Raison officielle (et plausible) : ça fait perdre trop de temps aux employés, et c'est pas fait pour de la discussion instantanée dont on a le plus souvent besoin en entreprise. À la place, Athos va installer en interne son propre service de messagerie Jabber, son twitter- et son facebook-like.
Breton, l'ancien ministre français, à présent président de la boîte, considère aussi que les spams prennent beaucoup trop de temps à ses employés et que dans bien des cas, faire 20 mètres et parler de vive voix serait plus rapide.
C'est les admins du mail de chez Athos qui vont être contents d'avoir à arrêter de gérer un mail surchargé par des lourdes pièces-jointes alors que l'outil est pas fait pour ça. Et c'est l'heure des dropbox et facebook et twitter like pour les entreprises qui arrive. L'open source a un créneau pour le coup : Diaspora et Identica sont déjà bien avancés et réutilisables. Jabber est presque prêt pour la prod. J'espère que des logiciels de dépôt et gestion de fichier utilisables existent aussi. Parti pour remplacer sharepoint ?
Source : http://www.golem.de/1111/88078.html qui cite le télégraphe anglais, qui a peut-être utilisé des «vrais» journalistes. Voir le Figaro de février pour l'annonce de départ : http://www.lefigaro.fr/societes/2011/02/07/04015-20110207ARTFIG00670-atos-origin-abandonnera-l-e-mail-interne-dans-trois-ans.php La nouveauté depuis ? Ce n'est plus que de l'annonce, les interdictions réelles devraient arriver.
# en somme ...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 0.
Du bon mAtos
# XMPP
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 9.
C'est vrai qu'un serveur "Jabber" interne ça éviterait tout un tas de mails inutiles. Mais comment on fait pour partager les powerpoints super drôles avec ce système ?
[^] # Re: XMPP
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
ça se fait encore ça ?
[^] # Re: XMPP
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
C'est loin d'être une mode dépassée malheureusement...
[^] # Re: XMPP
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
C'est pas pour me faire plaisir, mais Ô que oui :(
[^] # Re: XMPP
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -8.
Tu le met sur le service yammer de ta boite.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: XMPP
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Euh...
Ça
Je vois pas le rapport.
[^] # Re: XMPP
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
Plutot que de le mailer a une liste de pote, ça sera poste sur un groupe et pis vala.
Apres, si tu crois que les boites vont se faire chier a déployer tout ça en interne avec diaspora ou autre, tu rêves.
Deja qu'il a fallait plus de dix ans pour voir jabber être déployé a échelle raisonnable (et encore)...
Comme tout le monde, elle vont commencer par souscrire a yammer ou équivalent, pis quand elle se rendront compte que ça craint (dans qq années), elles commenceront a ramener en interne.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: XMPP
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
en gros, c'est de l'intranet internetalisé ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: XMPP
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -10.
C'est un facebook surlequel t'as pas peur que ton boss te choppe, tu peux dire wue c'est du boulot.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: XMPP
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
En quoi est-ce que c'est censé être problématique avec Jabber au juste ?
[^] # Re: XMPP
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
Je connais mal Jabber. Oui, j'imagine que l'on peut initier des transferts de fichiers, mais peut-on lancer un transfert vers plusieurs destinataires ?
[^] # Re: XMPP
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 2.
C'est déjà le cas en interne (en tout cas dans ma branche).
Et c'est vrai que ça réduit pas mal les emails inutiles pour dire des choses rapidement, donner des liens, pour effectuer des tâches avec quelqu'un en asynchrones, etc.
De là à couper les emails, c'est pas franchement demain la veille ...
[^] # Re: XMPP
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
Pour les powerpoint, y'a le mail perso.
Et pour les vidéos de petits chats qui font la cuisine, y'a zino.
Enzo
# Questions cons
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Les employés d'Athos font la part belle aux consultants, non? Ceux-là même qui sont en contact avec des clients.
Donc l'usage de mails ne disparaîtra pas, sauf en interne.
Si l'un des plus gros problème, c'est le spam, je ne vois donc pas en quoi il prendra moins de temps à éliminer, sauf si on accepte de gicler les communications avec le monde extérieur...
Et pour remplacer l'email, on préfère XMPP, plus instantanée. Je veux bien. Même pour les messages non-instantanées, ça marche. Mais du coup, s'il est installé à côté des e-mails, le problème est déjà résolu, non? C'est quoi l'intérêt de virer les mails, à part pour éviter l'inertie qui ne devrait de toute façon par concerner une population dont le niveau d'utilisation des outils informatiques est je l'espère bien supérieur à la moyenne?
Enfin, n'y a-t-il pas un paradoxe entre vouloir que les employés se lèvent le cul de leur chaise et aillent dans le bureau voisin et leur fournir dans le même temps un outil de communication instantanée qui leur permet de rester assis devant l'ordi? (et je ne parle pas du côté pratique de cette antiquité qu'on appelle communément téléphone...).
Bref, c'est une bonne nouvelle pour XMPP et les réseaux sociaux libres (s'ils sont retenus!!). Mais je me demande si tout cela n'est pas une énième décision de managers par des managers pour le monde-des-ingés-vu-par-les-manager, bien différent du monde des ingés qui font le boulot...
