«Pour la loi du Talion je faisais juste référence au judaïsme qui ne prends pas en compte l'ancien testament.»
Tu voulais écrire le nouveau.
Fort heureusement, les juifs ne sont pas connus pour l'appliquer, cette loi du Talion.
«Je pensais plus aux missionnaires qu'on a envoyer pour convertir ces incroyants, avec toute la délicatesse qu'on leur connait.»
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
Est-ce que tu crois vraiment que les massacres en Amérique du Sud sont dus aux dogmes catholiques, ou est-ce qu'ils sont dus aux défauts humains qu'on retrouve partout ? S'ils viennent des dogmes catholiques, est-ce que tu peux me donner des références précises sur les points de dogmes en question ?
«Non mais elle peut encourager ses membre a se poser des questions et en parler au rabin.»
Bah tu peux poser des questions à l'imam et au mollah, mais évite de contester leurs réponses…
«Par ailleurs cette citation viens d'un Hadith et "Ces propos sont rapportés par al-Boukhari mais ne sont pas repris par Muslim"
Ce n'est donc pas universel.»
Je sais bien que c'est un hadith ! Si tu veux des références : http://linuxfr.org/comments/1153981.html#1153981
Est-ce que tu a la moindre idée de ce qu'est un hadith, et de qui sont al-Boukhari et Muslim, ou est-ce que tu recopie Wikipédia sans comprendre, et en en tirant les conclusions qui t'arrangent. Comme pour le péché mortel, quoi. Même pas la peine d'argumenter là-dessus, Moonz l'a fait pour moi.
« pour l'évolution islam / Christianisme je t'envoies ici pour la tolérance Chasse_aux_sorcières »
Ça, c'est l'évolution de la société. Encore une fois, ça n'a rien à voir avec le dogme catholique, c'est juste les bas instincts de l'homme qui se sont exprimés.
C'est un peu comme si je reprochais à l'Islam les fillettes tuées par leurs parents qui se prétendent alors même que cette pratique est condamnée par le Coran.
Jésus n'a pas tué beaucoup de sorcières, ni même beaucoup appelé à les tuer, il me semble. Mahomet, lui, par contre, il a testé pas mal de ses merveilleuses recommandations…
De toute façon, l'argument de la religion jeune, il est complètement con. Le Christianisme du vivant de Jésus, il était aussi jeune que l'Islam du temps de Mahomet, et pourtant c'était loin d'être la même merde. Le Bahaïsme, c'est bien plus récent que l'Islam, et c'est loin d'être la même merde.
«Et j'aurais tendance à dire que certains démons de l'église sont encore présent, notamment dans la couverture de prêtre déviant.»
Ah. Le dogme catholique, tu penses, promeut la pédophilie ? Marrant que personne ne soit au courant. Par contre, l'Islam «couvre», ou plutôt idolâtre, un type qui s'est marié avec une fillette de 6 ans, mais qui a eu la décence d'attendre qu'elle en ait 9 pour la troncher.
On a même un hadith qui nous apprends qu'elle lavait les traces de sperme sur les vêtements du prophète, et que quand il allait prier les traces d'eau se voyaient encore. Je n'invente rien, c'est les musulmans qui rapportent ce genre de détails…
«Tu m'excuseras, j'ai pas le temps de lire l'ancien testament, le nouveau, le coran, et touts les écrits qui s'y rapportent, noter la différence entre sunnite et chiites...»
La différence entre chiites et sunnites, c'est pas dur. En gros, les chiites considèrent que Ali, le cousin (et le genre, vive la consanguinité) du prophète, est son successeur spirituel, alors que les sunnites, non.
Maintenant, si tu n'a pas le temps de t'informer sur le sujet, évite donc te la ramener et de les contredire quand tu parles avec des gens qui ont eu le temps.
«Mais ce que je vois c'est que le roi du Maroc ayant le droit d'interpréter le coran, il ne s'en prive pas, et il arrive à en sortir de joli morceaux ^^.»
Et qu'est-ce qui te dit qu'il ne le prends pas à la lettre, si tu ne l'a pas lu, le Coran ?
Qu'est-ce qui te fait croire que l'interprétation de Ben Laden et ses potes n'est pas la bonne ?
«Par contre on a un pape qui couvre ses prêtres pour des actes de pédophilie.»
Il y a une part d'humain dans chacun de nous, je passe mon temps à te le répéter. Mais jamais, jamais, jamais le Pape n'a prétendu que la pédophilie, c'était bien, normal, justifiable, conforme au christianisme, …
J'ai plus raison que lui, tu n'a pas plus raison que lui, vous êtes stupides tous les deux.
(Mon argumentation est du niveau de la tienne. C'est à dire, nulle à chier \o/).
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« j'ai pas de bible sous la main pour retrouver la citation "femme soyez soumise à votre mari";»
Certainement du Paul ou de l'AT.
«Quant au talion, ce n'est qu'un rappel de l'ancien testament.»
C'est super, mais :
«Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Matthieu, 5. 43-44
Manifestement, cette partie de l'AT est annulée et remplacée par autre chose dans le NT, n'est-ce pas ?
« Pour les horreurs de la chrétienté, je t'envoie vers wikipedia, guerre de religion, et accessoirement inquisition, ou colonisation de l'Amérique; c'est pas si loin que ça. »
Tu essaie de me faire croire que la colonisation de l'Amérique vient du Christianisme ? LOL.
Je te remet ce que j'ai mis plus haut :
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
Les «horreurs de la chrétienté», elles viennent tous des hommes, pas des textes ni des dogmes.
« Je pense que les disciple de Mahomet ont fait une erreur monumentale, lorsqu'ils ont interdit aux quidam d'interpréter les paroles »
Aucune religion ne laisse au quidam le rôle d'interpréter les textes sacrés. Et je me demande comment est-ce que tu peux faire pour interpréter ce genre de merdes d'une façon acceptable :
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le. »
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance.»
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
«Oui la chrétienté à eu des heures sombres, et est une religion légèrement plus vieille que l'islam.»
Ok. Est-ce que tu pourrais me décrire l'évolution du dogme chrétien entre sa création et maintenant, et celle du dogme musulman sur la même période ? Ça promet d'être drôle.
«Quant au judaïsme, y a qu'a voir ce qui se passe en Palestine... »
Pour en déduire quoi ? Qu'ils sont super doux et tolérants par rapport à certains ( http://www.bbc.co.uk/french/highlights/story/2006/06/060630_(...) ) ? Qu'il s'agit du seul pays du coins où l'homosexualité est à peu près acceptée ? Que les femmes palestiniennes qui sont poursuivie par leur famille qui commettre un «crime d'honneur» sont bien contente de trouver Israël pour les accueillir ? Pas très convaincant…
«Je pense que les disciple de Mahomet ont fait une erreur monumentale, lorsqu'ils ont interdit aux quidam d'interpréter les paroles»
Ce n'est absolument pas une erreur de leur part. Ils n'avaient juste pas les mêmes buts que les tiens. Va lire la biographie de Mahomet, tu comprendra. Ce que tu considère comme mauvais, dans les versets que j'ai cité, ils le considèrent comme bon, et ils l'ont appliqué.
«Quant aux apostat y a aussi des consignes assez précise dans le nouveau testament :D»
Chouette, tu va pouvoir nous donner des références précises sur ces consignes précises.
«Ces trois religions sont nocive à mont goût»
Et tu refuse dogmatiquement de reconnaître qu'il y a une graduation dans la nocivité ?
«Alors stigmatiser une religion plus qu'une autre et absurde»
Stigmatiser, toujours stigmatiser…
Marrant, quand même, comme il est strictement interdit de constater qu'une religion est pire qu'une autre, sous peine de stigmatiser. Moi, je suis fier de stigmatiser, puisque c'est comme ça. La dictature du politiquement correct, très peu pour moi.
«et juger les gens qui la pratiquent ou prétendent la pratiquer n'est pas une bonne idée.»
Faut te l'écrire en quelle langue ?
