Eh bien, selon ʇpooɹquooɥɔs sɐȷoɔᴉu, le rapport, c'est que Sarkozy refuserait une implantation de Google en France parce qu'il est un vilain xénophobe qui n'aime pas les étrangers.
Oui, ça ne vole pas très haut.
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Ce numéro d'identification sur internet existe déjà en Corée.
C'est super, ça fait un web autiste auquel les étrangers ne peuvent en pratique pas accéder.
Et ça ne rends pas les internautes coréens plus aimables entre eux.
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Oh, je vois.
« alors que leur livre de référence n'est pas vraiment réputé pour être un modèle d'accessibilité », ça veut dire que tu va contester allègrement les interprétations très claires communes aux quatre écoles juridiques de l'islam sunnite, ainsi qu'aux chiites, en déformant à l'excès le texte, pour refuser d'en reconnaître le sens.
Ça commence bien.
Ceci dit, puisque tu ne veux pas entendre parler du Coran, je peux te proposer un bel Hadith bien chaud :
«Celui qui change de religion,tuez-le !»
Et justement, je ne réduis pas ces religions à leurs prophètes respectifs (dans le Christianisme, Jésus n'est pas un prophète, c'est le fils de Dieu, mais bon), puisque je dis qu'on peut maintenant commencer à comparer les dogmes.
Je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque point du dogme catholique appelant à tuer les apostats. Je n'ai jamais entendu parler d'une école juridique musulmane un minimum crédible qui nie ce point du dogme musulman.
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Une politique répressive sans aucune prévention, tu me fais bien rire. Je n'ai pas besoin de « prévention » pour ne pas aller bruler la voiture de mon voisin, moi. D'ailleurs, je ne vois même pas ce que c'est censé être, cette prévention. Aller dire aux délinquants que délinquer c'est mal ? Effectivement, dans ce cas, il y a un manque flagrant de prévention, mais c'est les gens qui hurlent à la xénophobie pour rien qui en sont responsable.
C'est marrant, quand même, j'ai énormément entendu parler de prévention, et je n'ai pourtant aucune idée de ce que ça peut être. La seule idée qui me vient à l'esprit, c'est que la prévention, c'est ce que refuseront absolument de faire tout ceux qui la réclame à corps et à cris.
Ce que je propose en dehors de la répression, c'est un changement radical dans le discours, visant à responsabiliser les gens des banlieues. C'est à dire arrêter de mettre toujours leurs conneries sur le compte de quelqu'un d'autre (que ça soit le gouvernement, l'urbaniste ayant construit les HLM, les policiers, « la société », la France d'il y a 50 ans …), arrêter de les considérer comme des mineurs irresponsables, les foutre devant leur responsabilités, et leur fournir des moyens de réussir (i.e. restaurer la discipline dans les collèges et les lycées pour que ceux qui veulent réussir le puisse) sans les assister comme si c'était des attardés.
Est-ce que ça rentre dans ta définition de la prévention ?
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Le pourquoi, il est clair. C'est à cause de gens qui suivent bêtement la même idéologie que toi, consistant à toujours prendre la défense des délinquants, au nom de la lutte contre la xénophobie. Tu peux constater comme ça nous a bien servi.
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Bon, maintenant que je t'ai vu écrire que « Mahomet était un barbare sanguinaire, alors que Jésus un homme qui prêchait l’amour et le pardon » (je me demande dans quel proportion c'était du sarcasme), on peut commencer à comparer le reste des dogmes de l'islam et du christianisme.
Parce que tu dis que quand on tue, pille, viole et saccage au nom de Jésus Christ, ça n'a pas grand chose à voir avec la religion. C'est vrai quand on parle du christianisme, parce que ces actions sont contraires aux enseignements du christianisme. Mais que dire de gens qui, eux appliquent strictement et soigneusement les principes de leurs religions, comme ils ont été établis par tous les hommes de loi de cette religon ? Est-ce qu'on peut dédouaner la religion en question de l'application de ses dogmes ?
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« La légion étrangère est formée pour faire le ménage, sans faire de distinction entre méchants et innocents »
Est-ce que j'ai plus envie de rire, ou de te montrer à quel point tu es totalement déconnecté de la réalité ?
Manifestement, tu confonds légion étrangère et stormtrooper. Quand on ne veut pas faire de distinction entre « méchants » et « innocents », on ne se fait pas chier à envoyer la Légion. On a l'artillerie, les bombardements aériens, si on est très fâché les armes nucléaires tactiques, …
Et pour raser la Villeneuve, le 93e régiment d'artillerie de montagne n'a même pas besoin de bouger de sa caserne, tu sais. On sort les gros canons, on rentre les coordonnées de la Villeneuve, on rentre les coordonnées météo, on tire, et boum ! Plus de Villeneuve. Aucun risque de riposte.