[^] # Re: Questions cons
Posté par Christophe Turbout . Évalué à 10.
bof, une décision de "manager" de plus ... c'est la mode en ce moment, on décide par ce qu'on voit un petit bout de lorgnette sans prendre en compte les impacts de la décision ...
l'intérêt du mail c'est son côté asynchrone ...
après prendre le prétexte du spam pour arrêter le mail sur une utilisation interne c'est risible ...
[^] # Re: Questions cons
Posté par fearan . Évalué à 6. Dernière modification le 01 décembre 2011 à 15:37.
Pas que quand ton bosse te dis de faire une connerie par mail, tu peux toujours lui mettre son nez dedans. Pour être passé dans certaines grosses boites le mail est surtout utilisé comme assurance.
Édit : hé on peut modifier ses commentaires maintenant \o/
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Questions cons
Posté par mouskouyouss . Évalué à 1.
Je penses que dans ce contexte, Spam fait référence aux présentations powerpoint et autres que les collègues/amis/connaissance s'échange pour rire un peu.
Et je peux en comprendre l'intérêt...
[^] # Re: Questions cons
Posté par totof2000 . Évalué à 9.
Euh, ATOS est une entreprise française, dirigé par un mec qui a bossé dans l'administration et qui s'imagine que du haut de son piédestal il est mieux à même de voir que ttoi ce qui est bon pour toi.
Ce mode de fonctinnement est hélas à la mode dans les grosses boites dfrancaises : on enlève toute part d'autonomie aux gens, on les infantilise, on leur impose d'utiliser des outils qui ne marchent pas pour leurs besoins et lorsque ça ne marche pas on les met en cause les utilisateurs de l'outil et non l'outil en lui même ou les choix faits par les dirigeants (parce que eux ne peuvent pas se tromper).
[^] # Re: Questions cons
Posté par Littleboy . Évalué à 6.
Ca c'est si on considere que la seule raison de la decision, c'est un meilleur fonctionnement interne de l'entreprise.
Si c'etait le cas, il ne ferait pas tout un foin en externe avant meme d'avoir implemente quoi que ce soit...
C'est surtout une superbe operation marketing, avec des talking points bien rodes et le departement PR derriere. C'etait dans le Metro ici a Boston il y a quelques jours, avec le nom de la boite cite plusieurs fois. Operation reussie, donc.
# Breton...
Posté par Antoine . Évalué à 10.
Décidément, il perd pas une occasion de faire le c**, celui-là. L'idée que la messagerie instantanée et la communication directe fassent perdre moins de temps que le mail (alors que le mail, au moins, est asynchrone), c'est quand même d'une rare débilité.
(la communication directe, de plus, fait perdre du temps non seulement à ses locuteurs mais aussi à ceux qui sont autour : pour avoir bossé chez FT - ô hasard, une des victimes de la nullité de Thierry Breton - où l'habitude dans certains services était de toujours se parler de visu ou au téléphone, je peux dire que c'est ultra-gonflant)
Franchement, ce gars aurait dû se contenter d'écrire ses romans de science-fiction au lieu de se prendre pour un grand dirigeant.
[^] # Re: Breton...
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 01 décembre 2011 à 09:10.
Tout seul, oui. Mais si le mail est suivi 2 minutes après d'un appel de son auteur demandant si tu l'a bien reçu, ça devient proche du synchrone :p
Edit: je viens de voir qu'on peut modifier un commentaire, super et merci !
[^] # Modifier un commentaire
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2. Dernière modification le 01 décembre 2011 à 09:23.
Pas moi. J’ai cliqué sur modifier pour essayer (j’aurais ajouté du gras) et j’ai eu droit aussitôt à la page « Accès interdit – Vous ne passerez pas. ».
Édit : ah si, sur celui-ci ça marche. Donc des fois c’est possible et des fois c’est pas possible (temps limite ? autre chose ?).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Modifier un commentaire
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 6.
Limite à 5 minutes d'après le commit de NoNo :
https://github.com/nono/linuxfr.org/commit/5cd872853507edde50a678336c9436af09cdb09e
C'est un bon compromis je trouve.
[^] # Re: Breton...
Posté par claudex . Évalué à 10.
Alors, ce n'est pas le mail qu'il faut interdire mais le téléphone.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Breton...
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 6.
Absolument.
Actuellement, je serais très emmerdé si jamais on m'interdisait le mail interne comme moyen de communication. Et puis comment on fait pour gérer la persistance des conversations ? On va piocher dans l'historique de son client jabber ? C'est moyen quand même !
Quelle connerie ! C'est presque une news du 1er avril !
[^] # Re: Breton...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
On peut avoir un historique côté serveur, aussi.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Breton...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Donc dès que tu cherches une info, tu demandes à ton admin ?
[^] # Re: Breton...
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Précision: ces historiques sont disponibles pour le client, y'a une XEP pour ça. Elle permet la consultation de l'historique depuis les différents clients, ça unifie l'historique.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Breton...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Le jour où un client Jabber attendra la moitié des fonctionnalités d'un Thunderbird pour la messagerie asynchrone est encore loin malheureusement.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Breton...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 5.
Wai, enfin mes mails ils sont classés, archivés, ...