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
«Les extrémistes prennent ou détournent certains passages»
Lesquels ? Montre-le, au lieu d'affirmer. Moi, je te donne des références précises, toi c'est du vent. Sans doute parce que tu es comme tous les autres, que tu assènes tes «vérités» issues d'un discours ambiant que tu n'a jamais cherché à mettre en doute, jamais vérifié, simplement parce qu'il est séduisant avec ses idées d'égalité entre les peuples et les cultures, toussa toussa…
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« L'ouverture qui te manque est celle qui te permettrait de voir ce qu'il y a de beau dans le Coran et ce qu'il y a de moche dans la Bible, »
Bah si. Je sais, par exemple, que dans le Coran, par exemple, il y a beaucoup de verset sur la nécessité d'aider les pauvres, qui expliquent qu'il absolument faut le faire, mais sans l'exhiber, discrètement, etc.
Je sais aussi qu'il y a un paquet de trucs misogynes dans l'évangile de Saint Paul.
Malgré tout, ça n'enlèvera pas ces deux aspects :
- Le message global du nouveau testament est infiniment moins violent que celui du Coran
- Les aspects dérangeant du nouveau testament peuvent être, et sont effectivement passé à la trappe, alors que ceux du coran ne le peuvent pas, pour la raison que j'ai donnée ici :
«Des clichés ? Ce n'est pas un cliché, le fait que le Coran soit considéré par les musulmans comme parfait, incréé, révélé par Dieu, intact, pur, et inaltéré. Et que par condition, en changer ne serait-ce qu'une virgule soit considéré comme un sacrilège.
Ce n'est pas un cliché non plus, le fait que le nouveau testament, au contraire, est considéré par les chrétiens comme un ensemble de témoignages de rapporteurs humains, avec leurs failles, leurs erreurs d'interprétations, etc, et dont certains sont considérés comme canon alors que d'autres sont apocryphes.»
Quand aux civilisations, justement, je m'intéresse pas mal à la civilisation iranienne, et manque de pot, l'Islam lui a fait bien plus de mal que de bien. Mais je ne vois vraiment pas ce que l'étude des civilisations qui ont eu le malheur de subir l'Islam vient faire là.
« Il te manque aussi l'intelligence de comprendre la différence entre « L'islam appelle au meurtre » et « le Coran contient des versets appelant au meurtre »»
Si j'ajoute à « le Coran contient des versets appelant au meurtre » le fait que toutes les interprétations officielles confirment ces versets, ça commence à être franchement difficile de voir la différence, non ?
La différence entre nous, c'est surtout que toi, tu te refuse à vouloir admettre qu'une religion puisse être plus mauvaise qu'une autre, et du coup tu parles de choses que tu ne connais pas. Et si jamais, au lieu de l'ouvrir sur des sujets que tu ne maîtrise pas, tu commençais par t'instruire sur le sujet ? On verra si tu penses toujours la même chose après.
(C'est déprimant de voir quelqu'un d'aussi dogmatique que toi…)
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Des clichés ? Ce n'est pas un cliché, le fait que le Coran soit considéré par les musulmans comme parfait, incréé, révélé par Dieu, intact, pur, et inaltéré. Et que par condition, en changer ne serait-ce qu'une virgule soit considéré comme un sacrilège.
Ce n'est pas un cliché non plus, le fait que le nouveau testament, au contraire, est considéré par les chrétiens comme un ensemble de témoignages de rapporteurs humains, avec leurs failles, leurs erreurs d'interprétations, etc, et dont certains sont considérés comme canon alors que d'autres sont apocryphes.
Ce n'est pas un cliché de prétendre que le nouveau testament se limite globalement à un enseignement moral, alors que le Coran met en place des lois sociales bien précises.
Exemple :
«Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.»
Sourate 4, verset 11.
Ce n'est pas un cliché que de prétendre que le Christianisme enseigne le pardon, et l'Islam enseigne la loi du Talion :
« Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. »
Sourate 2, verset 194.
«Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Matthieu, 5. 43-44
Ce n'est pas un cliché que le Coran prône la supériorité de l'homme, l'obéissance de la femme, et l'autorisation pour l'homme de recourir aux châtiments corporels :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
Sourate 4, verset 34.
Ce n'est pas un cliché que l'Islam autorise les viols conjugaux :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!»
Sourate 2, verset 223, cf http://www.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&feature=playe(...)
Ce n'est pas un cliché que l'Islam demande de tuer les infidèles qui ne sont pas assez soumis aux musulmans :
« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Sourate 9, verset 5.
Ce n'est pas un cliché que l'Islam demande de tuer les apostats :
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 83, numéro 17, rapporté par Abdullah
« Celui qui change de religion, tuez-le. »
Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas
Et surtout, ce n'est pas un cliché que ces préceptes sont effectivement appliqués un peu partout, avec plus ou moins d'entrain selon les endroits, dans le monde musulman.
Ceci dit, tu a raison : je manque totalement de l'ouverture qu'il faut pour trouver tout ce que j'ai cité merveilleux, sans être musulman. C'est le genre d'ouverture qu'on voit rarement. Parce que la sélection naturelle à bien vite raison de ce genre d'ouverture stupide et suicidaire.
Pour les références des versets que je cites, j'ai utilisé l'excellent site http://www.quranexplorer.com/quran/ (et non, désolé pour toi, ça n'est pas un site islamophobe, au contraire). Pour les hadiths, tout simplement la page Wikipédia sur l'apostasie dans l'Islam, mais tu peux les vérifier où ça te fera plaisir, ils sont authentiques.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
Voila, j'ai déjà écrit ça, ça vaut aussi pour toi. Moi, je compare les dogmes. Et moi, je vis dans le présent, aussi…
Maintenant, fait-moi plaisir, et laisser tomber.
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Okay, mauvais exemple. Prenons alors les impôts, si tu préfère. Est-ce que tu es aussi pour un impôt direct d'une somme fixe et unique ? Ce qui, combiné avec ton allocation universelle, revient à faire disparaître l’impôt direct.
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Qu'est-ce qui te dérange ? Qu'on retire leurs privilèges injustes aux binationaux en cas de (très) mauvaise conduite ?
Et tu continue de penser que je suis un vilain xénophobe qui déteste tous les étrangers ?
Et tu reste persuadée que l'Islam, c'est une religion qui n'a rien de plus que les autres à se reprocher, et que je ne la combat que par xénophobie ?
Tu ne devrais pas laisser tomber. Forcement, apostasier ces idées desquels tu es tellement imbibées, c'est difficile et ça prends du temps, mais justement, en prenant le temps qu'il faut…
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Désolé, mais je n'accorde pas assez d'importances aux gens qui considèrent le fait de tuer les apostats, de tuer les infidèles pas assez soumis, de considérer la femme comme une mineure perpétuelle soumise à l'autorité de son père puis de son mari, de lapider les femmes adultères, et tout un tas d'autres horreurs comme des actes nobles et bons, pour préciser qu'il s'agit de ma morale.
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Okay. Trouve-moi une seule mise à mort qui soit actuellement cautionnée par le Vatican. Trouve-moi un seul dogme catholique actuel qui demande d’exécuter qui que ce soit. Trouve-moi un seul dogme catholique actuel précisant que l'homme à autorité sur sa femme. Trouve-moi un seul dogme catholique actuel précisant que l'homme à le droit de violer sa femme quand il veut.
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La brève sur libaacs est un peu trop lapidaire, je trouve. En effet, je n'arrive pas à comprendre s'il s'agit de l'annonce du lancement d'un nouveau projet, de la sortie d'une nouvelle version, ou même d'un simple rappel de l'existence du projet…
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Ouais, cool. De la morale objective.
Désolé, je n'arrive pas à démontrer objectivement que le sexisme, le racisme, et tout ce qui est contraire à ma morale est objectivement mauvais. Si tu peux m'exhiber une façon objective de mesurer la valeur morale d'une théorie, bravo. Je m'empresserais de l'adapter au cas qui nous concerne.
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« Ben oui, c'est ce que j'ai dit, que je défends dogmatiquement l'égalité des citoyens devant la loi et le respect de l'article premier de la DUDH. »
Et si mes arguments montrent que cette loi préserve l'égalité des citoyens devant la loi et le respect de l'article premier de la DUDH ?