C'est justement quand on ne peut pas employer la force brute et aveugle de l'artillerie qu'on a besoin de la Légion, parce qu'un soldat est bien plus à même de faire la différence entre une cible et un innocent qu'un obus.
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Je ne propose pas de mettre la troisième catégorie dans le même panier que la deuxième, je parle au contraire de rétablir l'ordre pour la protéger des nuisances de la deuxième.
Ta définition du militaire est… dingue, juste dingue. Le policier n'est pas formé pour affronter des armes de guerre, le militaire si. Le policier est formé à faire des enquêtes, à connaitre les lois, à procéder à des arrestations dans les règles, … Le soldat est formé à tirer parti des couverts, à utiliser le terrain à son avantage, à mettre efficacement hors d'état de nuire ses adversaires, … Et c'est bien pour ça qu'on constate que le militaire est au final mieux formé pour affronter la Villeneuve. Triste, non ?
Envoyer l'armée aura un impact sur des innocents, bien entendu, et j'espère bien que cet impact sera tout simplement hautement bénéfique ! Quand à la loi, elle ne concerne que les tueurs de policiers, je me demande donc bien quel impact elle est censé avoir sur quels innocents…
Et pour finir, http://fr.lmgtfy.com/?q=police+de+proximit%C3%A9 .
C'est ce qu'on nous vends comme le « soft power » ultime, la réponse parfaite et sans faille qui va tout arranger par miracle.
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Ah, punir ne sert à rien. Donc tu préconise de ne pas punir. Stratégie intéressante s'il en est…
Tu devrais créer une communauté anarchiste auto-gérée. Là, vous pourrez vous amuser, sans lois ni punitions. Maintenant, la république française a des lois, et prévois des sanctions, qu'il faut faire appliquer.
Il est surtout plus difficile de vouloir casser du flic quand tu sais qu'ils pourront te rendre la pareille, voir faire bien pire. Si tu avais écouté la mère de Karim, tu aurais pu constater que pour certains, les policiers n'ont pas le droit de riposter quand on leur tire dessus. D'où l'intérêt de la Légion. On a ici des soldats endurcis, très bien entraînés. Contrairement à toi, je ne pense vraiment pas qu'ils aient à souffrir de lourdes pertes, voire des pertes tout court, face aux jeunes de la Villeneuve.
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Bien sûr que non, je ne dis pas «C'est tout de la faute des petits cons». Au contraire, c'est aussi à cause des chevaliers blancs qui les ont totalement déresponsabilisés, en attribuant toutes leurs conneries à «la société». Typiquement, les même que ceux qui appellent cette loi «xénophobe», comme toute autre tentative de mettre un terme à cette situation.
Mais le résultat est là : il y a énormément de jeunes dans ces cités qui n'ont pas envie de s'en sortir via l'école. Ils n'ont tout simplement pas envie, ils ne cherchent pas du tout à se donner les moyens.
Quand à ton anecdote, elle est selon moi particulièrement révélatrice. Parce que le braqueur, ça reste certes une seule personne. Mais c'est tout le quartier qui s'est embrasé. C'est des centaines de personnes qui sont sorties de chez elles pour tirer sur les flics ou bruler des bagnoles. C'est encore bien plus de gens qui ont soutenu moralement les casseurs sans descendre dans la rue. C'est un quartier qui n'a plus été desservi par le tram jusqu'à aujourd'hui.
Bref, c'est juste parfaitement représentatif de l'état d'esprit qu'on trouve dans ce quartier. Rien à voir avec un événement isolé ne concernant qu'une seule personne.
Tu me fais marrer, en reprochant aux urbanistes de la Villeneuve ce qui est avant tout ta faute. Est-ce que tu l'a visité, la Villeneuve ? Est-ce que tu connais son histoire ?
Ce quartier était le fleuron de Grenoble à sa construction. À l'époque, il n'était pas rempli de délinquants, loin de là. Mais les délinquants, ils ont fait fuir tout ceux qui en avaient les moyens. Les urbanistes qui ont construit la Villeneuve ne sont pas responsable du fait que ses habitants dégradent tout, parce qu'ils savent qu'on ne leur fera rien payer, qu'on ne leur reprochera rien, qu'on accablera l'urbaniste, et qu'on reconstruira pour eux. Les urbanistes de la Villeneuve ne sont pas responsable du fait qu'on y vende de la drogue, qu'on y agresse les gens, …
Il y a des tas de quartiers où l'architecture se prête autant, voir plus, au trafic. Mais ce qui fait la différence, c'est les habitants.
Quand à la police de proximité, c'est censé être quoi ? Une sorte de police-nounou ? Un policier qui fera des mamours ? Un policier qui dira gentiment aux délinquants d'arrêter, s'il vous plait, de brûler des voitures, parce que la fumée dérange les voisins ?
