et de la justice, les fondamentalistes sont devenus fous; ils n'ont pas accepté de débattre, ils n'ont pas argumenté, ils ont seulement voulu me faire taire et me tuer. Ils ont décrété une fatwa que le gouvernement a cautionnée au lieu de les sanctionner. Ce n'était pas illégal, puisque le Coran dit que l'incroyant doit être tué: Allah le permet. Pour sauver ma vie, j'ai été forcée de me cacher et de quitter mon pays, sachant que beaucoup de gens me soutenaient mais ne pouvaient le dire publiquement.»
Moi, je trouve ce discours très proche du mien. À savoir, les bases de l'islam, c'est à dire le coran et mahomet, sont sexiste et violent, et donc qu'une application rigoureuse et intègre de l'islam est mauvaise.
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Je n'ai pas de préjugés sur l'islam. J'en avais, je les ai dépassé, et maintenant je ne suis plus comme toi le défenseur aveugle de cette religion qui j'ai été.
Pour ce qui est de mettre dans le même sac des centaines de millions d'êtres humains, je t'ai déjà abondamment répondu là-dessus.
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Dans mon cas, il s'agit d'une opinion.
Dans le tien, il s'agit d'une insulte et d'une calomnie.
(Ceci dit, on est petit à petit en train d'apporter un délit de « calomnie des religions », qui ne tient semble-t'il pas compte de la réalité des faits, lui, et qui est en fait un délit de blasphème déguisé. Tu dois t'en réjouir, non ?)
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Ah, mais je ne prétends pas qu'il n'y a pas de choses biens dans l'islam. Notamment pour ce qui est de l’aumône. Ce que je pense, c'est que les aspects négatifs sont tellement importants qu'il convient de rejeter l'ensemble. Ce qui ne veut pas dire rejeter chaque partie !
Je vais même te donner un exemple concret : il y a plusieurs religions qui se sont basées sur l'islam, et notamment la troisième religion monothéisme en nombre d'adeptes. Et bien, je connais très mal cette religion (comme énormément de gens en dehors de l'Inde, d'ailleurs), et je ne vais donc pas me hasarder à en faire l'éloge, mais ce n'est pas parce qu'elle s'inspire beaucoup de la spiritualité soufie que je la rejette ! Elle ne reconnait pas le coran, ni mahomet, ni les hadiths, et de ce fait est totalement vierge de la charia, et de tout l'aspect temporel de l'islam qui le rend si nuisible. Dans un autre ordre d'idée, il y a le bahaïsme, qui reconnait pourtant le coran comme un écrit saint, et mahomet comme un prophète, mais qui malgré tout le met en relation avec énormément d'autres écrits saints et prophètes, et qui au final ne garde pas non plus grand chose de ce qu'il y a de si terrible dans la charia.
Maintenant, je n'ai pas l'intention de développer une thèse en 12 volumes dans ma signature, donc je vais à l'essentiel.
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Non, dire que l'islam est mauvais, c'est totalement différent de dire que tous les musulmans sans exception sont mauvais. Et si jamais il s'était agit d'un autre domaine, tu n'aurais même pas eu l'idée que ça puisse être équivalent ! Jamais tu n'aurais dit d'un coréen du sud pourfendant le communisme qu'il est persuadé que son frère bloqué au nord est un salaud d'égorgeur d'enfant, n'est-ce pas ? Jamais tu n'aurais dit de quelqu'un qui dénigre Microsoft qu'il attaque tous les utilisateurs de Windows.
Tu es tellement enfermé dans ta logique où quelqu'un qui critique l'islam le fait forcement pour des raisons raciales que tu n'a même pas réfléchi une seule seconde sur ce que signifiait ma signature. Parce qu'il est évident que ces gens que je cites ne sont pas devenu par hasard, par pure opération du saint-esprit, d'un coup, bons, alors qu'ils auraient été mauvais avant. Parce qu'il est manifeste qu'ils ne considèrent pas les musulmans comme intrinsèquement mauvais, ne serait-ce que parce qu'ils l'étaient eux-mêmes, et que si je les cites, c'est bien parce que je suis d'accord avec eux.