Ah, zut alors, tu n'avais pas pensé à ça…
« Parce que je refuse par principe les conclusions de ton raisonnement, d'une part »
C'est bien ça : tu te sens prête à refuser les conclusions d'un raisonnement valide pour pouvoir conserver tes principes. Bravo l'ouverture d'esprit !
« Peut-être que je m'explique mal, je dis que tous les français doivent être traités à égalité par l'État français. »
C'est pas ça que tu veux dire, tu t'exprimes encore une fois mal. Si on prends ta phrase stricto-sensu, ça veut dire que l'état français devrait donner les mêmes aides sociales à tout le monde, par exemple. On sait très bien que ce n'est pas ce que tu veux dire, et qu'un patron d'une grosse boite n'a aucune raison de recevoir des aides sociales, alors qu'une veuve au chômage avec cinq enfants à charge doit en recevoir. Je me goure ?
« Cette égalité devant la loi n'est pas compatible avec ce que tu proposes. »
En quoi ? Si tu veux, on peut jouer sur les mots, et écrire un truc du genre « Les coupables verront leur nombre de nationalité divisée par deux, en arrondissant au supérieur.». Là, tu a une loi qui prévoit la même peine pour tout le monde.
Je l'ai déjà fait remarquer, dans les lois déjà existantes, on trouve des dispositions de ce genre. Non seulement la déchéance de nationalité existe déjà, mais même dans un truc beaucoup plus banal, on trouve exactement le même principe. En effet, ceux qui n'ont pas le permis de conduire, et qui violent le code de la route à vélo, sont exonéré de la perte de points sur le permis qu'ils n'ont pas. Bref, ce n'est pas la seule fois qu'on conditionne une partie de la sanction à la possibilité de l'administrer. Et avant, ça n'a choqué personne.
«Oui, bon, ok, tu m'énerves, et j'écris mal.»
Et pourtant, si on discute assez longtemps, je suis sûr que tu finira par m'approuver.
«Tu me donnes l'impression de considérer les habitants de la Villeneuve comme des étrangers, alors que selon toute vraisemblance, ça n'est pas le cas.»
Je considère qu'à la Villeneuve, parmi les émeutiers et ceux qui les soutiennent, il y a une écrasante majorité d'enfants, ou de petits-enfants d'immigrés qui se sont construit une identité (marrant, que tu ai justement parlé d'identitarisme juste au dessus) «en opposition» à la France. Contrairement à ce que tu t'imagine certainement, je ne me revendique pas comme français. Je me sens beaucoup plus proche de certains iraniens, de certains coréens, … avec lesquels je partages goûts et valeurs, que de certains français, avec lesquels je n'ai rien en commun. C'est eux qui me considéreront comme français, et donc dans le meilleur des cas comme différent, dans le pire comme ennemi. C'est avant tout eux qui se considèrent comme des étrangers.
«Tu me donnes l'impression de considérer qu'avoir deux nationalité est être un étranger pour ceux qui n'ont qu'une nationalité, au sens cela ne le met pas sur le même pied d'égalité que les autres pour ce qui concerne ses droits civiques.»
Si tu avais lu avec attention mes interventions précédentes, tu aurais vu que j'ai moi-même une double nationalité. Donc bon…
Et comme je l'ai dit, avoir une double nationalité est un avantage énorme. Évidemment qu'on n'est pas sur le même pied d'égalité que les autres : on a le double de droits civiques ! On a ceux qui échoient à tous les français, et ceux qui échoient aux citoyens du pays de l'autre nationalité. Ça implique bien souvent, mais ça ne se limite pas à ça, qu'on ait deux voix : une pour les élections françaises, et une pour les élections de l'autre pays. Ça offre des facilités énormes pour les passeports et les visas. On est incroyablement gâté sur ce point. Mais tout ces avantages sont conditionnés à un petit détail : si on tue un policier, on se retrouve rabaissé au rang des citoyens normaux, ceux qui n'ont qu'une seule nationalité. On se retrouve d'un coup sur le pied d'égalité que tu réclames. On perd un privilège injuste.
Bref, pas de quoi en faire une maladie.
«Ensuite tu accuses ces étrangers de poser des problèmes alors que les problèmes que les gens que tu désignes étrangers sont censés avoir ne viennent alors probablement pas de leur supposée étrangeté.»
lol.
«Bien sûr, je peux me tromper, et peut-être que tu relèves d'une variété plus subtile de phobie que je n'ai pas bien cernée.»
J'ai effectivement une crétinophobie avancée. Sors donc du discours ambiant, et pense donc par toi-même.
«Que tu dises ça supposes que tu as déjà défini ce qu'était la société à laquelle ces gens sont censés s'intégrer.»
Je n'ai rien défini, la réalité l'a fait. Il y a 60 millions de français, et ils composent la société française.
«le problème étant que légalement, et heureusement, les gens que tu montres du doigt sont sur un pied d'égalité avec toi, et que tu n'aimes pas ça.»
Ah bon ? Et pourtant, je serais toujours sur un pied d'égalité avec eux après la loi que je défends. Tu a quelque chose d'intelligent à ajouter ?
«Ensuite, merci de vouloir m'aider à combattre mes préjugés, mais tu te doutes bien que ceux que tu me proposes en remplacement ne m'amusent par avance guère.»
Je ne te propose pas de préjugés. Je te propose des références précises, des textes, de la documentation, de l'étude, des choses qui te permettront en somme tout simplement de mettre tes préjugés à l'épreuve de la réalité.
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Bah ouais. Et alors ? Tu en déduis quoi ?
J'ai un autre scoop du même tonneau, pour toi : il y a une plus grande proportion de braqueurs parmi les voyants que parmi les aveugles.
Et tu sais quoi ? Ça ne veut absolument pas dire que les voyants sont tous des braqueurs, ou que je vois tous les voyants pour une menace pour la société.
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L'avantage de la religion juive, c'est que contrairement aux deux autres dont on a parlé, elle est complètement autiste^w repliée sur elle-même. Du coup, elle ne concerne qu'un tout petit nombre de personnes, et il est autrement plus facile d'en sortir que de l'Islam. On ne risque pas d'être condamné à mort, quoi. C'est pour y rentrer que c'est difficile.
Et en pratique, on voit beaucoup moins d'atrocités commises au nom de la religion juive qu'au nom de l'Islam.
Sinon, montre-moi où est-ce que je juge tous les musulmans et tous les descendants de musulman, pour voir.
Si la pire de choses que tu arrive à reprocher à l'église catholique, c'est une excommunication (i.e. du rien, quoi…) alors c'est bien la preuve que cette église est un ange de douceur face à l'Islam. Pas de mises à morts, pas de lapidations, pas de femmes battues, maintenues en état de perpétuelle mineures, …
Mahomet n'a pas fait d'erreur : si tu lis sa biographie, tu te rendra compte que ses objectifs n'étaient sans doute pas exactement les mêmes que les tiens. Tu insultes d'idiots les milliers de personnes qui ont dédiée leur vie à l'étude du Coran, en prétendant que toi, en quelques heures (et je suis gentil), tu a compris qu'ils avaient mal interprété le Coran. Et énormément de gens parlent l'Arabe du début du 7ième siècle, justement pour pouvoir lire le Coran dans sa version originale.
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Parce que ça faisait un moment que j'avais envie de changer, et que certaines remarques dans une réunion de famille sur mes commentaires sur la nouvelle postée il y a un certain temps à propos de la corrélation entre systèmes d'exploitations et sex toys m'a convaincu de le faire. Ça ne me dérange pas que les gens qui lisent mes messages puissent connaître mon identité, mais je préfère qu'on ne tombe pas directement dessus quand on tape mon nom dans Google.
J'espère moi aussi que tu es fier de toi, pour ce qui est des attaques personnelles qui montrent une grande maturité…
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« c'est probablement un des meilleurs films de tous les temps. »
Je ne suis pas du tout d'accord. J'ai trouvé que c'était un bon divertissement, il m'a plu, et en plus, à la fin (et c'est un très bon point), j'avais envie de chantonner «And in strange Aeons, even death may die».
Un bon film, donc, mais certainement pas un des meilleurs films de tous les temps, par contre.