Pour reconquérir le respect de l'autorité, tu comptes envoyer des garde-chiourmes ? Tu va juste aggraver le problème, mon grand. La loi est la même pour tous, à nous de faire en sorte qu'elle soit appliquée partout, et si ça implique d'envoyer des gens avec assez de cran, et l'autorisation d'utiliser les moyens nécessaires pour ça, qu'il en soit ainsi. Je suis persuadé qu'envoyer la légion étrangère à la Villeneuve avec quasiment carte blanche faire respecter le calme, ça marcherait bien mieux à court terme et à long terme que d'y mettre une police de proximité.
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Une fois tous les vingt ans ? Va demander aux policiers de Grenoble si ça arrive une fois tous les vingt ans.
Je te rappelle que les armes en question, elles ne sont pas apparue spécialement pour le fait divers. Elles étaient là avant. De même pour les gens qui les ont utilisés.
Une bande de types armés qui sont prêt à tirer à balles réelles sur des flics pour venger un braqueur, ça ne t'interpelle pas ? Et tu pense que les types en question, ils sont une étrange exception ?
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Je n'approuve pas toute la politique actuelle du gouvernement. Est-ce que tu ferais semblant de n'avoir jamais lu les reproches que j'ai fait au gouvernement, aussi bien sur ce site que sur un autre que nous fréquentons aussi tous les deux ?
Ce n'était pas une argumentation, c'était une réponse à la comparaison avec HADOPI. Je suis contre HADOPI parce qu'elle invite à condamner des gens innocent. Ne pas être capable de sécuriser son accès, je continue à considérer que ce n'est pas un crime. Et cet argument ne tient pas pour cette loi sur la déchéance de la nationalité.
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Bah, fait-le. Ne te gène pas. Je te laisse complètement libre du style que tu veux utiliser, je m'en tamponne. De toute façon, tu ne fera certainement pas aussi bien que ça : http://motivateurself.files.wordpress.com/2009/02/christiani(...) . Mais n'oublie pas de mentionner tous les événements de sa vie important pour le dogme chrétien, et surtout de faire celle de Mahomet.
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J'aimerais ta biographie de Jésus selon le Christianisme, et ta biographie de Mahomet selon l'Islam, s'il te plait.
Et si j'ai précisé « selon le Christianisme », c'est entre autre parce que les musulmans n'attribuent pas du tout la même histoire à Jésus.
Tu peux me faire ça, ou pas ? Je ne te demande pas de me parler du déluge, hein, ni de quoi que ce soit issus de l'ancien testament, je te demande de me faire une biographie de Jésus, et une de Mahomet.
Si tu veux mon avis, en essayant d'écrire les deux biographies, tu va découvrir un paquet de trucs sur Mahomet, et en comparant les deux… bah, en fait, je n'aurais strictement rien à dire, elles parleront d'elles-même. C'est sans doute pour ça que tu refuse de les faire.
(Et pourtant, tu ne peux pas m'accuser d'essayer de te manipuler, je te laisse faire toi-même le travail de recherche…)
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C'est ça, ta biographie ? Elle fait deux lignes, elle ne parle pas de Marie-Madeleine, de la cène, de la crucifixion, de…
Et pour Mahomet, il n'y en a tout simplement pas ?
Aveuglement idéologique, quand tu nous tiens…
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Tellement bien combattu que les policiers se font tirer dessus à balle réelle simplement parce qu'ils ont tué par légitime défense un braqueur multi-récidiviste, et qu'on est obligé de les protéger !
Vraiment, vraiment bien combattue, là ! Rien besoin de changer.
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«En ce moment, on re-augmente les peines (+peines plancher, +rétention de sûreté...), et ça ne change rien au problème à part faire plaisir aux électeur "qui ont peur".»
D'où l'idée d'introduire des peines de nature différentes, comme dans cette loi.
Sinon, j'aimerais savoir, le Karim Boudouda en question, il était pauvre ? Bah non. Désolé, il a fait plusieurs braquages réussis avant, il a claqué sa thune des hôtels de luxe, …
Ouais, habitant à Grenoble, j'ai pu lire une petite biographie du personnage dans le journal. Et crois-moi, on est loin de la pauvre victime qui a fait un gros coup pour sortir de la misère !
Va écouter le témoignage de gens qui ont vraiment vécu dans des cités HLM remplies de délinquants, tu verras si c'est une caricature !
Quand on a rien, on ne brule pas la voiture de son voisin pour le plaisir. On essaie d'avoir quelque chose.
Et ton lien ne parle ni de drague des électeurs du FN, ni de stigmatisation de personne sur ses origines (que tu fantasme d'ailleurs pas mal).
Tu sais pourquoi les délinquants de ces banlieues y restent ? Pas parce qu'ils n'ont pas d'argent pour aller ailleurs, non. Parce que ça leur plait. Parce qu'ils crachent sur le travail scolaire, et qu'ils veulent de l'argent facile. Si l'ascenseur social est en panne, comme tu dis, c'est bien parce qu'ils foutent la merde dans les collèges et les lycées, et qu'ils entrainent les autres à considérer l'école comme un truc de looser.