Mais ça ne t'a pas traversé l'esprit, trop pris par ta vaillante lutte de chevalier blanc défenseur des opprimés pourfendant le vil racisme.
Quand à votre liberté d'expression, je suis ravi d'avoir des contradicteurs, parce que sinon je ne convaincrais personne. Le problème est dans le moinssage systématique, dans les réponses caricaturales qui me reprochent des idées qui ne sont pas les miennes, dans les insultes à mon égard, …
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Parce que tu penses que pour quelqu'un qui a du fuir son pays, et qui est en permanence en danger (comme par exemple Joseph Fadelle, cf http://www.lexpress.fr/actualite/monde/le-calvaire-d-un-conv(...) , ou n'importe lequel de ceux que je cite dans ma signature ), voir en permanence le symbole de ce au nom de quoi certains, parfois même dans leur propre famille, veulent les tuer, ça n'est pas « lourd et offensant » ?
Et pourtant, on n'imagine même pas d'interdire le port du voile, ou la construction de mosquées.
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Je ne juge pas 1 milliards de gens, et vois parfaitement les différences entre musulmans.
Ce que je juge, c'est avant tout un livre, le coran. Et je juge ce livre mauvais, à cause de certains des versets qu'il contient, et en raison de son statut qui impose au musulman d'en accepter la totalité, sans la moindre modification ou retrait possible.
Ce que je juge, c'est aussi la biographie de mahomet rapportée par les musulmans et consacrée par l'islam, qui nous dépeint comme un modèle un chef de guerre violent, esclavagiste, pédophile et sans pitié, qui n'hésite pas par exemple à prendre Rayahna pour « concubine » après avoir fait couper la tête et jeter dans une fosse commune son mari, son père, et l'ensemble des membres mâles de sa tribu. Et je juge cet exemple mauvais.
Et je juge aussi les hadiths mauvais, et je juge les 4 écoles juridiques de l'islam mauvais, et je juge le chiisme mauvais et le sunnisme mauvais.
Mais je ne juge pas mauvais l'ensemble des musulmans : certains sont extrêmement mauvais, d'autres sont extrêmement bons, la majorité est simplement dans la moyenne. Par contre, ils sont tous dans l'erreur de croire en l'islam, et d'ailleurs certains s'en écartent, parfois petit à petit, parfois d'un coup.
Ce que tu dis est aussi stupide que si tu traitais de gros cons racistes les gens qui sont contre le communisme, « parce qu'ils jugent la moitié la population mondiale d'avant la chute du mur ensemble sans chercher à voir les énormes différentes entre les groupes composant cette moitié de l'humanité».
Si refuser d'accepter la réalité pouvait changer la réalité, avec la foi qu'on certains dans le fait que l'islam est « une religion d'amour, de tolérance et de paix » , ça ferait longtemps que le coran se serait métamorphosé. Et j'en serais le premier ravi, crois-moi.
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Toi, tu n'a manifestement jamais entendu le discours des gens que je cites dans ma signature. Non, il ne s'agit pas de généraliser le comportement de 5 musulmans pour en déduire que tous les musulmans sont mauvais. J'ai cité 5 personnes issues de familles musulmanes vivant dans des pays musulmans, et qui ont toutes décidés de parler pour dénoncer l'islam. Elles ont perdu toute chance de vivre une vie normale, et doivent vivre cachées, sous protection policière permanente, parce qu'en tant qu'apostats elles sont condamnées à mort au nom du hadith qui dit « Celui qui change de religion, tuez-le », et pourtant elles continuent à parler, à transmettre autant qu'elles le peuvent leur message, parce qu'elles veulent un meilleur avenir pour l'humanité.