Mon historique jabber, il est en vrac avec un ui de merde, c'est ca ? :)
[^] # Re: Breton...
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Tu viens de comprendre l'intéret de cette décision.
[^] # Re: Breton...
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Ben voilà, c'est ca. Et pour avoir accès à ton historique, il faut une validation de ton chef. Et manque de bol, tu veux accéder à ton historique pour justement prouver que la dernière connerie que tu as faite, c'est parce que ton chef te l'a demandé, et t'a forcé à le faire malgré tes objections.
Belle arnaque.
[^] # Re: Breton...
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Mauvais client Jabber, changer client Jabber. Il en existe tant qu'il doit bien y en avoir un dont l'historique te plaira.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Breton...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Mauvais client Jabber, changer client Jabber. Il en existe tant qu'il doit bien y en avoir un dont l'historique te plaira.
Sauf que si l'historique est bien, c'est une autre fonctionnalité qui sera mauvaise :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Breton...
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Les clients Jabber sont développés avec des objectifs plus proches de la comm' instantannée, avec un zeste de comm' asynchrone.
Les fonctionnalités sont ajoutées suivant les besoins des utilisateurs et des développeurs.
Malheureusement, le cas de figure "compenser les conneries de gestion d'Atos" ne fait pas encore partie des cas de figure envisagées par les dévs...
# Messagerie Instantanée au quotidien
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Je travaille en mission chez Intel, et l'IM est une véritable culture (mais c'est en plus du mail qui, lui, est resté)
Il faut reconnaître que ça a pas mal d'avantages. Une petite question, ou une grande discussion (y compris à plusieurs), pas mal de choses se passent sur IM. Au passage, c'est discussions sont systématiquement sauvegardées et accessibles pour des recherches ultérieures.
On arrive finalement à trouver les avantages du téléphones (instantanéité de la conversation) sans l'inconvénient majeur : l'intrusivité. En effet, rien n'empêche d'attendre qques minutes avant de répondre à un IM. De plus, dans un environnement fortement international, où tout le monde n'est pas très à l'aise en Anglais, et surtout a un accent différent, l'écrit est finalement plus facilement compréhensible.
Par contre, le mail continue ses beaux jours, notamment pour des discussions plus formelles, des comptes-rendus de réunion etc. Je me vois mal poster le compte-rendu d'une conférence téléphonique sur un facebook-like...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Messagerie Instantanée au quotidien
Posté par totof2000 . Évalué à 8.
t'es has-been : les compte-rendus, on les met à disposition sur un "sarepoint" : c'est toi qui doit aller chercher l'informartion dans un bordel sans nom et lorsque tu trouves enfin le bon lien, tu n'as pas les droits pour le récupérer;
[^] # Re: MessagerieInstantanéeau quotidien
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 5.
mais non tu fais les reunions par BBM et tu twite le compte rendu.
# Athos ?
Posté par netsurfeur . Évalué à 10.
Le seul employé connu d'Athos est son valet, Grimaud (les Trois Mousquetaires).
A moins qu'il ne soit question de la société ATOS.
[^] # Re: Athos ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
je pense que c'était une boutade (sur le mode Porthos et Aramis...). Vu que les trois mousquetaires étaient quatre en comptant d'Artagnan :-)
[^] # Re: Athos ?
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 5.
Et Albert_le_5e_mousquetaire, c'est du poulet ?
[^] # Re: Athos ?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
OUCH!
Depuis que j'ai commencé à lire, je savais qu'y avait un truc qui allait pas, mais impossible de voir quoi.
/me se fait très très très vieux...
# Petits arrangements entre amis ou l’oligarchie en marche
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
Et puis grâce à Thierry Breton, Atos marche bien.
Non, je ne le soupçonne pas d’être compétent (en tout cas pas en un mot), c’est juste que sa société a eu droit à un beau cadeau du gouvernement fait avec l’argent public (curieux, je croyais qu’il fallait faire des économies).
Voir cet article, plus particulièrement le paragraphe titré « Un marché cher payé » (il s’agit du marché du vote électronique pour les élections professionnelles de la fonction publique) :
Auparavant, les élections professionnelles étaient organisées en interne avec de bêtes bulletins papier. Ça coûtait nettement moins cher et ça posait moins de problèmes (voir le reste de l’article). Quant au temps de travail perdu pour les personnes chargées de l’organisation du scrutin, je le soupçonne d’être très en dessous de la somme de celui perdu par chaque fonctionnaire pour le jeu de piste de ce vote électronique.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Petits arrangements entre amis ou l’oligarchie en marche
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Des économies (aka argent de poche) pour ses copains, oui. Ce n'est pas ce que tu avais compris ?
# Interdire le mail ?
Posté par flagos . Évalué à 10.
Bon je suis peut-etre tout seul mais ayant la chance de travailler dans une grande boite, je trouve au contraire que le mail est certainement moins pire que du chat, du tel ou de la vive voix. Le mail a cet avantage de ne pas interrompre une personne dans sa tache. Je preleve ses mails quand ca m'arrange, c'est une source de stress en moins, j'ecoute les requetes des autres lorsque j'y suis disposé. Si une requete est vraiment urgente, effectivement il existe ces autres moyens de communications.