J'ai un pôte qui vit avec son frère et sa sœur, élevé par une mère célibataire. Il est arrivé en France à 8 ans, en ne sachant pas un mot de français. Ils vivent justement à la Villeneuve. Bah tu sais quoi ? Il est en train de faire un Master d'informatique, et sa sœur une école de commerce. Pourquoi ? Parce qu'ils ont bossé en cours, et qu'ils ne méprisaient pas l'école ni le travail honnête.
Tes petits «les délinquants sont des victimes de la sociétés», ils font plus de mal que de bien, hein. Ils confirment ces abrutis de délinquants dans leurs convictions (i.e. « De toute façon, les français sont des vilains racistes et bosser à l'école ça sert à rien parce qu'on sera discriminé.»).
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Ah. Donc en fait, ces idées méprisables, ce n'est pas les tiennes, c'est juste celles que tu me prêtait. Ou j'ai encore mal compris ?
Sinon, tu saute complètement la deuxième partie de mon message. Pourquoi est-ce que tout à coup, tu me reproche de ne pas avoir répondu à une objection que tu n'a jamais faite ? Est-ce que tu trouve réellement la sanction disproportionnée ?
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Tout d'abord, quand tu vois que dans des endroits comme la Villeneuve, il y a des émeutes, des voitures brûlées, et des tirs à balle réelle sur les policiers qui viennent rétablir l'ordre, tu ne penses pas qu'il y a un réel problème à combattre, et qu'il faut prendre des mesures efficaces au lieu de ne rien faire pour ne pas paraître xénophobe, simplement parce que les gens qui font ses émeutes sont presque tous descendants d'immigrés et musulmans ?
Et voila, dès que le gouvernement cherche à prendre des mesures, on a droit à la levée de bouclier des joyeux anti-racistes…
Note ce brillant passage :
«"Toutes les mamans, elles sont venues et elles ont vu le corps par terre. Qu'est-ce que ça veut dire tout ça. Les enfants sont choqués. Les flics sont des chiens", ajoute une trentenaire portant le voile intégral, descendue vérifier que sa voiture ne brûlait pas. »
Sinon, fait-moi plaisir : est-ce que tu peux m'écrire une petite biographie de Jésus (selon le dogme chrétien), et une de Mahomet (selon le dogme musulman) ? C'est juste pour une comparaison rapide et instructive, je préfère prendre une source qu'on ne pourra pas accuser d'être biaisée dans mon sens.
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L'inégalité, elle existe déjà ! C'est un avantage énorme que d'avoir une double nationalité. Il y aura maintenant aussi de très léger inconvénients. Même pas, en fait : les avantages seront juste conditionnés au fait de ne pas tuer de policier.
«D'une part, il n'est pas dit que l'intersection de « binationaux » et de « tueurs de flics » soit significative.»
Donc il ne faut pas interdire ou combattre les crimes commis par peu de gens, c'est ça ton idée ?
Et cette loi, en envoyant les caïds loin de leur cité, devrait éviter qu'ils ne corrompent les jeunes. Ça te va, comme utilité ?
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« On te l'a déja dit : quand tu encours 30 ans de prison, qu'on te "reprenne" la nationalité ou pas, ça traverse absolument pas la tête des gens. »
Le problème, c'est que c'est ce que tu affirmes sans le moindre indice. Et ne me dit pas «C'est évident». C'est peut-être évident pour toi, mais il est aussi évident pour toi que si jamais tu devais encourir 30 ans de prisons pour quelque chose, tu ne le ferais pas.
À écouter des raisonnements pareils, on ne mettrait aucune peine : «De toute façon, même si on puni les gens, ils le font quand même»…
« On te l'a déjà dit : ça fait deux catégorie de français. »
Il y a déjà deux catégories de français : ceux qui ont une autre nationalité, et ceux qui n'en ont pas. Exemple tout con : même s'il est maintenant réduit à une simple journée, un citoyen ayant la double nationalité peut décider de ne pas faire son service en France, et de faire celui de son autre nationalité à la place.
Et tes pauvres qui n'ont plus rien à perdre, ils roulent en BMW acheté via l'argent de la drogue, alors fait moi rire.
Quand à ton lien, il n'a strictement rien à voir avec cette loi. Ne comptes pas sur moi pour défendre Sarkozy et son gouvernement.
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« Non, celle des étrangers dans l’idée brut de décoffrage de ceux qui ont pondus ce truc. »
Procès d'intention gratuit, et pas crédible.
« Quand bien même ce serait vrai, il serait temps de chercher les mécanismes qui amènent une plus grande part « d’enfants ou petits-enfants d’immigrés » parmi les criminels. »
Alors là, justement, tu m'amène à la partie intéressante. Selon moi, ces mécanisme, c'est toi qui les alimente, en assimilant toute critique de ces enfants et petits enfants d'immigrés, qui les attaquent sur leur comportement et pas sur leurs origines, à du racisme ou de la xénophobie.