Et puis, de toute façon, le meilleur film de tous les temps parmi ceux que j'ai vu, c'est Evil Dead II, d'abord ! Et il y en a un paquet d'autres que je met devant. Incluant, de façon non-exhaustive : Kick-Ass, Le Septième Sceau, Le Bon, la Brute et le Cinglé, Sympathy for Mister Vengeance, La Nuit des Morts-Vivants, Délivrance…
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Ah non. Mes messages ne sont encore en négatif dès leur publication, je continue. Sans doute est-ce parce que que les chevaliers blancs de la tolérance (qui préfèrent défendre la secte d'un vieux barbu pédophile qu'une femme menacée de mort pour s'être élevée la religion obscurantisme qui veut la maintenir dans un statut d'éternelle minorité, faut pas chercher à les comprendre) ont tous épuisés leurs crédits de vote…
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Et ça t'amuse, ce genre de trucs ?
(2) ⇒ ed ⋘ 1 (et pas ta connerie).
e≫d.
Tiens, maintenant ça marche.
Sinon, est-ce que tu pourrais avoir l'amabilité de me rappeler quel dogme est-ce que je suis ? En tout cas, certainement pas le dogme chrétien.
Et pendant que tu y es, rappelle-moi quels sont les points du dogme chrétiens super violent que tu veux combattre, qu'on compare avec ceux de l'Islam, pour rire ? Je te rappelle, dès fois que tu l'ai oublié, que tu vis en 2010, que les fondations de l'Islam n'ont pas évoluée depuis plus de 1000 an, et qu'elles ne sont absolument pas en train de le faire. Et j'ajouterais même que ces dogmes sont construit d'une façon telle que toute tentative de les rendre compatibles avec les droits de l'homme consisterait à créer une nouvelle religion.
P.S. : Où donc ai-je prétendu qu'aucun chrétien n'avait jamais été violent ?
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« Tu peux tourner les choses comme tu veux pour me démontrer que tu en connais plus que moi sur les sujets dont tu parles et que les raisons de ton mépris sont bonnes, je ne les accepte pas. »
Tu es en train de me dire qu'aussi bonnes que soient mes raisons, aussi grandes soient mes connaissances, de toute façon, tu refusera aveuglément et dogmatiquement d'accepter mes conclusions ?
Whoa, je savais déjà que c'était le cas, mais je ne savais pas que tu te l'avouais à toi-même !
Mais alors, pourquoi est-ce que tu viens débattre ?
« ça peut expliquer ta phobie de ce que tu considères comme des étrangers en France,»
J'aimerais bien que tu m'expliques de qui est-ce que tu parles, là. Vraiment, je ne vois pas.
« Argumente comme tu veux, […], mais ça ne justifie pas que tu ais raison»
T'es super logique, toi. Quelque soit mon argumentation, elle ne pourra donc jamais montrer que j'ai raison. Parce que j'ai tort, c'est ça ?
J'ai connu des huitres autistes plus ouvertes que toi.
« et encore moins qu'il soit légitime d'établir des discriminations concernant les droits fondamentaux entre les français, et plus largement, les humains.»
De quoi donc est-ce que tu parles, là ? De quel droit fondamental tu nous cause ? C'est la nationalité française qui est un droit fondamental ? Merde alors, il y grosso modo 6 milliards d'êtres humains privés de ce droit fondamental, c'est terrible !
«Quelqu'un soit la manière dont tu tournes les choses, si à partir des faits, tu peux expliquer ad vitam aeternam que certains, de fait sont plus égaux que les autres, ça ne justifie pas que l'on puisse établir des lois qui empêchent les gens d'être égaux devant la loi.»
Quelqu'un soit ?
Quelle loi empêche les gens d'être égaux devant la loi ? Celle qui prévoit une déchéance de nationalité pour les binationaux ? Mais alors, et celle qui permet aux binationaux de ne pas faire leur service militaire en France, mais dans leur autre pays, elle empêche aussi les gens d'être égaux devant la loi. Et celle qui n'accorde de congé de grossesse qu'aux femmes, et pas aux hommes, pendant qu'on est dans le ridicule le plus totale, elle est aussi d'une injustice criante…
«Et sinon, après des phrases pareilles:
[…]
Et j'en passe. »
Attends, tu a pris de la drogue avant de me répondre ? Parce que c'est ce que la construction de tes phrases laisse penser. À moins que ça ne soit la rage…
«Pour xénophobie:
"ensemble des discours et des actes tendant à désigner de façon injustifiée l’étranger comme un problème, un risque ou une menace pour la société d’accueil et à le tenir à l’écart de cette société, que l’étranger soit au loin et susceptible de venir, ou déjà arrivé dans cette société ou encore depuis longtemps installé"»
Cool. Trop bien. Est-ce que, quand je déclare que, comme l'a si bien cité le petit Nicolas, «Les enfants d’immigrés ne sont pas particulièrement délinquants», je te donne l'impression de considérer les étrangers comme une menace ? Est-ce que le fait que j'ai visité, et que je souhaite encore retourner en Iran, te donne l'impression que je considère les étrangers comme des menaces ?
«Et identitarisme: Revendication d'une identité particulière»
Okay. Donc tu trouves que je passes trop de temps à revendiquer une identité particulière. Laquelle ? Aucune idée. Pourquoi ? Aucune idée. Où est-ce que ça se voit dans mes messages ? Aucune idée.
Maintenant, est-ce que tu veux bien me dire ce que tu pense de l'Islam, histoire que je puisse dissiper tous tes préjugés ? Moi, je n'aime pas les préjugés sur l'Islam. Ça fait des gens persuadés que l'Islam est une religion d'amour, de tolérance et de paix, et c'est très mauvais pour la vie de toutes les Taslima Nasreen, de tous les Abdul Jawed, …
Alors raconte-moi ce que tu sais sur le Coran, sur les Hadith, sur les Madhhab, … Raconte-moi tout ce qui te fait penser que l'Islam est une religion «pas pire que les autres».
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Je n'ai pas de préjugés xénophobes. Je ne pense pas que les étrangers, ni les enfants d'immigrés, soient particulièrement délinquants. Par contre, les délinquants qui mettent le feu aux bagnoles la nuit, ou qui tirent à balles réelles sur la police, je suis persuadé qu'ils sont dans leur écrasante majorité fils ou petit-fils d'immigrés. Tu vois : j'ai des préjugés sur les délinquants, pas sur les étrangers. Tu n'es pas capable de comprendre la différence ?
D'ailleurs, je suis moi-même un fils d'immigré, tu sais ?
Pour les préjugés sur l'Islam, je pense que je n'ai qu'à attendre ta biographie de Mahomet. Après, on pourra discuter de certains versets, de certains hadiths, de certaines lois islamiques dont je suis persuadé que tu les ignore. Parce que, imagine-toi, si je donne des références précises, c'est bien parce que mon opinion de l'Islam ne vient pas de préjugés, comme tu aimes à le croire, mais bien au contraire du fait que je sois assez bien informé sur cette religion. J'ai rencontré un type, au détour d'un espace de discussion, qui m'a fait remarquer d'un ton sarcastique que tous les «vilains islamophobes pas beau» avaient des amis issus de pays musulmans, un peu comme tout antisémite à son ami juif. Et bien, en effet, c'est non seulement vrai, mais en plus parfaitement logique. En y réfléchissant un peu, quoi de plus logique que le fait que ceux qui sont le plus directement confronté à l'Islam, et qui en voient de plus près les ravages, soient les plus prompts à lutter contre ?
Dans mon cas, j'ai de la famille en Iran, c'est un pays que j'ai visité deux fois, c'est une culture que j'apprécie beaucoup, c'est un peuple très hospitalier, bien loin de l'idée qu'on peut s'en faire quand on ne regarde que les médias. C'est aussi un pays qui souffre énormément à cause du fléau islamique. Qu'il s'agisse de la Charia, du blocus qui grève l'économie, de l'énorme potentiel touristique (il y a des paysages et des monuments grandioses à voir en Iran, notamment Persépolis), de la culture brimée et opprimée, …
Je sais déjà de quoi tu va me parler. Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout». On trouve infiniment plus de mauvais dans la religion musulmane que dans la religion chrétienne, par contre. Tu va me parler de musulmans modérés, ce qui voudra au final dire musulmans n'appliquant pas les préceptes de leur religion, voire ne la connaissant même pas. J'en connais. C'est une amie iranienne qui m'avait demandé de lire le Coran, c'est pour ça que je l'ai lu à l'origine. Depuis, elle a apostasier, et elle s'est beaucoup excusée de m'avoir fait lire un livre qu'elle n'avait en fait jamais lu elle-même. Tu va aller sur des sites de propagande qui cherchent à montrer un visage de l'Islam bien plus «acceptables» vis-à-vis de nos valeurs, en oubliant au passage toute la structure extrêmement rigide de la loi islamique - car il y a plus qu'une foi islamique, il y a bien une loi islamique.
