Journal vous en reprendrez bien une petite dose

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10
20
août
2010
Pas un jour sans que l'on se dise : "ils ne vont pas oser, ils ne vont pas aller plus loin"

on peut se poser la question avec la citoyenneté, maintenant que le débat est lancé et décomplexé plus rien ne semble pouvoir arrêter l'imagination des différentes démocraties. Mais ce n'est pas le propos de ce journal.

Revenons en Suisse, l'autre pays des droits de l'homme. Il y a quelques années des personnes ont eu l'idée de proposer une modification de la Constitution concernant l’internement a vie des délinquants sexuels. On ne va pas refaire le débat sur le fond, hormis de dire que c'est en contradiction avec le droit international.

Ils auraient pu en resté là. En effet, les délinquants enfermés ne posent plus de problème. hélas non. Jamais en manque de bonnes idées, des Suisses sont en train de proposer une initiative pour réintroduire la peine de mort en Suisse, pour les meurtres avec violences sexuelles : http://www.tsr.ch/info/suisse/2388400-la-peine-de-mort-ressu(...)

Bien entendu, les étapes avant une acceptation de ce texte sont encore longues mais ce qui est inquiétant c'est que des personnes ont franchis cette étapes ce qui laisse toujours présager des craintes concernant l'étape d'après.

Sans faire dans la comparaison facile on peut avoir l'impression qu'à ce rythme là (réclusion, peine de mort, filtrage d'Internet, renvoi en masse des étrangers, déchéances de la nationalité étendue, ...) les pays souvent pointé comme les moins respectueux des Droits de l'Homme n'auront plus à rougir.

  • # À part quelques fautes...

    Posté par  . Évalué à 3.

    >"ils ne vont pas oser, ils ne vont pas aller plus loin"
    Ajoute un point à la fin.

    >on peut
    On peut

    >lancé et décomplexé
    Une virgule après décomplexé, étant donné qu'il y en a une avant maintenant.

    >l’internement a vie
    à vie

    >Ils auraient pu en resté là.
    rester

    >hélas non.
    Hélas

    >ce qui est inquiétant
    Virgule après inquiétant

    >cette étapes
    étape, et une virgule après étape, ainsi qu'après facile, dans la phrase suivante.

    >qu'à ce rythme là
    ce rythme-là

    >les pays souvent pointé
    pointés.


    Tout ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est inquiétant.

  • # Conseil de l'Europe

    Posté par  . Évalué à 3.

    La peine de mort est interdite par traité dans les 47 pays membres du Conseil de l'Europe, auquel la Suisse a adhéré en 1963.

    • [^] # Re: Conseil de l'Europe

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ouf, merci JGO. Un instant j'ai eu peur.

      Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

    • [^] # Re: Conseil de l'Europe

      Posté par  . Évalué à 8.

      D'après la page Conseil_de_l'Europe :
      Contrairement aux institutions et emblèmes officiels du Conseil de l'Europe, les conventions adoptées par l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe n'ont pas de caractère obligatoire pour tous ses pays membres.

      J'en déduis que la Suisse peut faire partie du Conseil de l'Europe et décider de réintroduire la peine de mort.

      À moins qu'une convention et un traité ne désignent pas la même chose ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # En France aussi, depuis 2004

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Voir [http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion1521.a(...)]:

        "PROPOSITION DE LOI
        tendant à rétablir la peine de mort
        pour les auteurs d’actes de terrorisme"

        Ce texte mentionne les protocoles n°6 et 13 additionnels à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales comme étant les seuls "verrous juridiques" empêchant le rétablissement de la peine de mort.

        • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          En janvier 2007, l'abolition de la peine de mort a été inscrite dans la constitution française. Il est donc maintenant plus difficile de la remettre en place car cela ajoute un énorme "verrou juridique" supplémentaire. Pour l'enlever de la constitution, il faudrait que 2/3 du congrès (l'ensemble des deux assemblées) ou un référendum national vote pour la modification de la constitution.
          Une simple loi serait purement inutile.

          http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2293575&(...)

          • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

            Posté par  . Évalué à 4.

            Ceci dit, en France, la constitution est piétinée à peu près tous les jours.