Si je les ai cité, c'est parce que je veux que leur sacrifice ne soit pas en vain, c'est parce que je veux que leur message soit entendu, et c'est parce que je veux qu'enfin le grand public occidental arrive à discerner la critique, même violente, de l'islam, de ceux qui prennent l'islam comme un simple prétexte pour déverser leur haine et leur racisme sans tomber sous le coup de la loi.
Et je ne regrette pas d'avoir mis cette signature, car j'espère qu'en lisant ce message, quelques personnes remettront en question cette sacralisation de l'islam qui consiste malgré toutes les bonnes intentions du monde à de facto défendre l'inégalité homme-femme, l'absence de liberté de conscience, les châtiments inhumains et autres atrocités de la charia. Vous ne me croyez pas quand je dis que l'islam implique tout cela ? Et bien, dans ce cas, allez écoutez le discours de ceux que je cite dans ma signature, vous verrez s'ils arrivent à vous convaincre.
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Il le dit, et il moinsse abondamment l'horrible mouton noir qui a osé sortir du droit chemin tracé par les braves gens.
Car les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux.
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Si jamais Salman Rushdie n'avait pas écrit Les versets sataniques, il ne serait pas obligé de vivre en permanence sous protection policière, aussi.
Et si Asia Bibi avait accepté de se convertir à l'islam, elle ne serait pas en ce moment en prison en train d'attendre son exécution.
Tu a une conception étonnante de la liberté et de la responsabilité. Tu a l'air de considérer qu'il est justifié de me traiter d'homophobe parce que j'ai choisi cette signature, que c'est ma faute et que je l'ai bien mérité.
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Je sais en tout cas qu'Ayaan Hirsi Ali a dû mentir quand elle a fait sa demande d'asile aux Pays-Bas. Notamment sur son nom, son vrai nom étant Ayaan Hirsi Magan.
Je dois avouer que j'ai le plus grand mal à comprendre la politique d'immigration des pays européens, qui vont accueillir les pires islamistes tout en refusant l'entrée a des militants des droits de l'homme menacé de mort dans leurs pays. Tout ça me dépasse un peu.
Rassure-moi quand même, tu n'es pas en train de me faire un énorme procès d'opinion, en décrétant que puisque dans ma signature je dis du mal de l'islam, je dois nécessairement être contre l'immigration, n'est-ce pas ?
Non, parce que les préjugés ont la dent dure, parfois. Et ça ne serait pas la première fois qu'on me prête un tas d'idée farfelue sortie tout droit de la tête de mon interlocuteur, simplement parce que « ceux qui critiquent l'islam sont tous pareil ». Et en général le « tous pareil » en question est tout sauf flatteur, parce qu'il me classe comme homophobe, raciste, fasciste, réactionnaire, ignorant tout de l'islam et n'ayant pas lu le coran, …
Si tu parles avec moi, tu constatera pourtant que je ne suis rien de tout ça. Mais pour que tu puisse parler avec moi, et le constater, il faudra sans doute que tu arrives à maîtriser et a dépasser tes préjugés pour réussir à juger les gens sur ce qu'ils sont et pas ce qu'ils te semblent être. Est-ce que tu arrivera ?
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Je ne vois pas pourquoi est-ce que je n'aurai pas le droit de prendre cette signature si elle me plait. J'en ai juste marre d'être diabolisé par des gens qui n'ont rien compris, et qui s'imaginent défendre ceux qu'au contraire ils enfoncent.
Sinon, je ne confonds absolument pas la religion et les religieux. C'est bien pour ça que j'ai écrit que l'islam était mauvais, et pas que les musulmans étaient mauvais.
Abruti dogmatique incapable d'accepter des opinions différentes des tiennes, va.
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Écoute, si tu veux traiter aussi tous ces gens d'abruti, grand bien te fasse. Maintenant, je ne te connais pas, mais vu le parcours d'Ayaan Hirsi Ali, je doute d'abord que ton parcours m'imposent autant de respect que le sien, parce qu'elle a quand même eu un destin hors du commun et qu'elle a démontré qu'elle était capable de faire de grandes choses. Donc à priori, à choisir, c'est toi que je traiterais d'abruti, pas elle. De plus, à moins que tu ne m'apprenne que tu a reçu une éducation islamique très poussée, elle est à priori bien mieux placée que toi pour parler de l'islam.