Voila selon moi une des causes les plus importantes de ce comportement. Et je la combat aussi, comme tu peux le voir.
Il y en a d'autres (et je sais que tu va me les sermonner), comme le fait que leurs parents ou grand-père ait été attiré en France avec maint promesse pour trouver au final la misère, mais il me parait plus difficile de faire disparaître celles-là.
Il y a aussi une autre cause, selon moi, et si je réfutes les accusations de xénophobie, par contre je revendique ouvertement, et avec fierté, mon islamophobie. Je suis islamophobe au même titre que Taslima Nasreen ( http://www.lexpress.fr/culture/livre/je-me-sens-la-responsab(...) ), qu'Ibn Warraq, que Ayaan Hirsi Ali, que Wafa Sultan ( http://www.youtube.com/watch?v=_XtYKN1CrYM&feature=playe(...) ), …
Bon, maintenant que j'ai fait une déclaration qui doit briser tes tabous les puissants en disant du mal de l'Islam, et que tu n'a qu'une envie, me faire taire (ou pire, je ne te connais pas assez pour le savoir), je t'invite à nous rejoindre ici : http://islamla.com/ , pour rencontrer un paquet d'islamophobe que tu ne pourra même pas décemment traiter de racistes ou de xénophobes.
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Pourquoi est-ce que tu viens nous parler des rom ? Et pourquoi est-ce que tu ne pleurera pas sur l'arrestation d'un rom innocent sans bonne raison ? Pourquoi le mettre sur le même plan qu'un terroriste, un pédophile et un meurtrier ? Est-ce que tu pense vraiment qu'en soit, être rom, c'est un crime ?
Ensuite, il semblerait qu'on ne soit pas d'accord. La perte de la nationalité française me parait parfaitement en accord avec la gravité d'un meurtre sur un représentant des forces de l'ordre. Ce n'est peut-être pas ton cas, mais c'est la toute première fois que tu abordes cette question. Alors je te trouve mal placé pour me reprocher de n'avoir pas encore répondu à cette objection, avant même que tu ne la formule.
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Justement, cette loi ne casse rien. À part les pieds de certains, bien entendu, qui y fantasment sur une horrible xénophobie.
C'est bien pour cette raison que tu t'oppose à la loi, non ? Parce que tu pense qu'elle est motivée par la xénophobie. Je me trompe ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Oui, ça ne vole pas très haut.
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[^] # Re: L'ère du tout gratuit ?
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Du respect de la vie privée et secrète du geek en milieu numérique. Évalué à 3.
C'est super, ça fait un web autiste auquel les étrangers ne peuvent en pratique pas accéder.
Et ça ne rends pas les internautes coréens plus aimables entre eux.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
« alors que leur livre de référence n'est pas vraiment réputé pour être un modèle d'accessibilité », ça veut dire que tu va contester allègrement les interprétations très claires communes aux quatre écoles juridiques de l'islam sunnite, ainsi qu'aux chiites, en déformant à l'excès le texte, pour refuser d'en reconnaître le sens.
Ça commence bien.
Ceci dit, puisque tu ne veux pas entendre parler du Coran, je peux te proposer un bel Hadith bien chaud :
«Celui qui change de religion,tuez-le !»
Et justement, je ne réduis pas ces religions à leurs prophètes respectifs (dans le Christianisme, Jésus n'est pas un prophète, c'est le fils de Dieu, mais bon), puisque je dis qu'on peut maintenant commencer à comparer les dogmes.
Je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque point du dogme catholique appelant à tuer les apostats. Je n'ai jamais entendu parler d'une école juridique musulmane un minimum crédible qui nie ce point du dogme musulman.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
C'est marrant, quand même, j'ai énormément entendu parler de prévention, et je n'ai pourtant aucune idée de ce que ça peut être. La seule idée qui me vient à l'esprit, c'est que la prévention, c'est ce que refuseront absolument de faire tout ceux qui la réclame à corps et à cris.
Ce que je propose en dehors de la répression, c'est un changement radical dans le discours, visant à responsabiliser les gens des banlieues. C'est à dire arrêter de mettre toujours leurs conneries sur le compte de quelqu'un d'autre (que ça soit le gouvernement, l'urbaniste ayant construit les HLM, les policiers, « la société », la France d'il y a 50 ans …), arrêter de les considérer comme des mineurs irresponsables, les foutre devant leur responsabilités, et leur fournir des moyens de réussir (i.e. restaurer la discipline dans les collèges et les lycées pour que ceux qui veulent réussir le puisse) sans les assister comme si c'était des attardés.