J'aimerais pas du tout qu'on m'interdise l'usage du mail et je souhaite bien du courage a ces employes pour gérer leur quotidien.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par coïn . Évalué à -3.
Le mail en interne, c'est aussi des tonnes de documents dupliqués, non versionnés et non triés. Des formatages foireux (et non, le plain-text en 2011 n'est pas acceptable) et un vecteur de contagion viral.
Perso, l'utilisation d'un gestionnaire de ticket, et d'espace collaboratif par projet/service avec dépot de fichier versionné me parait beaucoup plus efficace.
Pour l'historique, mais aussi du maintien de la connaissance dans l'entreprise.
Faut pas être contracté sur le courrier électronique, c'est loin d'être la panacée.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Couz . Évalué à 4.
Exact, on a le même problème dans ma boite (je ne travaille pas dans l'informatique).
Quand on arrive, il faut être gentil avec la personne qu'on remplace, et si elle est sympa, elle te file son archive de mail avant de partir.
Ca m'a été indispensable pour reprendre les dossiers à mon arrivée, et je consulte cette archive encore de temps en temps...
Une vraie horreur pour les admins!
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Grunt . Évalué à 7.
Ben si. Je dirais plutôt "Même en 2011, un mail sans version plain-text n'est pas acceptable".
Sur mon mail perso ça part dans /dev/null sans autre forme de procès dès que mutt m'affiche des balises HTML.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
en 2011, mutt n'est même pas capable d'interpréter du html, et si besoin de le retranscrire en plain text ??
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Kerro . Évalué à 10.
Mutt en est capable, mais on n'est pas utilisateur de Mutt pour rien :-)
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 4. Dernière modification le 01 décembre 2011 à 12:59.
Oui et non.
Pas plus part qu'hier, j'ai envoyé un mail à un autre membre de mon équipe. Ce mail contenait un bout d'XML (c'est notre application qui génère ce XML rien avoir avec un quelconque format mail) et dans les 15 lignes d'XML (importantes pour comprendre l'ensemble de celui-ci), il y en avait 3 particulièrement importante. En texte j'aurais dupliqué cette partie là et mon correspondant aurait eu à faire correspondre les deux bouts pour bien comprendre. Là j'ai simplement mis en gras la partie importante.
Non les balisages léger ne sont pas très utiles dans ces cas là. Rare sont les MUA qui les interprètes (en fait j'en connais pas).
Non plus je ne vais pas modifier l'indentation et les retour à la ligne, ni ajouter de commentaire. Je veux lui montrer ce que génère l'application pas ce qu'elle génère après amélioration par quelqu'un.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par zebra3 . Évalué à 7.
Ben voilà, on a trouvé pourquoi KDE ne parvient pas à s'imposer : Kmail utilise par défaut le plain-text et demande une confirmation de sécurité pour autoriser l'usage du HTML.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
Pourtant Claws Mail s'est imposé, tout en ayant ce même comportement. En tous cas chez moi :)
En entreprise on a pas forcément le choix des outils et ressources que l'on utilise.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 5.
Le jeudi 01 décembre 2011 à 10:01 +0100, coïn a écrit :
> Le mail en interne, c'est aussi des tonnes de documents dupliqués, non versionnés et non triés.
rien ne t'empeche de les trier / versionner.
NB : tu peux mettre une version HTML (ou autre) ET une vesion plain-text
gni ?!!?
y'a encore des boulets qui doublent cliquent sur eatmycum.exe ? ça change quoi que ça soit par mail ou sur un depot ?
Les 2 sont complementaires, d'ailleurs dans les bons gestionnaire de ticket tu peux remplir/compter tes tickets via ton client mail.
C'est sur que ce n'est pas la seule solution.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6.
Tu ne l'acceptes pas. Personnellement j'envoie un mail en HTML seulement si c'est vraiment nécessaire, typiquement avec une capture d'écran ou un tableau HTML. Je ne suis pas le seul. L'important c'est le fond. C'est un peu lourd les mails que l'on m'envoie avec une "jolie" écriture dans de "belles" couleurs...
Après tu voulais peut-être dire que le texte brut n'est pas acceptable pour une documentation. Là je veux bien, mais de toute façon utiliser le mail comme base documentaire est une mauvaise idée.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 6.
Ah bon ? pour ma part j'hésite toujours, quelle couleur est jolie à mettre pour fond dans un mail ?
ok je sort ->[]
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Antoine . Évalué à 8.
Mais non, comme le fond est important il doit clignoter pour qu'on le voie bien.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Croconux . Évalué à 10.
Je ne peux qu'approuver sur l'intrusivité de la messagerie instantanée. Dans ma boite, il a été décidé il y a environ 2 ans d'adopter S***e comme messagerie instantanée et je confirme que c'est un tueur de productivité. D'une part, un message instantané appelle une réponse relativement rapide (sans parler des alertes "nouveau message"). Mais surtout ça encourage les comportements "déviants". Ecrire un mail, ça prend un minimum de temps, on prends la peine de faire des phrases et en général on relit ce qu'on a écrit, corrige ses fautes, avant de cliquer sur envoyer. Ca donne l'occasion de réfléchir un minimum avant d'envoyer n'importe quoi. On groupe ses idées/questions. On écrit un minimum correctement (pas en SMS) contrairement à de nombreux fils de discussion décousus, pénibles à suivre et fatiguants pour celui qui doit déchiffrer la pensée profonde. Moins d'effort pour celui qui écrit, plus pour celui qui lit.