Au passage, je me demande pourquoi est-ce que mon commentaire s'est retrouvé à -3. Uniquement à cause de ma signature ?
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
C'était en référence à cet épisode : http://en.wikipedia.org/wiki/Gnomes_%28South_Park%29 , qui a donné lieu à un même sur internet, sur le schéma :
- Phase 1 : Quelque chose
- Phase 2 : ???
- Phase 3 : Profit.
(J'aurais cru que plus de Linuxfriens aimaient South Park)
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
J'ai rien compris. Gnome 2.30 au lieu de Gnome 2.3 ? De quoi ? Gnome 2.3, la version instable entre Février 2003 et Septembre 2003 ?
Sinon, sur mon installation d'ArchLinux, j'ai un noyau qui vient du paquet officiel de [core], et c'est bien le 2.6.37 .
Et pourquoi est-ce que tu considère CentOS comme plus uniforme que Debian ?
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -2.
Désolé, dans ce cas, ton système de valeur me parait totalement dévoyé, et je n'en ai que faire.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Tu ne me fera pas plus changer de signature avec ce genre de discours que si tu m'apprenais qu'une signature critiquant Apple insultait les milliers de fanboy qui vénèrent Steve Jobs pour un gourou, tu sais.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -4.
Comme je te l'ai fait remarqué, il n'y a pas du tout une seule bible. Et le message de Jésus, lui, est quand même infiniment plus positif que celui de mahomet : aimez-vous les un les autres, aimez vos ennemis, tendez l'autre joue, …
Il suffit de comparer la vie de Jésus d'après le christianisme, où Jésus donne l'exemple d'un homme qui préfère mourir sous la torture que de recourir à la violence, à celle de mahomet selon l'islam, où on voit le prophète massacrer des tribus entières, prendre femmes et enfants pour esclaves, baiser des enfants de 9 ans, …
Maintenant, si tu parles de l'ancien testament, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il est mauvais ! Seulement, comme il n'y a guère qu'en Ouganda que l'on trouve des organisations s'appuyant dessus pour justifier des violences d'une brutalité à faire frémir ( cf http://www.bbc.co.uk/french/highlights/story/2006/06/060630_(...) ), je pense qu'il est légèrement moins urgent de lutter contre.
Sinon, dis-moi, pourquoi est-ce que tu considère par défaut qu'un musulman sera plus différent de moi qu'un chrétien ? Ou qu'un jaïniste, d'ailleurs ? Oui, parce que je ne t'ai pas dit, mais le jaïnisme, ça, c'est une religion que j'érigerais en exemple de pacifisme et de non-violence. Et pourtant, j'ai beaucoup plus d'amis iraniens (qui soit sont musulmans, soit sont au moins issus d'un milieu musulman) que d'ami jaïnistes, et je suis beaucoup plus attiré par la culture perse que par la culture indienne. D'ailleurs, je trouve particulièrement troublant comme mon fond de peur pour la personne différente me pousse à rejeter l'islam chiite, mais ne m'empêche absolument pas d'être très intéressé par le reste de la culture perse, et de me sentir très proche du peuple perse.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -3.
Sinon, je ne vais pas te rassurer en te disant ça, mais je suis persuadé d'être bien plus renseigné que toi, et avant de me renseigner, je pensais d'ailleurs comme toi.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Sinon, tu racontes n'importe quoi : le nouveau testament est l'équivalent des hadiths, et dans les deux cas, il y a débat pour savoir qu'est-ce qui est authentique (canon) et qu'est-ce qui ne l'est pas (apocryphe). Donc non, il est possible au chrétien de modifier sa bible, et c'est bien pour ça qu'on trouve de nombreuses versions différentes de la bible. Alors qu'il n'y a qu'un seule coran, qui fait foi, même s'il y a plusieurs traductions, qui ne sont là que pour faciliter la vie du croyant.