Est-ce que ça rentre dans ta définition de la prévention ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Parce que tu dis que quand on tue, pille, viole et saccage au nom de Jésus Christ, ça n'a pas grand chose à voir avec la religion. C'est vrai quand on parle du christianisme, parce que ces actions sont contraires aux enseignements du christianisme. Mais que dire de gens qui, eux appliquent strictement et soigneusement les principes de leurs religions, comme ils ont été établis par tous les hommes de loi de cette religon ? Est-ce qu'on peut dédouaner la religion en question de l'application de ses dogmes ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
Est-ce que j'ai plus envie de rire, ou de te montrer à quel point tu es totalement déconnecté de la réalité ?
Manifestement, tu confonds légion étrangère et stormtrooper. Quand on ne veut pas faire de distinction entre « méchants » et « innocents », on ne se fait pas chier à envoyer la Légion. On a l'artillerie, les bombardements aériens, si on est très fâché les armes nucléaires tactiques, …
Et pour raser la Villeneuve, le 93e régiment d'artillerie de montagne n'a même pas besoin de bouger de sa caserne, tu sais. On sort les gros canons, on rentre les coordonnées de la Villeneuve, on rentre les coordonnées météo, on tire, et boum ! Plus de Villeneuve. Aucun risque de riposte.
C'est justement quand on ne peut pas employer la force brute et aveugle de l'artillerie qu'on a besoin de la Légion, parce qu'un soldat est bien plus à même de faire la différence entre une cible et un innocent qu'un obus.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Ta définition du militaire est… dingue, juste dingue. Le policier n'est pas formé pour affronter des armes de guerre, le militaire si. Le policier est formé à faire des enquêtes, à connaitre les lois, à procéder à des arrestations dans les règles, … Le soldat est formé à tirer parti des couverts, à utiliser le terrain à son avantage, à mettre efficacement hors d'état de nuire ses adversaires, … Et c'est bien pour ça qu'on constate que le militaire est au final mieux formé pour affronter la Villeneuve. Triste, non ?
Envoyer l'armée aura un impact sur des innocents, bien entendu, et j'espère bien que cet impact sera tout simplement hautement bénéfique ! Quand à la loi, elle ne concerne que les tueurs de policiers, je me demande donc bien quel impact elle est censé avoir sur quels innocents…
Et pour finir, http://fr.lmgtfy.com/?q=police+de+proximit%C3%A9 .
C'est ce qu'on nous vends comme le « soft power » ultime, la réponse parfaite et sans faille qui va tout arranger par miracle.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Tu devrais créer une communauté anarchiste auto-gérée. Là, vous pourrez vous amuser, sans lois ni punitions. Maintenant, la république française a des lois, et prévois des sanctions, qu'il faut faire appliquer.
Il est surtout plus difficile de vouloir casser du flic quand tu sais qu'ils pourront te rendre la pareille, voir faire bien pire. Si tu avais écouté la mère de Karim, tu aurais pu constater que pour certains, les policiers n'ont pas le droit de riposter quand on leur tire dessus. D'où l'intérêt de la Légion. On a ici des soldats endurcis, très bien entraînés. Contrairement à toi, je ne pense vraiment pas qu'ils aient à souffrir de lourdes pertes, voire des pertes tout court, face aux jeunes de la Villeneuve.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
Mais le résultat est là : il y a énormément de jeunes dans ces cités qui n'ont pas envie de s'en sortir via l'école. Ils n'ont tout simplement pas envie, ils ne cherchent pas du tout à se donner les moyens.
Quand à ton anecdote, elle est selon moi particulièrement révélatrice. Parce que le braqueur, ça reste certes une seule personne. Mais c'est tout le quartier qui s'est embrasé. C'est des centaines de personnes qui sont sorties de chez elles pour tirer sur les flics ou bruler des bagnoles. C'est encore bien plus de gens qui ont soutenu moralement les casseurs sans descendre dans la rue. C'est un quartier qui n'a plus été desservi par le tram jusqu'à aujourd'hui.
Bref, c'est juste parfaitement représentatif de l'état d'esprit qu'on trouve dans ce quartier. Rien à voir avec un événement isolé ne concernant qu'une seule personne.
Tu me fais marrer, en reprochant aux urbanistes de la Villeneuve ce qui est avant tout ta faute. Est-ce que tu l'a visité, la Villeneuve ? Est-ce que tu connais son histoire ?
Ce quartier était le fleuron de Grenoble à sa construction. À l'époque, il n'était pas rempli de délinquants, loin de là. Mais les délinquants, ils ont fait fuir tout ceux qui en avaient les moyens. Les urbanistes qui ont construit la Villeneuve ne sont pas responsable du fait que ses habitants dégradent tout, parce qu'ils savent qu'on ne leur fera rien payer, qu'on ne leur reprochera rien, qu'on accablera l'urbaniste, et qu'on reconstruira pour eux. Les urbanistes de la Villeneuve ne sont pas responsable du fait qu'on y vende de la drogue, qu'on y agresse les gens, …
Il y a des tas de quartiers où l'architecture se prête autant, voir plus, au trafic. Mais ce qui fait la différence, c'est les habitants.