Pas grave, je suis préparé, j'ai l'habitude. Amène-toi, je suis prêt.
P.S. : Si tu veux en savoir plus sur l'Iran, je ne doute pas du fait que tu ai déjà entendu parler du «Persepolis» de Marjane Satrapi, mais je te recommande le bien plus actuel «Les chats persans», de Bahman Ghobadi, qui illustre assez bien la situation de la jeunesse dans ce pays sous le joug d'une république islamique, alors pourtant que son peuple a bien plus de respect pour ses poètes que pour ses prophètes (et, ayant pu visiter le mausolée de Saadi, je t'assure que ce ne sont pas des paroles en l'air).
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Est-ce qu'il y a ne serait-ce qu'un seul de tes messages qui propose un argument contre cette loi autre que «C'est xénophobe», «C'est contraire à la constitution et au droit international» (ce qui est a priori faux, d'ailleurs tu a abandonné l'idée de pousser dans ce domaine), et «Ça ne sera pas efficace», mais appuyé uniquement par des considérations pifomètriques sur la psychologie subtile des gens prêt à tuer des flics uniquement pour venger un braqueur abattu par des policiers en légitime défense ?
Je n'en ai pas l'impression, moi.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
Parce que l'argumentaire « C'est juste une mesure xénophobe des vilains xénophobes qui n'aiment pas les étrangers et qui tuent des bébés chats », grosso modo le seul auquel j'ai eu droit ici, il est merveilleux ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Tu voulais écrire le nouveau.
Fort heureusement, les juifs ne sont pas connus pour l'appliquer, cette loi du Talion.
«Je pensais plus aux missionnaires qu'on a envoyer pour convertir ces incroyants, avec toute la délicatesse qu'on leur connait.»
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
Est-ce que tu crois vraiment que les massacres en Amérique du Sud sont dus aux dogmes catholiques, ou est-ce qu'ils sont dus aux défauts humains qu'on retrouve partout ? S'ils viennent des dogmes catholiques, est-ce que tu peux me donner des références précises sur les points de dogmes en question ?
«Non mais elle peut encourager ses membre a se poser des questions et en parler au rabin.»
Bah tu peux poser des questions à l'imam et au mollah, mais évite de contester leurs réponses…
«Par ailleurs cette citation viens d'un Hadith et "Ces propos sont rapportés par al-Boukhari mais ne sont pas repris par Muslim"
Ce n'est donc pas universel.»
Je sais bien que c'est un hadith ! Si tu veux des références :
http://linuxfr.org/comments/1153981.html#1153981
Est-ce que tu a la moindre idée de ce qu'est un hadith, et de qui sont al-Boukhari et Muslim, ou est-ce que tu recopie Wikipédia sans comprendre, et en en tirant les conclusions qui t'arrangent. Comme pour le péché mortel, quoi. Même pas la peine d'argumenter là-dessus, Moonz l'a fait pour moi.
« pour l'évolution islam / Christianisme je t'envoies ici pour la tolérance Chasse_aux_sorcières »
Ça, c'est l'évolution de la société. Encore une fois, ça n'a rien à voir avec le dogme catholique, c'est juste les bas instincts de l'homme qui se sont exprimés.
C'est un peu comme si je reprochais à l'Islam les fillettes tuées par leurs parents qui se prétendent alors même que cette pratique est condamnée par le Coran.
Jésus n'a pas tué beaucoup de sorcières, ni même beaucoup appelé à les tuer, il me semble. Mahomet, lui, par contre, il a testé pas mal de ses merveilleuses recommandations…
De toute façon, l'argument de la religion jeune, il est complètement con. Le Christianisme du vivant de Jésus, il était aussi jeune que l'Islam du temps de Mahomet, et pourtant c'était loin d'être la même merde. Le Bahaïsme, c'est bien plus récent que l'Islam, et c'est loin d'être la même merde.
«Et j'aurais tendance à dire que certains démons de l'église sont encore présent, notamment dans la couverture de prêtre déviant.»
Ah. Le dogme catholique, tu penses, promeut la pédophilie ? Marrant que personne ne soit au courant. Par contre, l'Islam «couvre», ou plutôt idolâtre, un type qui s'est marié avec une fillette de 6 ans, mais qui a eu la décence d'attendre qu'elle en ait 9 pour la troncher.
On a même un hadith qui nous apprends qu'elle lavait les traces de sperme sur les vêtements du prophète, et que quand il allait prier les traces d'eau se voyaient encore. Je n'invente rien, c'est les musulmans qui rapportent ce genre de détails…
«Tu m'excuseras, j'ai pas le temps de lire l'ancien testament, le nouveau, le coran, et touts les écrits qui s'y rapportent, noter la différence entre sunnite et chiites...»
La différence entre chiites et sunnites, c'est pas dur. En gros, les chiites considèrent que Ali, le cousin (et le genre, vive la consanguinité) du prophète, est son successeur spirituel, alors que les sunnites, non.
Maintenant, si tu n'a pas le temps de t'informer sur le sujet, évite donc te la ramener et de les contredire quand tu parles avec des gens qui ont eu le temps.
«Mais ce que je vois c'est que le roi du Maroc ayant le droit d'interpréter le coran, il ne s'en prive pas, et il arrive à en sortir de joli morceaux ^^.»
Et qu'est-ce qui te dit qu'il ne le prends pas à la lettre, si tu ne l'a pas lu, le Coran ?
Qu'est-ce qui te fait croire que l'interprétation de Ben Laden et ses potes n'est pas la bonne ?
«Par contre on a un pape qui couvre ses prêtres pour des actes de pédophilie.»
Il y a une part d'humain dans chacun de nous, je passe mon temps à te le répéter. Mais jamais, jamais, jamais le Pape n'a prétendu que la pédophilie, c'était bien, normal, justifiable, conforme au christianisme, …
«Le vœux de pauvreté a été détourné, "c'est pas moi qui suis riche, c'est l'église..."»
Est-ce que tu met ça sur le même plan que ça :
http://www.lexpress.fr/culture/livre/je-me-sens-la-responsab(...) ?
Tu n'a donc aucun sens des priorités, faut croire…
«et que l'ancien testament sert a voler une terre à un peuple qui n'a rien demandé. »
LOL.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
(Mon argumentation est du niveau de la tienne. C'est à dire, nulle à chier \o/).
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Certainement du Paul ou de l'AT.
«Quant au talion, ce n'est qu'un rappel de l'ancien testament.»
C'est super, mais :
«Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Matthieu, 5. 43-44
Manifestement, cette partie de l'AT est annulée et remplacée par autre chose dans le NT, n'est-ce pas ?
« Pour les horreurs de la chrétienté, je t'envoie vers wikipedia, guerre de religion, et accessoirement inquisition, ou colonisation de l'Amérique; c'est pas si loin que ça. »
Tu essaie de me faire croire que la colonisation de l'Amérique vient du Christianisme ? LOL.
Je te remet ce que j'ai mis plus haut :
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
Les «horreurs de la chrétienté», elles viennent tous des hommes, pas des textes ni des dogmes.
« Je pense que les disciple de Mahomet ont fait une erreur monumentale, lorsqu'ils ont interdit aux quidam d'interpréter les paroles »
Aucune religion ne laisse au quidam le rôle d'interpréter les textes sacrés. Et je me demande comment est-ce que tu peux faire pour interpréter ce genre de merdes d'une façon acceptable :
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le. »
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance.»
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
«Oui la chrétienté à eu des heures sombres, et est une religion légèrement plus vieille que l'islam.»