Ta haine à mon endroit n'a rien à faire sur un news Debian, tu ne t'es pas gêné pour me la cracher au visage.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -2.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -2.
J'accorde, comme tous les utilisateurs du site, aux autres le droit de ne pas connaître mon opinion : il leur suffit de ne pas lire mes messages, qui ont été assez largement moinssé pour leur faciliter la tâche, et de désactiver l'affichage des signatures. Ainsi, ils ne seront pas invectivé par ma volonté de distinguer rejet de l'islam et racisme, de même qu'ils ne seront pas invectivé
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -3.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -2.
Réellement, je ne comprends pas pourquoi est-ce que je devrais nécessairement critiquer une autre religion (ou système politique, peut-être ?) pour pouvoir critiquer l'islam sans que ça te choque. Et si jamais je critique Microsoft sans critiquer immédiatement aussi Apple, ou inversement, ça te choquera aussi, ou c'est une caractéristique propre à l'islam ?
Sinon, je ne confonds pas l'islam et sa pratique à un instant donné de l'islam, je critique l'islam pour ses bases. Le coran n'a pas changé au cours de l'histoire.
Je vais te citer une interview de Taslima Nasreen dans l'Express:
«C'est ma mère qui m'a enseigné le Coran. J'avais aussi un maître qui venait à la maison m'apprendre l'arabe pour que je puisse déchiffrer le texte, sans que je le comprenne vraiment. Souvent, les femmes ne savent pas ce que dit le Coran, car le texte est écrit en arabe, et dans beaucoup de pays non arabophones on déchiffre l'arabe sans comprendre le sens des versets... Mais, à 14 ans, je suis tombée sur un Coran traduit en bengali, et j'ai comparé plus de 12 traductions bengalies différentes... A ma grande surprise, j'ai compris que c'était bien Allah qui déclarait les femmes inférieures, qui prônait la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre leurs épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile... Oui, Allah permettait tout cela. J'ai compris que la condition des femmes musulmanes n'était donc pas un problème spécifique à la société bengalie, mais bien le fait de la loi d'Allah, une loi terrifiante, ou plus précisément de la loi que Mahomet avait faite au nom d'Allah... Lorsque j'ai tenté de critiquer l'islam au nom des femmes et de la justice, les fondamentalistes sont devenus fous; ils n'ont pas accepté de débattre, ils n'ont pas argumenté, ils ont seulement voulu me faire taire et me tuer. Ils ont décrété une fatwa que le gouvernement a cautionnée au lieu de les sanctionner. Ce n'était pas illégal, puisque le Coran dit que l'incroyant doit être tué: Allah le permet. Pour sauver ma vie, j'ai été forcée de me cacher et de quitter mon pays, sachant que beaucoup de gens me soutenaient mais ne pouvaient le dire publiquement.»
Moi, je trouve ce discours très proche du mien. À savoir, les bases de l'islam, c'est à dire le coran et mahomet, sont sexiste et violent, et donc qu'une application rigoureuse et intègre de l'islam est mauvaise.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -2.
Pour ce qui est de mettre dans le même sac des centaines de millions d'êtres humains, je t'ai déjà abondamment répondu là-dessus.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Dans le tien, il s'agit d'une insulte et d'une calomnie.
(Ceci dit, on est petit à petit en train d'apporter un délit de « calomnie des religions », qui ne tient semble-t'il pas compte de la réalité des faits, lui, et qui est en fait un délit de blasphème déguisé. Tu dois t'en réjouir, non ?)