            Deux extraits symptomatiques :

            "Tout bien, toute entreprise, dont l’exploitation a ou acquiert les caractères d’un service public national ou d’un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité."

            "Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a point de Constitution."

            • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

              Posté par  . Évalué à 2.

              >"Tout bien, toute entreprise, dont l’exploitation a ou acquiert les caractères d’un service public national ou d’un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité."

              Juste une remarque là-dessus, les États-Unis ont fait un choix différent eux: ils ont une loi anti-trust. Pour rappeler que différents États, différentes constitutions.

              • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

                Posté par  . Évalué à 2.

                Le rapport à la constitution est différent aussi.
                Chez nous, le texte prime moins que la volonté générale. Primait moins en tout cas.
                Aux USA, le texte de la constitution est souverain si j'ai bien compris.

          • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je me souviens de cette inscription, et aussi d'avoir été sceptique. Après tout, puisque elle a été ajouté à la constitution, elle peut aussi en être retirée. Que se passerait-il si un référendum sur cette question était organisé juste après une affaire criminelle sordide ?

            • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

              Posté par  . Évalué à 7.

              pourquoi demander au peuple ?
              On réuni les députés etc... à versailles. On leur paie une bonne bouffe à 400 k€, comme on l'a fait quand le petit nabot a voulu rouler des mécaniques, et ils voteront pour, comme ils l'ont déjà fait avec le tce.

              • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

                Posté par  . Évalué à 3.

                Et quand on demandera au peuple quels députés il veut, il redemandera plus ou moins les mêmes. Donc bon, ça ne dérange pas trop le peuple.

                THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: En France aussi, depuis 2004

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je n'avais pas vu passer ce texte à l'époque (avril 2004), ou alors je ne m'en rappelle plus, mais il est quand même assez hallucinant !! Extrait du rapport (proposé par un député UMP avec le soutient de pas mal de ses comparses) :

          En temps de « guerre », car c’est le mot qu’il faut employer pour qualifier les attaques répétées et meurtrières dont les démocraties sont la cible, la défense des Etats et des peuples doit primer sur toute autre considération.

          Ça n'avait pas provoqué de tollé à l'époque ?!

      • [^] # Re: Conseil de l'Europe

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ajouterai qu'au Royaume-Uni, la peine de mort n'a jamais été abolie pour les crimes de haute trahison envers l'Etat, notamment envers la personne du roi. Mais ça ne veut pas dire que la peine de mort sera appliquée demain.

  • # Je suis pour !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Va pour la peine de mort, mais tant qu'à faire il faut de belles peines de mort, comme au Moyen-Âge, ça distraira la population européenne qui n'est plus habitué à ces spectacles magnifiques. Je propose :
    _Mort rapide à coup de figues molles, dite de l'âne corse
    _Programmer une applet Java interagissant avec de l'ActionScript pour faire un compilateur Lisp décentralisé en ligne
    _catapultage de chiots sur le visage qui ont la rage pour les condamnés à mort récidivistes, parce que j'aime pas les chiens

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Je suis pour !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      — Utilisation forcée de systèmes propriétaires verrouillés — genre iOS — pour les sales libristes crypto-anarcho-communistes.

      • [^] # Re: Je suis pour !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ok pour la peine de mort, mais y'a des limites hein ...

    • [^] # Re: Je suis pour !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ben pour rentabiliser, on pourrait utiliser les condamnés pour cible lors des tirs obligatoires ...

      "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

  • # la question ....

    Posté par  . Évalué à 4.

    "Pas un jour sans que l'on se dise : "ils ne vont pas oser, ils ne vont pas aller plus loin""


    Je crois que la vrai question est comme l'avait si bien souligné le slogan de Microsoft c'est de savoir jusqu'ou iront ils ?

    Et si personne ne s'oppose , he bien ils continueront leur chemin , et ce sans aucun obstacles ...

    le pouvoir corrompt et le pouvoir absolue corrompt absolument

    • [^] # Re: la question ....

      Posté par  . Évalué à 3.

      Vu que les gens sont dépolitisés jusqu'à l'os, se contentant simplement d'un
      petit sursaut d'offuscation de ci, de là. C'est pas près de s'améliorer.

      passant a dit:
      Les pays souvent pointé comme les moins respectueux des Droits de l'Homme n'auront plus à rougir.
      Ils n'ont franchement pas à rougir à l'instant même.