Quand à la police de proximité, c'est censé être quoi ? Une sorte de police-nounou ? Un policier qui fera des mamours ? Un policier qui dira gentiment aux délinquants d'arrêter, s'il vous plait, de brûler des voitures, parce que la fumée dérange les voisins ?
Pour reconquérir le respect de l'autorité, tu comptes envoyer des garde-chiourmes ? Tu va juste aggraver le problème, mon grand. La loi est la même pour tous, à nous de faire en sorte qu'elle soit appliquée partout, et si ça implique d'envoyer des gens avec assez de cran, et l'autorisation d'utiliser les moyens nécessaires pour ça, qu'il en soit ainsi. Je suis persuadé qu'envoyer la légion étrangère à la Villeneuve avec quasiment carte blanche faire respecter le calme, ça marcherait bien mieux à court terme et à long terme que d'y mettre une police de proximité.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Je te rappelle que les armes en question, elles ne sont pas apparue spécialement pour le fait divers. Elles étaient là avant. De même pour les gens qui les ont utilisés.
Une bande de types armés qui sont prêt à tirer à balles réelles sur des flics pour venger un braqueur, ça ne t'interpelle pas ? Et tu pense que les types en question, ils sont une étrange exception ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Ce n'était pas une argumentation, c'était une réponse à la comparaison avec HADOPI. Je suis contre HADOPI parce qu'elle invite à condamner des gens innocent. Ne pas être capable de sécuriser son accès, je continue à considérer que ce n'est pas un crime. Et cet argument ne tient pas pour cette loi sur la déchéance de la nationalité.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.
Et si j'ai précisé « selon le Christianisme », c'est entre autre parce que les musulmans n'attribuent pas du tout la même histoire à Jésus.
Tu peux me faire ça, ou pas ? Je ne te demande pas de me parler du déluge, hein, ni de quoi que ce soit issus de l'ancien testament, je te demande de me faire une biographie de Jésus, et une de Mahomet.
Si tu veux mon avis, en essayant d'écrire les deux biographies, tu va découvrir un paquet de trucs sur Mahomet, et en comparant les deux… bah, en fait, je n'aurais strictement rien à dire, elles parleront d'elles-même. C'est sans doute pour ça que tu refuse de les faire.
(Et pourtant, tu ne peux pas m'accuser d'essayer de te manipuler, je te laisse faire toi-même le travail de recherche…)
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Et pour Mahomet, il n'y en a tout simplement pas ?
Aveuglement idéologique, quand tu nous tiens…
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Vraiment, vraiment bien combattue, là ! Rien besoin de changer.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
D'où l'idée d'introduire des peines de nature différentes, comme dans cette loi.
Sinon, j'aimerais savoir, le Karim Boudouda en question, il était pauvre ? Bah non. Désolé, il a fait plusieurs braquages réussis avant, il a claqué sa thune des hôtels de luxe, …
Ouais, habitant à Grenoble, j'ai pu lire une petite biographie du personnage dans le journal. Et crois-moi, on est loin de la pauvre victime qui a fait un gros coup pour sortir de la misère !
Va écouter le témoignage de gens qui ont vraiment vécu dans des cités HLM remplies de délinquants, tu verras si c'est une caricature !
Quand on a rien, on ne brule pas la voiture de son voisin pour le plaisir. On essaie d'avoir quelque chose.
Et ton lien ne parle ni de drague des électeurs du FN, ni de stigmatisation de personne sur ses origines (que tu fantasme d'ailleurs pas mal).
Tu sais pourquoi les délinquants de ces banlieues y restent ? Pas parce qu'ils n'ont pas d'argent pour aller ailleurs, non. Parce que ça leur plait. Parce qu'ils crachent sur le travail scolaire, et qu'ils veulent de l'argent facile. Si l'ascenseur social est en panne, comme tu dis, c'est bien parce qu'ils foutent la merde dans les collèges et les lycées, et qu'ils entrainent les autres à considérer l'école comme un truc de looser.
J'ai un pôte qui vit avec son frère et sa sœur, élevé par une mère célibataire. Il est arrivé en France à 8 ans, en ne sachant pas un mot de français. Ils vivent justement à la Villeneuve. Bah tu sais quoi ? Il est en train de faire un Master d'informatique, et sa sœur une école de commerce. Pourquoi ? Parce qu'ils ont bossé en cours, et qu'ils ne méprisaient pas l'école ni le travail honnête.
Tes petits «les délinquants sont des victimes de la sociétés», ils font plus de mal que de bien, hein. Ils confirment ces abrutis de délinquants dans leurs convictions (i.e. « De toute façon, les français sont des vilains racistes et bosser à l'école ça sert à rien parce qu'on sera discriminé.»).
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Sinon, tu saute complètement la deuxième partie de mon message. Pourquoi est-ce que tout à coup, tu me reproche de ne pas avoir répondu à une objection que tu n'a jamais faite ? Est-ce que tu trouve réellement la sanction disproportionnée ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -1.