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Je vais même te donner un exemple concret : il y a plusieurs religions qui se sont basées sur l'islam, et notamment la troisième religion monothéisme en nombre d'adeptes. Et bien, je connais très mal cette religion (comme énormément de gens en dehors de l'Inde, d'ailleurs), et je ne vais donc pas me hasarder à en faire l'éloge, mais ce n'est pas parce qu'elle s'inspire beaucoup de la spiritualité soufie que je la rejette ! Elle ne reconnait pas le coran, ni mahomet, ni les hadiths, et de ce fait est totalement vierge de la charia, et de tout l'aspect temporel de l'islam qui le rend si nuisible. Dans un autre ordre d'idée, il y a le bahaïsme, qui reconnait pourtant le coran comme un écrit saint, et mahomet comme un prophète, mais qui malgré tout le met en relation avec énormément d'autres écrits saints et prophètes, et qui au final ne garde pas non plus grand chose de ce qu'il y a de si terrible dans la charia.
Maintenant, je n'ai pas l'intention de développer une thèse en 12 volumes dans ma signature, donc je vais à l'essentiel.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à 0.
Tu es tellement enfermé dans ta logique où quelqu'un qui critique l'islam le fait forcement pour des raisons raciales que tu n'a même pas réfléchi une seule seconde sur ce que signifiait ma signature. Parce qu'il est évident que ces gens que je cites ne sont pas devenu par hasard, par pure opération du saint-esprit, d'un coup, bons, alors qu'ils auraient été mauvais avant. Parce qu'il est manifeste qu'ils ne considèrent pas les musulmans comme intrinsèquement mauvais, ne serait-ce que parce qu'ils l'étaient eux-mêmes, et que si je les cites, c'est bien parce que je suis d'accord avec eux.
Mais ça ne t'a pas traversé l'esprit, trop pris par ta vaillante lutte de chevalier blanc défenseur des opprimés pourfendant le vil racisme.
Quand à votre liberté d'expression, je suis ravi d'avoir des contradicteurs, parce que sinon je ne convaincrais personne. Le problème est dans le moinssage systématique, dans les réponses caricaturales qui me reprochent des idées qui ne sont pas les miennes, dans les insultes à mon égard, …
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à 0.
Et pourtant, on n'imagine même pas d'interdire le port du voile, ou la construction de mosquées.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Ce que je juge, c'est avant tout un livre, le coran. Et je juge ce livre mauvais, à cause de certains des versets qu'il contient, et en raison de son statut qui impose au musulman d'en accepter la totalité, sans la moindre modification ou retrait possible.
Ce que je juge, c'est aussi la biographie de mahomet rapportée par les musulmans et consacrée par l'islam, qui nous dépeint comme un modèle un chef de guerre violent, esclavagiste, pédophile et sans pitié, qui n'hésite pas par exemple à prendre Rayahna pour « concubine » après avoir fait couper la tête et jeter dans une fosse commune son mari, son père, et l'ensemble des membres mâles de sa tribu. Et je juge cet exemple mauvais.
Et je juge aussi les hadiths mauvais, et je juge les 4 écoles juridiques de l'islam mauvais, et je juge le chiisme mauvais et le sunnisme mauvais.
Mais je ne juge pas mauvais l'ensemble des musulmans : certains sont extrêmement mauvais, d'autres sont extrêmement bons, la majorité est simplement dans la moyenne. Par contre, ils sont tous dans l'erreur de croire en l'islam, et d'ailleurs certains s'en écartent, parfois petit à petit, parfois d'un coup.
Ce que tu dis est aussi stupide que si tu traitais de gros cons racistes les gens qui sont contre le communisme, « parce qu'ils jugent la moitié la population mondiale d'avant la chute du mur ensemble sans chercher à voir les énormes différentes entre les groupes composant cette moitié de l'humanité».
Si refuser d'accepter la réalité pouvait changer la réalité, avec la foi qu'on certains dans le fait que l'islam est « une religion d'amour, de tolérance et de paix » , ça ferait longtemps que le coran se serait métamorphosé. Et j'en serais le premier ravi, crois-moi.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à 0.
Si je les ai cité, c'est parce que je veux que leur sacrifice ne soit pas en vain, c'est parce que je veux que leur message soit entendu, et c'est parce que je veux qu'enfin le grand public occidental arrive à discerner la critique, même violente, de l'islam, de ceux qui prennent l'islam comme un simple prétexte pour déverser leur haine et leur racisme sans tomber sous le coup de la loi.
