O'neam Anne a écrit 1332 commentaires

  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Tu a raison. Ne strictement rien faire, et critiquer tous les efforts, c'est beaucoup mieux.
    Et contrairement à HADOPI, où ils me sautent aux yeux, j'ai ici plus de mal à voir quels seront les pauvres victimes innocentes de cette loi…

    LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140

  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Il me semble bien que la nationalité d'origine se transmet par naissance, dans la majorité des pays. Ensuite, tu sais, je n'ai pas fait d'enquête, et je ne connais pas la législation de tous les pays du monde…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.

    Confondrais-tu homicide involontaire et meurtre prémédité ? Ou imagine-tu vraiment que les chef d'accusation sont les mêmes entre un conducteur ayant perdu le contrôle de son véhicule, et un homme tirant au fusil à pompe à bout portant en pleine tête ?

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    D'où la raison pour laquelle, selon moi, la loi parlera avant tout de bi-nationaux plutôt que de faire la différence entre français de naissance et français naturalisé.
    Ensuite, je peux me tromper, et si jamais le projet de loi fait la différence entre français de naissance et français naturalisé, je ne serais pas d'accord avec le projet de loi… mais pas pour les mêmes raisons que toi, manifestement.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Donc, finalement, tu es favorable à une telle étude ? Ça serait bien que tu te décides, tu m'a écrit exactement l'inverse…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Parce que si on la retire aussi aux autres, on est mis au ban des nations pour viol des règles internationales, et qu'on met les apatrides ainsi créé dans une situation absolument intenable.
    Ça te va ?

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Quelle partie de la population est montrée du doigt ? Celle des gens prêt à tuer des policiers. C'est un fait.
    Je tomberais parfaitement sous le coup de la loi si elle est formulée comme je l'imagine, vu que j'ai moi-même une deuxième nationalité dont j'ai hérité par ma mère. Et je ne me sens pas, mais alors pas du tout du tout visé par la loi. Elle ne me concerne tout simplement pas, parce que je ne tue, et ne compte tuer personne.

    Pour la justification, je te le donne tout net : parce que je pense que ce genre de crimes est commis en grande majorité par des enfants, ou petits-enfants d'immigrés. Et avant que tu ne hurle à la xénophobie (même si je te fais parfaitement confiance pour le faire tout de de même), je te rappelle qu'il s'agit d'un type de criminalité bien précis, et donc d'une population très réduite. Je n'ai donc ni dit que la grande majorité des criminels étaient étrangers, ni que la grande majorité des étrangers étaient criminels, ni même que la grande majorité des étrangers étaient prêt à tuer un policier.

    Par contre, si jamais j'essaie de vérifier cette idée avec une enquête, tu me considèrera comme xénophobe pour avoir lancé une telle étude. Non ?

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Il n'y a pas que les sanctions, il y a aussi tout le système social. Le chômage, la retraite, la sécurité sociale. Tout ces services pour lesquels l'argent que tu donne servira à boucher le déficit plutôt qu'à ces gens. Qui pourront toujours tenter de se faire naturaliser, mais ils auront intérêt, à mon avis, à faire valoir des arguments solides pour montrer qu'ils peuvent maintenant s'intégrer dans cette société.

    Et tu a tout faux. Depuis le début, je parle de bi-nationaux et de personne n'ayant qu'une seule nationalité, pas d'étrangers et de «français de souche». Il est parfaitement possible d'être né avec la seule nationalité française, et d'acquérir par la suite une autre nationalité. Il est aussi parfaitement possible de n'avoir que la nationalité française bien qu'étant né de parents immigrés, si les règles du pays d'origine des parents ne permettent pas la transmission de la nationalité. Maintenant, si jamais tu veux te battre pour imposer l'adaptation des lois internationales au concept d'apatride «pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité», ne te gène pas pour moi…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    À quoi il servira ? Demande à Nicolas (pas Sarkozy, celui auquel je répondais), c'est lui qui l'exigeait.

    En tout cas, il ne servira certainement pas «À dire que les bi-nationaux sont plus/moins des criminels que les "Français de souche" ». Si tu avais prêté un peu attention à mon message, tu aurais saisi que pour ça, le chiffre qu'il nous faudrait, c'est la proportion de bi-nationaux qui sont des criminels (rapporté sur celle des non-binationaux qui sont des criminels). Or, j'ai parlé de la proportion de bi-nationaux parmi criminels d'une certaine catégorie (je précise encore…).