Et voila, dès que le gouvernement cherche à prendre des mesures, on a droit à la levée de bouclier des joyeux anti-racistes…
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010-07/vous-avez-tue-(...)
Note ce brillant passage :
«"Toutes les mamans, elles sont venues et elles ont vu le corps par terre. Qu'est-ce que ça veut dire tout ça. Les enfants sont choqués. Les flics sont des chiens", ajoute une trentenaire portant le voile intégral, descendue vérifier que sa voiture ne brûlait pas. »
http://www.dailymotion.com/video/xe2cje_incidents-et-emeutes(...)
Mais non, il n'y a aucun problème…
Sinon, fait-moi plaisir : est-ce que tu peux m'écrire une petite biographie de Jésus (selon le dogme chrétien), et une de Mahomet (selon le dogme musulman) ? C'est juste pour une comparaison rapide et instructive, je préfère prendre une source qu'on ne pourra pas accuser d'être biaisée dans mon sens.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
«D'une part, il n'est pas dit que l'intersection de « binationaux » et de « tueurs de flics » soit significative.»
Donc il ne faut pas interdire ou combattre les crimes commis par peu de gens, c'est ça ton idée ?
Et cette loi, en envoyant les caïds loin de leur cité, devrait éviter qu'ils ne corrompent les jeunes. Ça te va, comme utilité ?
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Le problème, c'est que c'est ce que tu affirmes sans le moindre indice. Et ne me dit pas «C'est évident». C'est peut-être évident pour toi, mais il est aussi évident pour toi que si jamais tu devais encourir 30 ans de prisons pour quelque chose, tu ne le ferais pas.
À écouter des raisonnements pareils, on ne mettrait aucune peine : «De toute façon, même si on puni les gens, ils le font quand même»…
« On te l'a déjà dit : ça fait deux catégorie de français. »
Il y a déjà deux catégories de français : ceux qui ont une autre nationalité, et ceux qui n'en ont pas. Exemple tout con : même s'il est maintenant réduit à une simple journée, un citoyen ayant la double nationalité peut décider de ne pas faire son service en France, et de faire celui de son autre nationalité à la place.
Et tes pauvres qui n'ont plus rien à perdre, ils roulent en BMW acheté via l'argent de la drogue, alors fait moi rire.
Quand à ton lien, il n'a strictement rien à voir avec cette loi. Ne comptes pas sur moi pour défendre Sarkozy et son gouvernement.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Procès d'intention gratuit, et pas crédible.
« Quand bien même ce serait vrai, il serait temps de chercher les mécanismes qui amènent une plus grande part « d’enfants ou petits-enfants d’immigrés » parmi les criminels. »
Alors là, justement, tu m'amène à la partie intéressante. Selon moi, ces mécanisme, c'est toi qui les alimente, en assimilant toute critique de ces enfants et petits enfants d'immigrés, qui les attaquent sur leur comportement et pas sur leurs origines, à du racisme ou de la xénophobie.
Voila selon moi une des causes les plus importantes de ce comportement. Et je la combat aussi, comme tu peux le voir.
Il y en a d'autres (et je sais que tu va me les sermonner), comme le fait que leurs parents ou grand-père ait été attiré en France avec maint promesse pour trouver au final la misère, mais il me parait plus difficile de faire disparaître celles-là.
Il y a aussi une autre cause, selon moi, et si je réfutes les accusations de xénophobie, par contre je revendique ouvertement, et avec fierté, mon islamophobie. Je suis islamophobe au même titre que Taslima Nasreen ( http://www.lexpress.fr/culture/livre/je-me-sens-la-responsab(...) ), qu'Ibn Warraq, que Ayaan Hirsi Ali, que Wafa Sultan ( http://www.youtube.com/watch?v=_XtYKN1CrYM&feature=playe(...) ), …
Bon, maintenant que j'ai fait une déclaration qui doit briser tes tabous les puissants en disant du mal de l'Islam, et que tu n'a qu'une envie, me faire taire (ou pire, je ne te connais pas assez pour le savoir), je t'invite à nous rejoindre ici : http://islamla.com/ , pour rencontrer un paquet d'islamophobe que tu ne pourra même pas décemment traiter de racistes ou de xénophobes.
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
Ensuite, il semblerait qu'on ne soit pas d'accord. La perte de la nationalité française me parait parfaitement en accord avec la gravité d'un meurtre sur un représentant des forces de l'ordre. Ce n'est peut-être pas ton cas, mais c'est la toute première fois que tu abordes cette question. Alors je te trouve mal placé pour me reprocher de n'avoir pas encore répondu à cette objection, avant même que tu ne la formule.
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[^] # Re: Délocalisation
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[^] # Re: Délocalisation
Posté par O'neam Anne . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
C'est bien pour cette raison que tu t'oppose à la loi, non ? Parce que tu pense qu'elle est motivée par la xénophobie. Je me trompe ?
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