Et je ne regrette pas d'avoir mis cette signature, car j'espère qu'en lisant ce message, quelques personnes remettront en question cette sacralisation de l'islam qui consiste malgré toutes les bonnes intentions du monde à de facto défendre l'inégalité homme-femme, l'absence de liberté de conscience, les châtiments inhumains et autres atrocités de la charia. Vous ne me croyez pas quand je dis que l'islam implique tout cela ? Et bien, dans ce cas, allez écoutez le discours de ceux que je cite dans ma signature, vous verrez s'ils arrivent à vous convaincre.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -1.
Car les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -4.
Et si Asia Bibi avait accepté de se convertir à l'islam, elle ne serait pas en ce moment en prison en train d'attendre son exécution.
Tu a une conception étonnante de la liberté et de la responsabilité. Tu a l'air de considérer qu'il est justifié de me traiter d'homophobe parce que j'ai choisi cette signature, que c'est ma faute et que je l'ai bien mérité.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -8.
Je dois avouer que j'ai le plus grand mal à comprendre la politique d'immigration des pays européens, qui vont accueillir les pires islamistes tout en refusant l'entrée a des militants des droits de l'homme menacé de mort dans leurs pays. Tout ça me dépasse un peu.
Rassure-moi quand même, tu n'es pas en train de me faire un énorme procès d'opinion, en décrétant que puisque dans ma signature je dis du mal de l'islam, je dois nécessairement être contre l'immigration, n'est-ce pas ?
Non, parce que les préjugés ont la dent dure, parfois. Et ça ne serait pas la première fois qu'on me prête un tas d'idée farfelue sortie tout droit de la tête de mon interlocuteur, simplement parce que « ceux qui critiquent l'islam sont tous pareil ». Et en général le « tous pareil » en question est tout sauf flatteur, parce qu'il me classe comme homophobe, raciste, fasciste, réactionnaire, ignorant tout de l'islam et n'ayant pas lu le coran, …
Si tu parles avec moi, tu constatera pourtant que je ne suis rien de tout ça. Mais pour que tu puisse parler avec moi, et le constater, il faudra sans doute que tu arrives à maîtriser et a dépasser tes préjugés pour réussir à juger les gens sur ce qu'ils sont et pas ce qu'ils te semblent être. Est-ce que tu arrivera ?
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -8.
Sinon, je ne confonds absolument pas la religion et les religieux. C'est bien pour ça que j'ai écrit que l'islam était mauvais, et pas que les musulmans étaient mauvais.
Abruti dogmatique incapable d'accepter des opinions différentes des tiennes, va.
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[^] # Re: Netinstall bi-plateforme.
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -3.
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -9.
Au passage, je me demande pourquoi est-ce que mon commentaire s'est retrouvé à -3. Uniquement à cause de ma signature ?
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[^] # Re: Maintenant, la suite
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Double victoire pour Racketiciel : la Cour de cassation vient de statuer par deux fois sur la vente liée. Évalué à 1.
- Phase 1 : Quelque chose
- Phase 2 : ???
- Phase 3 : Profit.
(J'aurais cru que plus de Linuxfriens aimaient South Park)
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[^] # Re: rétrospective 2010
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Debian 6.0 Squeeze est sortie. Évalué à -10.
Sinon, sur mon installation d'ArchLinux, j'ai un noyau qui vient du paquet officiel de [core], et c'est bien le 2.6.37 .
Et pourquoi est-ce que tu considère CentOS comme plus uniforme que Debian ?
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[^] # Re: Maintenant, la suite
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Double victoire pour Racketiciel : la Cour de cassation vient de statuer par deux fois sur la vente liée. Évalué à -1.
- Sortir Windows Slip Edition
- ???
- Profit !
(En regardant mon score, on pourra juger de la popularité de South Park sur Linuxfr :⋅D)
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