    En tout cas, il y a une chose à laquelle ça nous avancera : soit ça donnera enfin des arguments concrets à Nicolas pour s'opposer à cette loi (et encore, assez fallacieux), soit au contraire ça lui fermera le bec.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Je vois ici un message plein de mesure. Le genre de message qui donne réellement envie de débattre.
    Ou pas.
    Reviens quand tu aura autre chose à faire que des déclarations fracassantes…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.

    Il semble que tu fasse preuve de xénophobie, là. En effet, ton message semble assumer comme acquis qu'un tueur de flic est bi-national et sera donc renvoyé dans son pays, et qu'il est de plus issus d'un pays où on « coupe les couilles » aux tueurs de flics.


    Ceux qui ne respectent pas un minimum l'état français (et je ne parle pas de siffler la marseillaise ou d'outrager des drapeaux, je parle réellement de tuer les représentants de cet état) ne méritent pas d'en avoir la citoyenneté. Et si jamais ils regrettent plus tard la France, et bien tant pis pour eux, ils peuvent toujours essayer de se faire naturaliser.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Et où sont-elle, les études qui prouvent que la proportion de bi-nationaux qui s'en prennent aux forces de l'ordre est négligeable ? Parce que c'est ça qui nous intéresse, je te le rappelle. Savoir si les gens qui font des détournements de fonds, ou des arnaques à l'assurance, sont bi-nationaux ou pas, ça n'a aucun rapport avec la loi. La proportion de bi-nationaux qui sont des criminels, ça n'a aucun rapport avec la loi non plus.

    Ce qui compte, c'est la proportion de bi-nationaux parmi ceux qui s'en prennent aux forces. Et oui : le but de la loi est de lutter contre les agressions sur les forces de l'ordre, et non pas de retirer la nationalité française au maximum de bi-nationaux. Je n'ai pas connaissance d'une étude là-dessus. Mais je doute que tu voie d'un bonne œil qu'on en fasse une. Est-ce que je me trompe ?

    Ceci dit, je n'ai aucune surprise à voir que tu es persuadé d'être un chevalier blanc vengeur venant pourfendre le terrible xénophobe. Malgré le fait qu'aucun de mes propos, ici ou ailleurs, ne laissent à penser que je suis xénophobe.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -1.

    Tu m'a l'air d'un spécialiste en types capables de foutre en l'air 30 ans de leur vie. Je vais donc te laisser, toi, m'expliquer pourquoi ça ne les dissuadera pas.
    Quelques indications tout de même : certains pays sont plus difficiles à vivre que d'autres, et pas mal traitent les criminels bien plus mal que ne le fait la France.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.

    Tu le fais exprès ? J'ai déjà répondu à cette question deux fois.
    «Quelqu'un qui attaque un policier dans l'exercice de ses fonctions, il s'en prends directement à la république, en attaquant un de ses représentants. Il empêche le policier de faire appliquer les lois françaises, et ce de la façon la plus violente qui soit. En cas d'attaque de ce genre contre l'état de droit, il est normal de réagir avec une fermeté particulière.»

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Oui.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Je ne vois pas en quoi le principe d'égalité devant la loi est moins respecté que dans le cas, que j'ai déjà donné, du retrait de points sur le permis.
    Je ne vois pas en quoi elle est contraire à la constitution.
    Et surtout, j'ai parlé de ces solutions justement parce qu'elles ne créent pas d'apatrides ! Franchement, tu viens de me dire qu'on ne peut retirer sa nationalité française à un bi-national parce que ça ferait de lui un apatride, est-ce que c'est bien sérieux ?

    Et sinon, la mesure n'est pas là pour dissuader le braqueur auquel la prison ne fait pas peur. Elle est là pour l'empêcher de recommencer, du moins en France, et l'empêcher d'attirer les jeunes vers le même mode de vie. Encore une fois, regarde les événements de la Villeneuve (c'est à côté de chez moi, en plus). Tu constatera que dans ce quartier, il y a une fascination pour le braqueur, qui était vu comme «leur héros»…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Si jamais tu tue un policier, tu encourra de la prison et une amende, et ça, double nationalité ou pas, tu n'y échappera pas.
    Donc je ne vois pas trop où tu veux en venir…

    Pour ce qui est du procès d'intention, tu peux le garder pour toi. Et pour ce qui est de l’inefficacité de cette mesure, tu pourrais l'argumenter, ça ne serait pas plus mal.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Ah. Je vois mal comment est-ce que j'aurais pu le déduire de ce que tu as écrit.
    Et j'y ai déjà en bonne partie répondu :
    «Quelqu'un qui attaque un policier dans l'exercice de ses fonctions, il s'en prends directement à la république, en attaquant un de ses représentants. Il empêche le policier de faire appliquer les lois françaises, et ce de la façon la plus violente qui soit. En cas d'attaque de ce genre contre l'état de droit, il est normal de réagir avec une fermeté particulière.»