L'IM c'est la porte ouverte à toutes le fenêtres. On a une question conne, boom, on ne réfléchit pas, on envoie tout de suite un message et on interrompt quelqu'un en plein milieu de quelque chose. Combien de fois j'ai pu répondre à quelqu'un avec 5 minutes de retard parce que je n'étais pas devant l'ordinateur à ce moment là et recevoir en réponse un truc du genre : "Ah, ouais c'est bon j'ai trouvé tout seul, en fait". Merde, tu commences par déranger quelqu'un d'abord et tu cherches après ? Tout ça pour un truc trouvable en moins de 5min ? C'est juste de la flemme. Pourquoi se faire chier à réfléchir quand on peut faire du "human googling".
Pour moi, c'est un peu devenu comme le téléphone portable. On se demande comment les gens faisaient avant. Je ne compte plus les gens que je croise au supermarché en train d'appeler bobonne pour savoir s'il faut prendre du lait écrémé ou entier. Avant on aurait juste fait une petite liste de course. Les gens ne gèrent plus rien, n'organisent plus rien. S'ils n'ont pas leur "doudou" ils sont perdus.
C'est d'autant plus vrai pour les managers. Ils filent des portables à tout le monde pour les avoir tous sous la main à n'importe quelle heure et ne jamais être pris de court. Ca permet de camoufler son incompétence. Plutôt que de savoir gérer les problèmes, on s'assure de pouvoir appeler au secours au moindre soucis. J'ai l'impression que pour l'IM c'est pareil. Les grands chefs ne veulent même plus envoyer un mail et attendre la réponse. Ils veulent la réponse maintenant.
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 2.
C'est très loin de mon vécu. Personnellement ça a servi dans les cas où :
Certains de ces cas d'utilisation peuvent être accompli par mail mais de manière beaucoup moins agréable (notamment le dernier, je ne sais pas si ça vous est arrivé d'avoir à attendre un temps importants pour recevoir enfin votre mail). De plus les clients IM sont plus léger que les MUA.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Les deux premiers points se font par téléphone et le troisième par mail, et je trouve le tout bien moins intrusif.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 3.
Il faut pour cela :
Avec un MUA ça demande bien plus d'actions. Un bon client IM, gajim par exemple. Recevoir un nouveau message ça ne fait rien d'autres que remplacer l'icône classique du systray par une enveloppe, c'est tout. C'est ce que font déjà la plupart des MUA graphiques en fait thunderbird est bien plus intrusif par défaut car quand il vient de se rendre compte que tu as de nouveau mail il te bouffe une partie de l'écran pour t'afficher le destinataire et l'objet des mails (et fermé son MUA dès qu'on attend plus de mail, ça rend beaucoup plus lourd son usage pour simplement envoyer un message court à un collègue).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Mince j'ai lu trop vite la fin de ton message (honte sur moi).
Si tu ne reçois pas un mail en interne dans la minute, c'est qu'il y a un problème de perfs avec la messagerie. Quant à la prétendue légèreté des clients IM face au MUA, tu n'as pas dû essayé Mutt… Il y a autant de clients pour l'un et l'autre, tu en as forcément des rapides dans les deux cas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 2.
L'un te bouffe tout l'écran quand l'autre à tendance à être utiliser avec de petites fenêtre.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Le vendredi 02 décembre 2011 à 14:14 +0100, Barret Michel a écrit :
> L'un te bouffe tout l'écran
On doit pas te parler du meme Mutt
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 3.
on parle de la manière de communiquer au sein d'une communauté ou d'une entreprise de grande taille comme Atos ?
Parce que oui mutt ou emacs sont léger ne te notifient pas, etc, mais ce ne sont pas des outils adaptés à tous.
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[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Ils le peuvent, c'est justement l'avantage d'outils aussi extensibles.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par barmic . Évalué à 4.
Tiens comment dan Mutt peut-on avoir des icônes dans les menus pour se repérer de manière visuelle ?
Comment mettre Mutt dans le systray ? (utiliser un autre programme pose le problème de la désynchronisation entre les alertes de l'un et de l'autre)
Comment on fait pour l'intégrer à son environnement graphique (pour avoir un sélecteur de fichier sur le MUA et sur le reste du bureau) ?
J'aime bien mutt et les choix qui y sont fait, mais la majorité de mes collègues de boulots ne troqueront pas Lotus Note (considéré nulle par tous) contre Mutt.
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[^] # Re: Interdire le mail ?
Posté par ckyl . Évalué à 5.
Non c'est que la solution la plus adaptée au vrai monde du travail est déployée: Notes ;)
# Logs
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 7.
J'espère qu'ils loggent bien tout, car c'est toujours utile d'avoir des preuves en cas de conflit interne.
Si Dupont t'envoie tous les jours une vingtaine de messages d'insultes ou que Duchmol te harcèle sans cesse, et qu'au moindre reboot, t'as plus aucune trace, t'es pas mal dans la merde pour défendre ton cas lors d'un procès…
[^] # Re: Logs
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 6.