Ok. Est-ce que tu pourrais me décrire l'évolution du dogme chrétien entre sa création et maintenant, et celle du dogme musulman sur la même période ? Ça promet d'être drôle.
«Quant au judaïsme, y a qu'a voir ce qui se passe en Palestine... »
Pour en déduire quoi ? Qu'ils sont super doux et tolérants par rapport à certains ( http://www.bbc.co.uk/french/highlights/story/2006/06/060630_(...) ) ? Qu'il s'agit du seul pays du coins où l'homosexualité est à peu près acceptée ? Que les femmes palestiniennes qui sont poursuivie par leur famille qui commettre un «crime d'honneur» sont bien contente de trouver Israël pour les accueillir ? Pas très convaincant…
«Je pense que les disciple de Mahomet ont fait une erreur monumentale, lorsqu'ils ont interdit aux quidam d'interpréter les paroles»
Ce n'est absolument pas une erreur de leur part. Ils n'avaient juste pas les mêmes buts que les tiens. Va lire la biographie de Mahomet, tu comprendra. Ce que tu considère comme mauvais, dans les versets que j'ai cité, ils le considèrent comme bon, et ils l'ont appliqué.
«Quant aux apostat y a aussi des consignes assez précise dans le nouveau testament :D»
Chouette, tu va pouvoir nous donner des références précises sur ces consignes précises.
«Ces trois religions sont nocive à mont goût»
Et tu refuse dogmatiquement de reconnaître qu'il y a une graduation dans la nocivité ?
«Alors stigmatiser une religion plus qu'une autre et absurde»
Stigmatiser, toujours stigmatiser…
Marrant, quand même, comme il est strictement interdit de constater qu'une religion est pire qu'une autre, sous peine de stigmatiser. Moi, je suis fier de stigmatiser, puisque c'est comme ça. La dictature du politiquement correct, très peu pour moi.
«et juger les gens qui la pratiquent ou prétendent la pratiquer n'est pas une bonne idée.»
Faut te l'écrire en quelle langue ?
«Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout».»
«Les extrémistes prennent ou détournent certains passages»
Lesquels ? Montre-le, au lieu d'affirmer. Moi, je te donne des références précises, toi c'est du vent. Sans doute parce que tu es comme tous les autres, que tu assènes tes «vérités» issues d'un discours ambiant que tu n'a jamais cherché à mettre en doute, jamais vérifié, simplement parce qu'il est séduisant avec ses idées d'égalité entre les peuples et les cultures, toussa toussa…
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Bah si. Je sais, par exemple, que dans le Coran, par exemple, il y a beaucoup de verset sur la nécessité d'aider les pauvres, qui expliquent qu'il absolument faut le faire, mais sans l'exhiber, discrètement, etc.
Je sais aussi qu'il y a un paquet de trucs misogynes dans l'évangile de Saint Paul.
Malgré tout, ça n'enlèvera pas ces deux aspects :
- Le message global du nouveau testament est infiniment moins violent que celui du Coran
- Les aspects dérangeant du nouveau testament peuvent être, et sont effectivement passé à la trappe, alors que ceux du coran ne le peuvent pas, pour la raison que j'ai donnée ici :
«Des clichés ? Ce n'est pas un cliché, le fait que le Coran soit considéré par les musulmans comme parfait, incréé, révélé par Dieu, intact, pur, et inaltéré. Et que par condition, en changer ne serait-ce qu'une virgule soit considéré comme un sacrilège.
Ce n'est pas un cliché non plus, le fait que le nouveau testament, au contraire, est considéré par les chrétiens comme un ensemble de témoignages de rapporteurs humains, avec leurs failles, leurs erreurs d'interprétations, etc, et dont certains sont considérés comme canon alors que d'autres sont apocryphes.»
Quand aux civilisations, justement, je m'intéresse pas mal à la civilisation iranienne, et manque de pot, l'Islam lui a fait bien plus de mal que de bien. Mais je ne vois vraiment pas ce que l'étude des civilisations qui ont eu le malheur de subir l'Islam vient faire là.
« Il te manque aussi l'intelligence de comprendre la différence entre « L'islam appelle au meurtre » et « le Coran contient des versets appelant au meurtre »»
Si j'ajoute à « le Coran contient des versets appelant au meurtre » le fait que toutes les interprétations officielles confirment ces versets, ça commence à être franchement difficile de voir la différence, non ?
La différence entre nous, c'est surtout que toi, tu te refuse à vouloir admettre qu'une religion puisse être plus mauvaise qu'une autre, et du coup tu parles de choses que tu ne connais pas. Et si jamais, au lieu de l'ouvrir sur des sujets que tu ne maîtrise pas, tu commençais par t'instruire sur le sujet ? On verra si tu penses toujours la même chose après.
(C'est déprimant de voir quelqu'un d'aussi dogmatique que toi…)
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
Ce n'est pas un cliché non plus, le fait que le nouveau testament, au contraire, est considéré par les chrétiens comme un ensemble de témoignages de rapporteurs humains, avec leurs failles, leurs erreurs d'interprétations, etc, et dont certains sont considérés comme canon alors que d'autres sont apocryphes.
Ce n'est pas un cliché de prétendre que le nouveau testament se limite globalement à un enseignement moral, alors que le Coran met en place des lois sociales bien précises.
Exemple :
«Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.»
Sourate 4, verset 11.
Ce n'est pas un cliché que de prétendre que le Christianisme enseigne le pardon, et l'Islam enseigne la loi du Talion :
« Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. »
Sourate 2, verset 194.
«Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Matthieu, 5. 43-44
Ce n'est pas un cliché que le Coran prône la supériorité de l'homme, l'obéissance de la femme, et l'autorisation pour l'homme de recourir aux châtiments corporels :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
Sourate 4, verset 34.
Ce n'est pas un cliché que l'Islam autorise les viols conjugaux :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!»
Sourate 2, verset 223, cf http://www.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&feature=playe(...)
Ce n'est pas un cliché que l'Islam demande de tuer les infidèles qui ne sont pas assez soumis aux musulmans :
« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Sourate 9, verset 5.
Ce n'est pas un cliché que l'Islam demande de tuer les apostats :
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 83, numéro 17, rapporté par Abdullah
« Celui qui change de religion, tuez-le. »
Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas
Et surtout, ce n'est pas un cliché que ces préceptes sont effectivement appliqués un peu partout, avec plus ou moins d'entrain selon les endroits, dans le monde musulman.
Ceci dit, tu a raison : je manque totalement de l'ouverture qu'il faut pour trouver tout ce que j'ai cité merveilleux, sans être musulman. C'est le genre d'ouverture qu'on voit rarement. Parce que la sélection naturelle à bien vite raison de ce genre d'ouverture stupide et suicidaire.
Pour les références des versets que je cites, j'ai utilisé l'excellent site http://www.quranexplorer.com/quran/ (et non, désolé pour toi, ça n'est pas un site islamophobe, au contraire). Pour les hadiths, tout simplement la page Wikipédia sur l'apostasie dans l'Islam, mais tu peux les vérifier où ça te fera plaisir, ils sont authentiques.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Bravo.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Voila, j'ai déjà écrit ça, ça vaut aussi pour toi. Moi, je compare les dogmes. Et moi, je vis dans le présent, aussi…
Maintenant, fait-moi plaisir, et laisser tomber.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Et tu continue de penser que je suis un vilain xénophobe qui déteste tous les étrangers ?
Et tu reste persuadée que l'Islam, c'est une religion qui n'a rien de plus que les autres à se reprocher, et que je ne la combat que par xénophobie ?
Tu ne devrais pas laisser tomber. Forcement, apostasier ces idées desquels tu es tellement imbibées, c'est difficile et ça prends du temps, mais justement, en prenant le temps qu'il faut…
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -1.
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# libaacs
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Gerrit, libaacs, MongoDB. Évalué à 6.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Désolé, je n'arrive pas à démontrer objectivement que le sexisme, le racisme, et tout ce qui est contraire à ma morale est objectivement mauvais. Si tu peux m'exhiber une façon objective de mesurer la valeur morale d'une théorie, bravo. Je m'empresserais de l'adapter au cas qui nous concerne.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Et si mes arguments montrent que cette loi préserve l'égalité des citoyens devant la loi et le respect de l'article premier de la DUDH ?