    Ces gens-là ont attaqué la république et l'état de droit, ils représentent un danger pour celle-ci, il est donc normal de les en exclure. C'est ça, ou les garder en prison éternellement, ou encore les faire surveiller 24 heure sur 24 par des hommes armés, qui risquent eux aussi de se faire descendre…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Tu veux dire qu'ils n'auraient pas pu déclarer appliquer la sanction aux délinquants, parce qu'on entends pas assez parler de délinquance dans l'actualité ?
    Je ne trouve pas ça convaincant.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.

    Pourquoi ? Mais parce que dans certains cas, on ne peux tout simplement pas infliger certaines sanctions. Comme je n'ai pas de permis, on ne peut pas me retirer de points quand je viole le code de la route à vélo. Comme on n'a pas le droit de créer des apatrides, on ne peut pas retirer leur nationalité française à ceux qui n'en ont pas d'autre.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.

    Mais alors, dans ce cas, pourquoi réserver la sanction à un délit aussi grave que de tuer un policier ?
    Il aurait parfaitement été possible de mettre en place la même sanction pour, par exemple, le trafic de drogue. Ça aurait permis de renvoyer plus d'étrangers.
    J'ai décrit dans mon message au dessous pourquoi est-ce que c'est ce crime qui reçoit cette sanction, d'après moi, et pourquoi est-ce que je la trouve justifiée.

    Et je ne suis pas frontiste.

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 0.

    Non. La notion de «français de souche», ça n'existe pas, dans la loi française. Il y a deux solutions : soit la proposition de loi du gouvernement visera tous les bi-nationaux (ce qui ne me parait pas un lourd prix à payer vu tous les avantages que confèrent la double nationalité), soit elle visera ceux qui ont été naturalisés et qui ne sont pas nés français.
    Je suis prêt à parier avec toi que c'est une de ces deux solutions qui sera retenue par la proposition de loi que déposera le gouvernement… s'il en dépose effectivement une, ce qui est loin d'être gagné.
    Et je doute vraiment que ça soit la deuxième, vu que je pense qu'on trouve bien plus de tueurs de flics chez des bi-nationaux né en France que chez des naturalisés.


    Quand on voit comment les habitants de la Villeneuve de Grenoble ont réagit quand des policiers, en légitime défense (Ils se faisaient quand même tirer dessus à l'arme automatique ! À quand les bazooka…), ont tué un braqueur multi-récidiviste, on se dit qu'il y a un véritable problème, et si cette mesure peu aider à le régler, et bien tant mieux. Bien sûr, ça ne suffira pas. Mais si on refuse toute mesure parce qu'aucune, en elle-même, ne suffirait…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 3.

    Il t'a fallu cette proposition de loi pour découvrir que les gens qui tuent des policiers dans l'exercice de leurs fonctions sont plus puni que ceux qui tuent des quidam lambda ?
    Bon dieu, mais regarde la loi ! C'est déjà le cas, et depuis longtemps. La loi ne parles pas spécifiquement de policiers, évidemment, mais de représentant de l'état, ou quelque chose comme ça. Je ne suis pas sûr, mais il me semble que ça inclus les professeurs, pendant qu'ils donnent des cours…

    Le fait est que quelqu'un qui tue sa femme dans une affaire passionnelle, certes c'est très mal, mais ça ne donne aucune raison de le déchoir de sa nationalité. Quelqu'un qui attaque un policier dans l'exercice de ses fonctions, il s'en prends directement à la république, en attaquant un de ses représentants. Il empêche le policier de faire appliquer les lois françaises, et ce de la façon la plus violente qui soit. En cas d'attaque de ce genre contre l'état de droit, il est normal de réagir avec une fermeté particulière.


    Et non, un français qui tue un flic n'est pas «un français comme un autre».

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -2.

    Je vois qu'il y a beaucoup de gens qui semblent désapprouver le fait de punir ceux qui tuent des policiers.
    Intéressant, intéressant…

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  • [^] # Re: Délocalisation

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à -4.

    Cher Google.

    À moins que vous ayez l'intention de tuer des policiers français, vous restez les bienvenus.
    En effet, nous apprécions peu ceux qui tirent à balle réelle sur des gens qui font pourtant un travail absolument indispensable à la bonne marche de la société, mais s'il vous parait indispensable de tuer les représentants de l'état dans lequel vous résidez, je vous conseille plutôt de vous diriger vers d'autres pays tels la Somalie, qui sera plus à même de satisfaire vos envies de meurtres.
    Respectueusement,

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