Il y a des cas beaucoup plus triviaux : un collègue te demande quelque chose, tu oublies de le faire parce que tu n’as pas de trace écrite, mais lui non plus n’a pas de trace comme quoi il te l’a demandé...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Jabber ?
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne vois pas dans les sources que tu cites de référence à Jabber/XMPP. Il y a 3 ans ils utilisaient un soft d'IM maison basé sur Jabber mais un ami qui y travaille m'a dit que depuis ils ont remplacé les mails par Microsoft Exchange et l'IM par Microsoft Office Communicator 2007.
[^] # Re: Jabber ?
Posté par Arkos . Évalué à 1.
Je confirme :)
[^] # Re: Jabber ?
Posté par paladar . Évalué à 2.
C'est ma phrase qui était mal foutue, prière de m'excuser : je voulais dire que Atos allait installer ses propres services jabber- , facebook- et twitter- like. Dans un des articles ils parlaient de messagerie instantanée «comme msn» alors j'ai traduit en libriste et ça donnait «comme jabber». Mes confuses.
[^] # Re: Jabber ?
Posté par paladar . Évalué à 2.
D'ailleurs qui a les pouvoirs de le faire peut modifier sans problèmes !
[^] # Re: Jabber ?
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
D'ailleurs, ce soft contenait un fichier sqlite qui contenait la liste de tous les employés atos (pas juste ceux de notre liste de contact), splendide ! :)
[^] # Re: Jabber ?
Posté par Melkor73 . Évalué à 2.
Il devait permettre de contacter n'importe quel employé, même en mode offline, c'était dans les specs. ;)
[^] # Re: Jabber ?
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Du coup, on comprend beaucoup mieux leur décision d'arrêter !
# Qui veut la peau du mail?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Au delà de l'incompétence de Thierry Breton et quelques soient ses défauts, le mail est un moyen de communication universel et standard.
Et c'est ça que certaines compagnies ne supportent pas: il est facile de faire de l'argent avec un système de communication fermé et privateur, mais le mail leur "prends" des parts de marché.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Qui veut la peau du mail?
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Le jeudi 01 décembre 2011 à 10:42 +0100, devnewton a écrit :
> il est facile de faire de l'argent avec un système de communication fermé et privateur
C'est pourtant facile aussi avec un systeme ouvert
# Avantages de l'e-mail
Posté par Thibault Taillandier . Évalué à 5.
Je trouve que c'est une décision étonnante.
Qu'on veuille rajouter des outils pour gérer des projets différents, des dépôts de documents, des chats, etc... Très bien.
Par contre l'e-mail a des avantages certains.
C'est un format ouvert qui a de nombreux serveurs et clients déjà existants, il permet une historisation facile et une recherche transversale (sur tous les projets/expéditeurs/destinataires) dans sa boîte mail. Et comme dit plus haut, il est asynchrone.
En plus il va effectivement être impossible de se passer du mail pour communiquer avec les clients, donc le mail va subsister.
Je vois plus dans cette action de remplacer le mail, une occasion de mettre un LotusTrucBlah tout fermé, tout centralisé et sponsorisé par GrosseBoîteProprio parce que c'est achement-mieux.
Je vois mal Diaspora s'imposer dans le monde de l'entreprise quand il a déjà du mal à prendre dans le monde du libre...
Drupal Commons pourrait surement jouer un rôle. Mais j'imagine que ça fera plus fantasmer les décideurs d'Athos de mettre « GooglePlus Entreprise Edition » avec la « Recherche Google intégrée »
Je suis peut-être en mode parano, mais un président de grosse boîte, ex-ministre qui prendrait une décision technique intelligente, ça serait sans doute une première.
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Couz . Évalué à 2.
Si ça arrive, réveilles-toi, ou rentres en France ;)
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
sans compter qu'un email interne permet de transférer des pièces jointes d'un client externe, donc c'est complètement stupide de supprimer les emails. Ou alors il faudra télécharger la pièce jointe, et la réuploader dans leur "facebook-like". Débile.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Couz . Évalué à 0.
L'intérêt de supprimer le mail est exactement ici, au contraire : un fichier que tu envoies par mail à 15 collègues de ta boite, au lieu de le placer sur un serveur de fichiers (ou autre) + envoi du lien par IM (ou autre).
La suppression du mail en interne permet de forcer les bons comportements.
Dans ma boite, si tu envoies un lien, on te demande de renvoyer la pj...
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Mikis . Évalué à 2.
Dans ma boite (pas liée à l'info), bien pourvue en boulets, les collègues ne réfléchissent pas :
Le collègue, il voit un lien, il clique.
C'est un bon collègue.
En réponse, je reçois un ppt en pièce jointe, qui contient 3 mots, baptisé "Procédure" ou "Mode d'emploi" :
C'est un mauvais collègue (finalement).
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
Dans ma boite, si tu envoies un lien, on te demande de renvoyer la pj...