  • # Pendant ce temps

    Posté par  . Évalué à 0.

    Pendant que certains s'inquiètent du sort des pires criminels sexuels, Marcel Vervloesem, le chasseur de pédophiles se meurt en prison, dans l'indifférence générale des médias.

    http://www.egaliteetreconciliation.fr/Marcel-Vervloesem-le-c(...)

    • [^] # Re: Pendant ce temps

      Posté par  . Évalué à 3.

      … ou pas. As-tu des sources fiables sur le sujet ? Google ne me trouve que, à charge, quelques articles lapidaires (L'Express, Le Soir) et, à sa défense, essentiellement des sites complotistes qui parlent d'extra-terrestres, du Vatican et de Thierry Meyssan. Super pour se faire une opinion.

      En attendant, d'après une émission de Karl Zéro, il est effectivement censé devoir mourir dans les jours qui viennent s'il ne sort pas de prison. À ceci près que cette émission a été diffusée il y a plus d'un an. http://www.youtube.com/watch?v=nSqOCko0kGw

      • [^] # Re: Pendant ce temps

        Posté par  . Évalué à 2.

        Silimi, j'avais oublié de regarder ton lien « page perso ». Bon, du coup, la question est dispensable. Je la pose quand même aux autres moules qui passeraient dans le coin (-coin), au cas z'où.

        • [^] # Re: Pendant ce temps

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'irai dans le même sens que ɹǝıʌıʃO en émettant de sérieux doutes sur la crédibilité des informations délivrées par le site en question.

          Attention de lire également la presse belge.

      • [^] # Re: Pendant ce temps

        Posté par  . Évalué à 0.

        essentiellement des sites complotistes qui parlent d'extra-terrestres, du Vatican et de Thierry Meyssan. Super pour se faire une opinion.

        Je doute réellement que ta fameuse opinion soit de ton seul fait, franchement vu avec quelle aisance et "décomplexion" tu fais cette association.

        C'est même étonnant que t'aies oublié le mot clé par excellence!
        :)

      • [^] # Re: Pendant ce temps

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il y a eu un documentaire sur cette affaire, intitulé les réseaux de l'horreur :
        http://www.dailymotion.com/video/xdolu6_les-reseaux-de-l-hor(...)
        À chacun de se faire une opinion.
        Karl Zéro est le seul a en avoir parlé, sans doute parce qu'il a une revanche à prendre contre Dominique Baudis.

  • # Ce qui me rassure :

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    en regardant le lien sur la TSR, il y a un extrait de forum (une émission de la radio suisse romande) avec trois invités : un vert, un PDC (centre droite) et un UDC (extrême droite suisse).

    Même le représentant de l'UDC dit que ce serait un "formidable retours en arrière. C'est notre civilisation qui recule !" et pointe sur les erreurs juridiques, que dans ce cas on "rends le mal par le mal, oeuil pour oeuil, dents pour dents." parlant même des "bases chrétiennes : tu ne tueras point." Pour rappelle, l'UDC est le parti qui a lancé l'initiative pour l'interdiction des minarets.

    Il est à noter que, dans le système suisse, chacun, pour autant qu'il ait les compétences, peut faire une proposition pour une initiative. Si celle-ci est acceptée (i.e. qu'elle est conforme au droit suisse et international), les initiants peuvent partir à la récolte de signatures (100'000 en 18 mois). Une fois que les signatures sont récoltées et validées, le texte est soumis à l'ensemble du peuple par votation.

    Ce texte n'en est pour l'instant qu'à la première phase où les initiants (vraissemblablement des proches de victimes) sont en train de soumettre le texte. Elle n'est pas encore acceptée.

    D'après l'interview dans "forum", ils sont à l'unanimité contre l'approbation de ce texte, qui serait donc grillé dés la première étape.

    • [^] # Re: Ce qui me rassure :

      Posté par  . Évalué à 1.

      tu as tout à fait raison. Le texte n'est qu'au tout début de la procédure. Mais expérience faite des derniers textes qui semblaient tout autant absurde.