Ah, zut alors, tu n'avais pas pensé à ça…
« Parce que je refuse par principe les conclusions de ton raisonnement, d'une part »
C'est bien ça : tu te sens prête à refuser les conclusions d'un raisonnement valide pour pouvoir conserver tes principes. Bravo l'ouverture d'esprit !
« Peut-être que je m'explique mal, je dis que tous les français doivent être traités à égalité par l'État français. »
C'est pas ça que tu veux dire, tu t'exprimes encore une fois mal. Si on prends ta phrase stricto-sensu, ça veut dire que l'état français devrait donner les mêmes aides sociales à tout le monde, par exemple. On sait très bien que ce n'est pas ce que tu veux dire, et qu'un patron d'une grosse boite n'a aucune raison de recevoir des aides sociales, alors qu'une veuve au chômage avec cinq enfants à charge doit en recevoir. Je me goure ?
« Cette égalité devant la loi n'est pas compatible avec ce que tu proposes. »
En quoi ? Si tu veux, on peut jouer sur les mots, et écrire un truc du genre « Les coupables verront leur nombre de nationalité divisée par deux, en arrondissant au supérieur.». Là, tu a une loi qui prévoit la même peine pour tout le monde.
Je l'ai déjà fait remarquer, dans les lois déjà existantes, on trouve des dispositions de ce genre. Non seulement la déchéance de nationalité existe déjà, mais même dans un truc beaucoup plus banal, on trouve exactement le même principe. En effet, ceux qui n'ont pas le permis de conduire, et qui violent le code de la route à vélo, sont exonéré de la perte de points sur le permis qu'ils n'ont pas. Bref, ce n'est pas la seule fois qu'on conditionne une partie de la sanction à la possibilité de l'administrer. Et avant, ça n'a choqué personne.
«Oui, bon, ok, tu m'énerves, et j'écris mal.»
Et pourtant, si on discute assez longtemps, je suis sûr que tu finira par m'approuver.
«Tu me donnes l'impression de considérer les habitants de la Villeneuve comme des étrangers, alors que selon toute vraisemblance, ça n'est pas le cas.»
Je considère qu'à la Villeneuve, parmi les émeutiers et ceux qui les soutiennent, il y a une écrasante majorité d'enfants, ou de petits-enfants d'immigrés qui se sont construit une identité (marrant, que tu ai justement parlé d'identitarisme juste au dessus) «en opposition» à la France. Contrairement à ce que tu t'imagine certainement, je ne me revendique pas comme français. Je me sens beaucoup plus proche de certains iraniens, de certains coréens, … avec lesquels je partages goûts et valeurs, que de certains français, avec lesquels je n'ai rien en commun. C'est eux qui me considéreront comme français, et donc dans le meilleur des cas comme différent, dans le pire comme ennemi. C'est avant tout eux qui se considèrent comme des étrangers.
«Tu me donnes l'impression de considérer qu'avoir deux nationalité est être un étranger pour ceux qui n'ont qu'une nationalité, au sens cela ne le met pas sur le même pied d'égalité que les autres pour ce qui concerne ses droits civiques.»
Si tu avais lu avec attention mes interventions précédentes, tu aurais vu que j'ai moi-même une double nationalité. Donc bon…
Et comme je l'ai dit, avoir une double nationalité est un avantage énorme. Évidemment qu'on n'est pas sur le même pied d'égalité que les autres : on a le double de droits civiques ! On a ceux qui échoient à tous les français, et ceux qui échoient aux citoyens du pays de l'autre nationalité. Ça implique bien souvent, mais ça ne se limite pas à ça, qu'on ait deux voix : une pour les élections françaises, et une pour les élections de l'autre pays. Ça offre des facilités énormes pour les passeports et les visas. On est incroyablement gâté sur ce point. Mais tout ces avantages sont conditionnés à un petit détail : si on tue un policier, on se retrouve rabaissé au rang des citoyens normaux, ceux qui n'ont qu'une seule nationalité. On se retrouve d'un coup sur le pied d'égalité que tu réclames. On perd un privilège injuste.
Bref, pas de quoi en faire une maladie.
«Ensuite tu accuses ces étrangers de poser des problèmes alors que les problèmes que les gens que tu désignes étrangers sont censés avoir ne viennent alors probablement pas de leur supposée étrangeté.»
lol.
«Bien sûr, je peux me tromper, et peut-être que tu relèves d'une variété plus subtile de phobie que je n'ai pas bien cernée.»
J'ai effectivement une crétinophobie avancée. Sors donc du discours ambiant, et pense donc par toi-même.
«Que tu dises ça supposes que tu as déjà défini ce qu'était la société à laquelle ces gens sont censés s'intégrer.»
Je n'ai rien défini, la réalité l'a fait. Il y a 60 millions de français, et ils composent la société française.
«le problème étant que légalement, et heureusement, les gens que tu montres du doigt sont sur un pied d'égalité avec toi, et que tu n'aimes pas ça.»
Ah bon ? Et pourtant, je serais toujours sur un pied d'égalité avec eux après la loi que je défends. Tu a quelque chose d'intelligent à ajouter ?
«Ensuite, merci de vouloir m'aider à combattre mes préjugés, mais tu te doutes bien que ceux que tu me proposes en remplacement ne m'amusent par avance guère.»
Je ne te propose pas de préjugés. Je te propose des références précises, des textes, de la documentation, de l'étude, des choses qui te permettront en somme tout simplement de mettre tes préjugés à l'épreuve de la réalité.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
J'ai un autre scoop du même tonneau, pour toi : il y a une plus grande proportion de braqueurs parmi les voyants que parmi les aveugles.
Et tu sais quoi ? Ça ne veut absolument pas dire que les voyants sont tous des braqueurs, ou que je vois tous les voyants pour une menace pour la société.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Et en pratique, on voit beaucoup moins d'atrocités commises au nom de la religion juive qu'au nom de l'Islam.
Sinon, montre-moi où est-ce que je juge tous les musulmans et tous les descendants de musulman, pour voir.
Si la pire de choses que tu arrive à reprocher à l'église catholique, c'est une excommunication (i.e. du rien, quoi…) alors c'est bien la preuve que cette église est un ange de douceur face à l'Islam. Pas de mises à morts, pas de lapidations, pas de femmes battues, maintenues en état de perpétuelle mineures, …
Mahomet n'a pas fait d'erreur : si tu lis sa biographie, tu te rendra compte que ses objectifs n'étaient sans doute pas exactement les mêmes que les tiens. Tu insultes d'idiots les milliers de personnes qui ont dédiée leur vie à l'étude du Coran, en prétendant que toi, en quelques heures (et je suis gentil), tu a compris qu'ils avaient mal interprété le Coran. Et énormément de gens parlent l'Arabe du début du 7ième siècle, justement pour pouvoir lire le Coran dans sa version originale.
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[^] # Re: impressionnant
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -1.
J'espère moi aussi que tu es fier de toi, pour ce qui est des attaques personnelles qui montrent une grande maturité…
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[^] # Re: pan t'es mort !
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Inception. Évalué à -2.
2/ Harry Potter
3/ Martyrs ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Martyrs_%28film%29 )
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# «c'est probablement un des meilleurs films de tous les temps. »
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Inception. Évalué à 3.
Je ne suis pas du tout d'accord. J'ai trouvé que c'était un bon divertissement, il m'a plu, et en plus, à la fin (et c'est un très bon point), j'avais envie de chantonner «And in strange Aeons, even death may die».
Un bon film, donc, mais certainement pas un des meilleurs films de tous les temps, par contre.
Et puis, de toute façon, le meilleur film de tous les temps parmi ceux que j'ai vu, c'est Evil Dead II, d'abord ! Et il y en a un paquet d'autres que je met devant. Incluant, de façon non-exhaustive : Kick-Ass, Le Septième Sceau, Le Bon, la Brute et le Cinglé, Sympathy for Mister Vengeance, La Nuit des Morts-Vivants, Délivrance…
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[^] # Re: impressionnant
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -4.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
(2) ⇒ ed ⋘ 1 (et pas ta connerie).
e≫d.
Tiens, maintenant ça marche.