C'est exactement ce que je fais dans certains cas. Lorsque mon travail constitue en la réalisation d'une tache nécessitant des informations précises du demandeur, je demande à cette personne de m'envoyer ces infos par mail. Je refiuse d'aller le chercher sur un répertoire partagé. La version qu'il m'envoie est pour moi commme un contrat, et laisser ce document sur un serveur ou la personne a la liberté d'aller le modifier comme elle le veut, je trouve ça inacceptable. De même pour les comptes-rendus , etc.
Je me suis déjà fait avoir avec ce genre de truc :
"le cahier des charges est sur le sharepoint, à tel endroit". Merci de réaliser pour la semaine provchaine". Puis quand tu veux le récupérer, tu n'as pas les droits. Tu dois contacter les gestionnaires de cette appli pour qu'ils te créent un compte, e,nsuite tu dois demader à la personne qui gère le compte de te donner les droits. Si par hasard tu as la possibilité de récupérer ledit document en temps et eh heure, tu apprends à la livraison de ton projet qu'entre temps, il y a eu 16 modifications "mineures" du cahier des charges, et on te reproche de ne pas être allé chercher ces modifications.
Un mail envoyé par le demandeur est bien plus simple à gérer.
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par coïn . Évalué à 1.
On pourrait très bien imaginer un scénario alternatif:
Le CDP aurait créer une tâche à partir du CDC sur l'espace collaboratif, tâche qu'il t'aurait assigné. Tu aurais reçu une invitation avec un lien direct vers le fichier, les droits d'accès auraient été accordé lors de la création de tâche.
Cette tâche aurait été créer directement sur le tracker, permettant au CDP d'assurer le suivi, le dialogue, la validation par un système de ticket.
Et comme tu es un gars qui se balade beaucoup, le CDC et l'ensemble des documents auraient été synchronisé en local avec un système à la dropbox.
Un abonnement (flux RSS) du document aurait été disponible et tu aurais pu visualiser un diff entre les versions facilement et accepter ou pas les modifications du CDC.
Bref, tout reste à inventé.
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par totof2000 . Évalué à 9.
Et tu trouves ça plus simple qu'une email :)
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Couz . Évalué à 1.
J'ai envie de dire qu'un CDC, ça se signe, et ça se stocke scanné.
Le coup des modifs qu'on te reproche de ne pas avoir pris en compte, c'est un peu fort quand même, et comme diraient certains ici :
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par fearan . Évalué à 2.
Cette blague m'est arrivée y a environ un an est un mois; un truc qui devait ne passer que dans un sens s'est vu adjoindre d'un coup le retour, compliquant ainsi le schmilblik; alors oui la modification du cahier des charges était mineur, juste 2 mots rajouté à trois endroits; par contre l'interface graphique à faire derrière elle a été moins évidente.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
J'ai envie de dire qu'un CDC, ça se signe, et ça se stocke scanné.
Si c'est un client "externe", effectivement c'est plus prudent.
Dans le cas ou ton "client" est le service d'à côté, c'est beaucoup trop lourd : un mail avec le document en pièce jointe envoyé à suffisamment de personnes est largement suffisant.
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Le coup des modifs qu'on te reproche de ne pas avoir pris en compte, c'est un peu fort quand même
Plus c'est fort, plus tu peux être certain que ça se fera. Mieux encore : Ne jamais se dire "ils n'ont quand même pas fait ça" : presque à chaque fois où je me suis dit ça, j'ai perdu du temps à tenter de diagnostiquer le problème, alors que si j'étais parti sur ma première idée, j'aurais gagné un temps précieux.
Que disait Coluche au fait, à propos de ces gens là ?
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par barmic . Évalué à 7.
Pour ensuite faire de l'OCR dessus histoire de le rendre utilisable ? Les signatures numériques ça n'existe pas ?
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[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Fopossum . Évalué à 10.
Mouais, enfin, les SAN qui font de la dédup ça le fait aussi pour limiter la place prise par la PJ.
Le problème est encore et toujours le même. On n'éduque pas les gens. Faudrait juste leur apprendre que leur ppt de 10 Mo avec la dernière blague de Bigard, une musique pourrie et des photos à la con, ils peuvent se le garder voire même ne pas perdre de temps à le créer.
Mais non, à la place, on va empêcher l'utilisation d'un outil utile si on s'en sert bien.
Et puis... Y'a pire que les mails. Y'a les mails avec Lotus ! Et ça, je le subis tous les jours...
cd /pub && more beer
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Couz . Évalué à 2.
Je ne peux que compatir dans la douleur avec toi...
Sans parler des conneries que les gens s'envoient par mail, mais les simples documents que tout le monde envoie à tout le monde, en oubliant de détacher la PJ quand ils répondent... ça, c'est une calamité.
Alors qu'un bon système de gestion des documents avec une gestion des droits quivabien (et pas un simple serveur de fichiers avec des droits "à la windows"), plus quelques coups de pied au c.. pour les récalcitrants qui font pas de lien hypertexte, ça serait vachement plus efficace.
[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par barmic . Évalué à 2.
Si on peut éviter de cramer de la ressource pour ça. Un unique point d'entré pour un document c'est pas un mal. Ça évite que quelqu'un soit oublié lors d'une mise à jour par exemple. Ça assure que chacun ai la même version et n'y fait pas des modifications dans son coin. Franchement pour tout document interne, je ne vois pas en quoi un wiki ne fait pas l'affaire (note les wiki ne sont pas forcément configuré comme wikipedia, tu peux avoir une politique pour interdire des modification ou pour autoriser des proposition de modification qui sont validées ensuite).