      Si tu vas lire quelques commentaires sur un autre site : http://www.lematin.ch/actu/suisse/retour-peine-mort-suisse-i(...) l'idée semble plaire et surtout ce sont les citoyens qui votent et dans ce genre d'affaire qui mobilisent les tripes ça risque de passer. Les initiateurs du projet contre la construction des minarets en Suisse ne pensaient pas que leur projet aller passer la rampe et pourtant...

      Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

      • [^] # Re: Ce qui me rassure :

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        Ouais enfin, les commentaires sur les sites des journaux, c'est quand même un des pires repaires de crétins qu'on puisse imaginer. Et d'autant plus quand le "journal" en question, c'est le Matin, qui est déjà de base une insulte au journalisme et à l'intelligence.

        Bref, ces commentaires ne sont heureusement pas représentatifs de la population.

        • [^] # Re: Ce qui me rassure :

          Posté par  . Évalué à 4.

          J'extrapole un peu en disant que Le Matin est représentatif des journaux à grande audience, et que les commentaires sur le site du Matin sont représentatif du lectorat du Matin. Ça donne:
          Les lecteurs des journaux à grande audience forment un des pires repaires de crétins qu'on puissent imaginer.
          Et si on rajoute que la majorité des gens lisent des journaux à grande audience, on a:
          La majorité des gens forment un des pires repaires de crétins qu'on puissent imaginer.

          Comme quoi, les gens sont cons (c'est démontré par l'expérience, de rien).

      • [^] # Re: Ce qui me rassure :

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Mais expérience faite des derniers textes qui semblaient tout autant absurde.

        Les derniers textes ? Sur les 78 entre 2001 et aujourd'hui, il y a eu les minarets. Les autres étant nettement moins passionnants : assurance maladie, assurance chômage, assurance vieillesse, assurance invalidité, adhésion à l'UE, administration militaire, allocations familiales, les bilatérales, ...
        C'est vrai que la peine de mort c'est un sujet plus vendeur que la modification de l'assurance chômage en novembre. En attendant on va décider de l'assurance chômage, pour la peine de mort, ça risque de finir à la poubelle avant d'arriver au peuple.

        Le débat aura lieu s'il y a votation. Et s'il y a votation on a le temps de débattre tranquillement (je sais déjà ce que je mets dans l'urne fin novembre).

        "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

        • [^] # Re: Ce qui me rassure :

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui mais il y a une différence entre les initiatives populaires et les referendums (obligatoires ou facultatifs)

          Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Ce qui me rassure :

      Posté par  . Évalué à 3.

      Roduit, j'ai eu une petite activité politique en Suisse, alors j'aimerais apporter ici une petite précision, tu écris :
      "Il est à noter que, dans le système suisse, chacun, pour autant qu'il ait les compétences, peut faire une proposition pour une initiative. Si celle-ci est acceptée (i.e. qu'elle est conforme au droit suisse et international),"

      Il n'est absolument pas nécessaire que les inititiants soient compétents, n'importe qui peut (y compris le bobet du village) lancer une initiative. Comme il n'est pas nécessaire de faire accepter par qui que se soit le texte de l'initiative avant la récolte de signatures. C'est ensuite, après validation, lors de l'examen par les Chambres (le parlement bicaméral pour les non-suisses), que la question de la constitutionnalité du texte se pose.

      Cette procédure, relativement laxiste, nous vaut parfois des textes assez ahurissants, par exemple celui qui fait l'objet de cette discussion. Mais je préfère infiniment cela à un verrouillage de l'expression populaire, même si, personnellement, je déplore que des textes totalement rétrogrades voient le jour. Après tout, c'est l'expression de la majorité, je dois l'accepter, même si cela me cause, parfois des nausées.

      • [^] # Re: Ce qui me rassure :

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ce qui fait de la Suisse le pays le plus démocratique du monde.
        Ce qui est marrant dans ce genre de cas, c'est d'entendre les défenseurs patentés et hystériques de la démocratie et des droits de l'Homme (style BHL, Kouchner, etc.) crier au populisme dès que point le bout d'une initiative démocratique suisse qui ne va pas dans leur sens ou qui leur déplaît.