Sinon, est-ce que tu pourrais avoir l'amabilité de me rappeler quel dogme est-ce que je suis ? En tout cas, certainement pas le dogme chrétien.
Et pendant que tu y es, rappelle-moi quels sont les points du dogme chrétiens super violent que tu veux combattre, qu'on compare avec ceux de l'Islam, pour rire ? Je te rappelle, dès fois que tu l'ai oublié, que tu vis en 2010, que les fondations de l'Islam n'ont pas évoluée depuis plus de 1000 an, et qu'elles ne sont absolument pas en train de le faire. Et j'ajouterais même que ces dogmes sont construit d'une façon telle que toute tentative de les rendre compatibles avec les droits de l'homme consisterait à créer une nouvelle religion.
P.S. : Où donc ai-je prétendu qu'aucun chrétien n'avait jamais été violent ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Tu es en train de me dire qu'aussi bonnes que soient mes raisons, aussi grandes soient mes connaissances, de toute façon, tu refusera aveuglément et dogmatiquement d'accepter mes conclusions ?
Whoa, je savais déjà que c'était le cas, mais je ne savais pas que tu te l'avouais à toi-même !
Mais alors, pourquoi est-ce que tu viens débattre ?
« ça peut expliquer ta phobie de ce que tu considères comme des étrangers en France,»
J'aimerais bien que tu m'expliques de qui est-ce que tu parles, là. Vraiment, je ne vois pas.
« Argumente comme tu veux, […], mais ça ne justifie pas que tu ais raison»
T'es super logique, toi. Quelque soit mon argumentation, elle ne pourra donc jamais montrer que j'ai raison. Parce que j'ai tort, c'est ça ?
J'ai connu des huitres autistes plus ouvertes que toi.
« et encore moins qu'il soit légitime d'établir des discriminations concernant les droits fondamentaux entre les français, et plus largement, les humains.»
De quoi donc est-ce que tu parles, là ? De quel droit fondamental tu nous cause ? C'est la nationalité française qui est un droit fondamental ? Merde alors, il y grosso modo 6 milliards d'êtres humains privés de ce droit fondamental, c'est terrible !
«Quelqu'un soit la manière dont tu tournes les choses, si à partir des faits, tu peux expliquer ad vitam aeternam que certains, de fait sont plus égaux que les autres, ça ne justifie pas que l'on puisse établir des lois qui empêchent les gens d'être égaux devant la loi.»
Quelqu'un soit ?
Quelle loi empêche les gens d'être égaux devant la loi ? Celle qui prévoit une déchéance de nationalité pour les binationaux ? Mais alors, et celle qui permet aux binationaux de ne pas faire leur service militaire en France, mais dans leur autre pays, elle empêche aussi les gens d'être égaux devant la loi. Et celle qui n'accorde de congé de grossesse qu'aux femmes, et pas aux hommes, pendant qu'on est dans le ridicule le plus totale, elle est aussi d'une injustice criante…
«Et sinon, après des phrases pareilles:
[…]
Et j'en passe. »
Attends, tu a pris de la drogue avant de me répondre ? Parce que c'est ce que la construction de tes phrases laisse penser. À moins que ça ne soit la rage…
«Pour xénophobie:
"ensemble des discours et des actes tendant à désigner de façon injustifiée l’étranger comme un problème, un risque ou une menace pour la société d’accueil et à le tenir à l’écart de cette société, que l’étranger soit au loin et susceptible de venir, ou déjà arrivé dans cette société ou encore depuis longtemps installé"»
Cool. Trop bien. Est-ce que, quand je déclare que, comme l'a si bien cité le petit Nicolas, «Les enfants d’immigrés ne sont pas particulièrement délinquants», je te donne l'impression de considérer les étrangers comme une menace ? Est-ce que le fait que j'ai visité, et que je souhaite encore retourner en Iran, te donne l'impression que je considère les étrangers comme des menaces ?
«Et identitarisme: Revendication d'une identité particulière»
Okay. Donc tu trouves que je passes trop de temps à revendiquer une identité particulière. Laquelle ? Aucune idée. Pourquoi ? Aucune idée. Où est-ce que ça se voit dans mes messages ? Aucune idée.
Maintenant, est-ce que tu veux bien me dire ce que tu pense de l'Islam, histoire que je puisse dissiper tous tes préjugés ? Moi, je n'aime pas les préjugés sur l'Islam. Ça fait des gens persuadés que l'Islam est une religion d'amour, de tolérance et de paix, et c'est très mauvais pour la vie de toutes les Taslima Nasreen, de tous les Abdul Jawed, …
Alors raconte-moi ce que tu sais sur le Coran, sur les Hadith, sur les Madhhab, … Raconte-moi tout ce qui te fait penser que l'Islam est une religion «pas pire que les autres».
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
D'ailleurs, je suis moi-même un fils d'immigré, tu sais ?
Pour les préjugés sur l'Islam, je pense que je n'ai qu'à attendre ta biographie de Mahomet. Après, on pourra discuter de certains versets, de certains hadiths, de certaines lois islamiques dont je suis persuadé que tu les ignore. Parce que, imagine-toi, si je donne des références précises, c'est bien parce que mon opinion de l'Islam ne vient pas de préjugés, comme tu aimes à le croire, mais bien au contraire du fait que je sois assez bien informé sur cette religion. J'ai rencontré un type, au détour d'un espace de discussion, qui m'a fait remarquer d'un ton sarcastique que tous les «vilains islamophobes pas beau» avaient des amis issus de pays musulmans, un peu comme tout antisémite à son ami juif. Et bien, en effet, c'est non seulement vrai, mais en plus parfaitement logique. En y réfléchissant un peu, quoi de plus logique que le fait que ceux qui sont le plus directement confronté à l'Islam, et qui en voient de plus près les ravages, soient les plus prompts à lutter contre ?
Dans mon cas, j'ai de la famille en Iran, c'est un pays que j'ai visité deux fois, c'est une culture que j'apprécie beaucoup, c'est un peuple très hospitalier, bien loin de l'idée qu'on peut s'en faire quand on ne regarde que les médias. C'est aussi un pays qui souffre énormément à cause du fléau islamique. Qu'il s'agisse de la Charia, du blocus qui grève l'économie, de l'énorme potentiel touristique (il y a des paysages et des monuments grandioses à voir en Iran, notamment Persépolis), de la culture brimée et opprimée, …
Je sais déjà de quoi tu va me parler. Tu va me parler de musulmans quand je te parle d'Islam. Ce qui est évidement quelque chose de totalement différent : un musulman, un chrétien ou un athée, ça reste avant tout un homme, et les défauts et les qualités humaines étant, contrairement aux religions, réparti équitablement entre les peuples, «on trouve des bons et des mauvais partout». On trouve infiniment plus de mauvais dans la religion musulmane que dans la religion chrétienne, par contre. Tu va me parler de musulmans modérés, ce qui voudra au final dire musulmans n'appliquant pas les préceptes de leur religion, voire ne la connaissant même pas. J'en connais. C'est une amie iranienne qui m'avait demandé de lire le Coran, c'est pour ça que je l'ai lu à l'origine. Depuis, elle a apostasier, et elle s'est beaucoup excusée de m'avoir fait lire un livre qu'elle n'avait en fait jamais lu elle-même. Tu va aller sur des sites de propagande qui cherchent à montrer un visage de l'Islam bien plus «acceptables» vis-à-vis de nos valeurs, en oubliant au passage toute la structure extrêmement rigide de la loi islamique - car il y a plus qu'une foi islamique, il y a bien une loi islamique.
Pas grave, je suis préparé, j'ai l'habitude. Amène-toi, je suis prêt.
P.S. : Si tu veux en savoir plus sur l'Iran, je ne doute pas du fait que tu ai déjà entendu parler du «Persepolis» de Marjane Satrapi, mais je te recommande le bien plus actuel «Les chats persans», de Bahman Ghobadi, qui illustre assez bien la situation de la jeunesse dans ce pays sous le joug d'une république islamique, alors pourtant que son peuple a bien plus de respect pour ses poètes que pour ses prophètes (et, ayant pu visiter le mausolée de Saadi, je t'assure que ce ne sont pas des paroles en l'air).
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Je n'en ai pas l'impression, moi.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
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