Journal Bob Cassette Rewinder

Posté par  (site Web personnel) . Licence CC By‑SA.
Étiquettes : aucune
38
5
mai
2021

Après avoir vu un lien créée par Arcaik je me permets de le reposter en journal afin d'attirer l'attention du lectorat sur ce passionnant récit.

Il s'agit de la rétro-ingénierie d'une cassette de détergent pour un mini lave-vaisselle nommé Bob vendu par la société Daan.Tech.
Visiblement le modèle économique de cette société est le même que celui des lames de rasoir ou des capsules de café: le lave-vaisselle Bob utilise des cassettes de détergents qui ne peuvent pas se recharger. L'utilisateur est supposé acheter une nouvelle cassette tous les 30 lavages.

Cela n'a pas eu l'heur de plaire au hacker dekuNukem qui a analysé la cassette afin de trouver une solution plus économique.

La suite dans l'excellent récit de DekuNukem qui se conclut par un fort réjouissant "98% cost saving compared to buying new".

  • # hack du lien

    Posté par  . Évalué à 10 (+10/-0).

    tu lui as piqué son lien :)

    Mais tu as eu raison, je ne l'aurais pas forcément vu, je traîne plus sur les journaux que sur les liens.

    J'ai tout lu, c'était passionnant. Reste à savoir si le fabricant de lave vaisselle ne peut pas tente de l'attaquer (ou faire fermer son projet github), vu que cela dérange leur modèle économique. Je trouve ça tellement déloyal de vendre du matériel verrouillé…

    • [^] # Re: hack du lien

      Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

      C'est pour ça qu'il faut héberger ailleurs ses trucs, en plusieurs copies.
      Ça évite les incidents, et les éventuelles fermetures abusives (ça arrive de temps en temps)

    • [^] # Re: hack du lien

      Posté par  . Évalué à 1 (+5/-5).

      Je trouve ça tellement déloyal de vendre du matériel verrouillé…

      En même temps c'est typiquement le genre de truc que je n’achèterai jamais. Quand on n'est que deux, laver la vaisselle ne prend pas trop de temps.

      • [^] # Re: hack du lien

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+5/-2).

        Ben ça consomme moins d'eau pour une vaisselle plus propre.

        Designeuse de masques pour sphéniscidés.

        • [^] # Re: hack du lien

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+4/-2).

          Moins d'eau, oui suivant les tests.

          Niveau énergie ? (eau généralement assez chaude) — bon, j'accorde que l'huile de coude n'est généralement pas comptabilisée.

          Ajouter les ressources nécessaires à la fabrication du lave-vaisselle, ainsi que l'impact de son recyclage (quand c'est fait).

          Et pour le plus propre… là ça dépend de qui fait la vaisselle (autant du côté humain que du côté lave-vaisselle).

          Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

        • [^] # Re: hack du lien

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).

          Ben ça consomme moins d'eau pour une vaisselle plus propre.

          à l'usage oui. Après la production du lave-vaisselle en lui-même doit consommer pas mal d'eau, je ne sais pas combien ça représente de lavages.

          (évidemment l'eau n'est pas le seul critère pour avoir un lave-vaisselle, y a la propreté de la vaisselle, le temps passé, la possibilité de décaler/programmer la vaisselle, pour se faire attaque son lave-vaisselle connecté, la flemme de nettoyer les filtres du lave-vaisselle, ce qui ne passe pas au lave-vaisselle, etc.)

          • [^] # Re: hack du lien

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 07/05/21 à 12:18.

            C'est clair que ce genre de comparaison est souvent biaisé parce qu'on ne prend souvent pas en compte l'énergie grise.

            Un peu comme de dire qu'une voiture électrique ça ne pollue pas (ou moins) parce que ça ne rejette pas de CO₂, omettant ainsi la pollution due à la production d'acier, à l'extraction des terres rares pour les batteries, et au combustible nucléaire pour la recharge.

            • [^] # Re: hack du lien

              Posté par  . Évalué à -2 (+1/-5).

              C'est sûr que si tu mets l'intégralité de la civilisation industrielle dans le cycle de vie de la voiture électrique, ça rejette beaucoup de CO2.
              Mais si tu le fais pour la voiture électrique, il faut aussi le faire pour tous les autres produits. Du coup la notion de cycle de vie d'un produit n'a plus d'intérêt.

              • [^] # Re: hack du lien

                Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

                Mais si tu le fais pour la voiture électrique, il faut aussi le faire pour tous les autres produits. Du coup la notion de cycle de vie d'un produit n'a plus d'intérêt.

                Bien sûr que si. Ça permet de prendre en compte dans la comparaison les différences dans la construction (en particulier les batteries) et les éventuelles différences de durée de vie.