      • [^] # Re: Ce qui me rassure :

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        En fait, je penses qu'il faut un minimum de connaissance juridique pour pondre un texte qui soit, un tant sois peut, cohérent avec la législation en vigueur. Sans quoi, le texte est refusé et ne peux pas être soumis en référendum. C'est dans ce sens que je parles de compétence.
        Mais effectivement, n'importe qui peux déposer un texte.

  • # Tempête dans un verre

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

    En Suisse, chacun peut espérer proposer une modification de loi (C'est "l'initiative populaire"). Donc on voit souvent de tels zozos arriver avec des idées à la con. Plus de 90% d'entre eux se ramassent avant le combat : pas assez de signature, donc pas de votation donc pas de résultat.

    Je peux comprendre que pour un français qui tombe par hasard sur cette news (probablement sur le site d'un journal suisse dit "à grand tirage") ça paraisse stupéfiant. Mais c'est le jeu de la démocratie tel qu'il se pratique chez nous.
    Les médias français parlent assez peu de nous, et c'est tant mieux :)

    Le best-of des horreurs:
    http://www.admin.ch/ch/f//pore/vi/vis_2_2_5_2.html

    Une petite citation d'une blogeuse française vivant en Suisse en guise de conclusion:

    "Les réponses à ces questions, vous le les aurez qu'en lisant la presse suisse. En réalité, le système suisse est trop bien rôdé pour que les médias français s'y intéressent. Les politiciens ne sont à l'origine d'aucun gros scandale. Ils reconnaissent leurs erreurs. Quittent leur fonction quand il le faut. N'exposent pas leur vie privée. Laissent la parole à la population. Respectent l'opposition et l'équilibre des partis... La démocratie, c'est si ennuyeux !"
    ( http://blog.lefigaro.fr/suisse/2010/08/les-oublies-de-berne.(...) )

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: Tempête dans un verre

      Posté par  . Évalué à 9.

      Bizarrement, je trouve cela plus sain (le fait qu'un simple citoyen puisse faire une proposition de loi) que ce qu'on a actuellement ...
      C'est que mon avis ...

    • [^] # Re: Tempête dans un verre

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'ai bien cette proposition (refusée, mais sûrement moins dangereuse que celle en cours)

      Initiative populaire fédérale 'pour une armée suisse dotée d'animaux (Initiative en faveur des pigeons voyageurs)'

      http://www.admin.ch/ch/f//pore/vi/vis257t.html

      Cela devait être une proposition d'avant garde pour l' IP_over_Avian_Carriers

    • [^] # Re: Tempête dans un verre

      Posté par  . Évalué à 4.

      J'aime bien cette proposition : «Toute personne qui est propriétaire ou détentrice de pigeons voyageurs sur territoire suisse est tenue de les mettre à la disposition de la Confédération en cas de guerre ou de catastrophe.»

      Envoyé depuis mon lapin.

  • # japon...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Apparemment, le japon vient de réintroduire la peine de mort en ont déjà executé des condamnées...

    • [^] # Re: japon...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Réintroduire ? J'ai dû rater l'épisode où ils avaient arrêté.

      • [^] # Re: japon...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Effectivement :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_au_Japon

        Jamais arrêtée. Kira a dû faire pression pour les loyaux services qu'il a apportés.

        Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

        • [^] # Re: japon...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il s'est fait plomber dans l'épisode 37 il me semble.
          C'est le seul manga regardable de l'histoire, ça vaut le coup de le regarder jusqu'au bout.

          • [^] # Re: japon...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ayant vu le manga après le film, je suis plutôt resté sur ma faim avec cette fin. Je trouve que celle du film colle mieux avec les persos

          • [^] # Re: japon...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Le Japon avait assez de lobbys divins gros gras empotés et incompétents qui ont donc investi lourdement en diners et buffets à volonté pour prendre des mesures contre la concurrence Kira.

            Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

  • # Pas besoin d'aller jusqu'en Suisse

    Posté par  . Évalué à 3.

    On a des gens très bien par chez nous aussi :
    http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion1521.a(...)

  • # Déjà virée

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    L'initiative a été retirée par les zozos avant même de commencer à prendre les signatures.

    http://www.24heures.ch/actu/suisse/inititative-contre-peine-(...)

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

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