Je connais ça aussi quotidiennement. C'est vraiment douloureux.
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[^] # Re: Avantages de l'e-mail
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
un fichier que tu envoies par mail à 15 collègues de ta boite, au lieu de le placer sur un serveur de fichiers
C'est quoi le problème d'envoyer un fichier joint a 15 collègues ? Ça permet d'en avoir une copie locale (t'as l'air con en avion ou en train avec ton URL vers un dépôt), d'en avoir une version à l'instant T où on te l'a envoyé alors que sur un dépôt la version peut changer sans que tu ne soies au courant (parfois bien, parfois pas bien du tout).
Je pense que l'erreur majeure qu'on fait les décideurs praissés d'ATOS c'est de croire que ces différents systèmes sont concurrents alors qu'ils sont complémentaires (et de croire qu'ils pourraient éviter les cyclimstes)
# Combien de temps ?
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 7.
Combien de temps avant que chaque service remette discrètement un serveur de mail "privé" à destination de ses membres ? Et combien de temps avant qu'ils ne les interconnectent entre service ?
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Combien de temps ?
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Un darknet dans la boîte :-)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Précision et commentaires du golem.de
Posté par paladar . Évalué à 6.
Alors erratum comme relevé dans les commentaires plus hauts : ils n'ont pas installé leur propre serveur jabber.
Et sinon pour les réactions, la plupart des réactions du télégraphe anglais ou du golem allemand vont dans le même sens : WTF ????
J'ai oublié la meilleure, parce que c'était un peu gros : Breton considère que les SMS sont plus efficaces et rapides que le mail pour les tâches de ses subordonnés. Donc acte : halte au mail, vive twitter-facebook-msn/jabber-sms. Voir le téléphone, qui est comme tout le monde le sait pas du tout intrusif.
Et les quelques allemands qui réagissent s'apitoyent devant la bêtise de ce dirigeant qui préfère les appels et sms au mail. Ils se demandent si en termes de perturbation, c'est pas bien pire twitter et fb que le mail. Comme l'un le fait remarquer : «le mail a l'énorme avantage de permettr de joindre quelqu'un en particulier sans le déranger dans son travail»
Sur le télégraphe, un des nombreux commentaires est, en substance : «dès que j'ai vu que c'était un ancien ministre des finances français, j'ai su que la suite était forcément catastrophique.» Notez qu'un français peut aussi dire ça.
Donc : impression générale : c'est du grand n'importe nawak cette décision prise avec les pieds. Voilà pour l'«audit» populaire de la décision du grand patron. Qui est sans motivée par des bases raisons d'installer un outil propriétaire à la Microsoft en fait. Mais ce n'est pas ce qui est mis en avant dans les articles sur le sujet, bizarrement.
[^] # Re: Précision et commentaires du golem.de
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 6.
Je pense aussi, vu l'opération de com sur un détail anodin interne d'une boite dont seul les initiés connaissent l'existence, qu'il montre la voie qu'il faut suivre si on veut être un DSI / big boss moderne : tout web et Software as Service. Regardez Robert, chez ATOS ils font ça et s'ils font ça c'est pas pour rien : les technos à la grand papa c'est mort. Jettez vos serveurs et utilisez ceux de mes copains : c'est moins cher car vous n'avez pas de boulets^w d'informaticiens a payer pour les maintenir => moins de masse salariale (l'employé c'est le MAL) plus de souplesse car si ça ne vous plait pas vous pourrez changer de prestataire.
Sauf que, quand ça sera bien engagé, tes fournisseurs TIC qui te tenaient déjà bien par les roubignolles à cause des externalisations concernant tout ce qui ne relève pas de ton cœur de métier (laissons l'informatique aux professionnels) pourront encore monter la pression quand tes données, ta com et toute ton infrastructure sera impossible a sortir de chez eux. Le jour ou Google (ce qui n'arrivera jamais) passeront le mail au tarif du SMS, t'auras l'air con a poil et sans possibilité de récupérer tes données (ce qui ne sera évidement jamais le cas).
M'enfin je dis ça parce que je suis un dino :)
[^] # Re: Précision et commentaires du golem.de
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Ça c'est l'argument à la con. Si ça ne plait pas, ça implique :
* le temps d'utiliser et de se rendre compte que ça ne colle pas ;
* le temps de choisir un autre prestataire ;
* le temps de remplacer ;
Et plus la boîte est grosse, plus l'inertie allonge ces phases, surtout qu'il faut compter avec la gestion du changement, car les utilisateurs se sont habitués à l'ancien système pas adapté…
Au final, tout ce temps c'est du temps où l'utilisateur est moins efficace, donc du temps perdu en partie. Je ne vois pas où est la souplesse là-dedans.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Ged simple
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 2.
« J'espère que des logiciels de dépôt et gestion de fichier utilisables existent aussi. »
J'ai rien trouvé qui soit simple (sans être simpliste), maintenu et pas compliqué à installer/administrer. Si vous avez des idées...
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