                Prendre en compte le cycle de vie complet est classique et normal si tu veux t'intéresser au réel impact écologique.

                • [^] # Re: hack du lien

                  Posté par  . Évalué à 1 (+0/-1).

                  Je sais bien, ma question est sur les frontières du cycle de vie. Quand et comment décides-tu qu'un processus n'appartient pas au cycle de vie d'une voiture électrique ? Le transport par bateau depuis un pays lointain ? Ok dedans. La construction des bateaux nécessaires à ce transport ? Peut-être. Et la formation des ingénieurs nécessaires à la fabrication des bateaux, à la gestion du trafic maritime, la construction des ports et de toute l'infrastructure ? Dedans ou dehors ?

                  • [^] # Re: hack du lien

                    Posté par  . Évalué à 2 (+2/-2).

                    Je sais bien, ma question est sur les frontières du cycle de vie.

                    On s'en fout.

                    • Ça sert principalement à faire des études comparatives. Donc tenter d'ajouter pour la voiture thermique et pour la voiture électrique les même choses n'ont pas vraiment d'intérêt.
                    • On chercher à éviter les coûts cacher pas à savoir à la particule prêt la production de CO2
                    • Et surtout, ça ne marche pas comme tu semble le croire. On regarde la part qui est attribuable à l'objet de l'étude. Donc plus tu va loin, moins tu augmente le coût. Tu arrive à une asymptote qui est ce qui est intéressant.

                    C'est bien sûr limité on ne sait pas tout mesurer, mais l'objectif c'est de mettre en lumière les coûts cachés. Donc on avance on s'améliore, ça ne remet pas en cause la méthode. Ce n'est pas parce qu'on arrive pas à mesurer quelque chose avec précision que toute mesure est disqualifiée.

        • [^] # Re: hack du lien

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

          À ce sujet, il y a une bonne vidéo sur la chaîne YouTube Technologie Connections : Detergent packs are kinda wishy-washy (Dishwashers Explained)

      • [^] # Re: hack du lien

        Posté par  . Évalué à 5 (+4/-1). Dernière modification le 05/05/21 à 16:41.

        Quand on n'est que deux, laver la vaisselle ne prend pas trop de temps.

        C'est très subjectif. Personnellement il me faut bien 5 minutes pour faire la vaisselle d'un repas : pas de vaisselle qui traine dans l'évier ou sur un égouttoir, donc il faut laver et sécher immédiatement.

        A 2, à environ 1,5 repas par jour, 356 jours par an. J'arrive vers les 18h/an. Et je ne parle même pas de l'appétence personnelle qu'on peut avoir à faire ou ne pas faire cette tâche. Perso je béni le lave-vaisselle.

        On appelle ça un luxe extrêmement commun en fait :-)

        • [^] # Re: hack du lien

          Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

          Personnellement il me faut bien 5 minutes pour faire la vaisselle d'un repas

          Perso je ne fais pas de batch cooking, donc je dois rester 5 minutes pour suivre la cuisson.

      • [^] # Re: hack du lien

        Posté par  . Évalué à 10 (+8/-0).

        Ça dépend vachement de ce que tu fais à manger, ou encore si t’as l’habitude de recevoir du monde.

        Il te faut aussi de la place pour un séchoir suffisamment grand. Oui, le lave vaisselle prend de la place, mais ça prend de la place dans un meuble, et t’as pas une tour de pise de trucs qui peuvent casser juste à côté de l’évier ou tu passes ton temps à aller chercher des trucs. À plus forte raison quand t’as eu du monde la veille et que t’as la gueule de bois.

        Après, oui, un drm dans un lave vaisselle, c’est du grand délire.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: hack du lien

          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

          t’as pas une tour de pise de trucs qui peuvent casser juste à côté de l’évier ou tu passes ton temps à aller chercher des trucs.

          Ça dépend évidemment de la vie de chacun, mais c'est un choix d'utiliser de la vaisselle en verre et de la stocker dans un espace prévu comme espace tampon.

    • [^] # Re: hack du lien

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).

      tu lui as piqué son lien :)

      Grave.

      patrick_g<, on s’arrange comment ? Je te propose 5€ par point de karma (prix d’ami) :D

  • # Précisions

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).

    le lave-vaisselle Bob utilise des cassettes de détergents qui ne peuvent pas se recharger. L'utilisateur est supposé acheter une nouvelle cassette tous les 30 lavages.

    Les cassettes sont rechargeables mais par eux, et ils ont un système de caution.

    Et on peut totalement se passer de la cassette*, le manuel indique même

    Si vous n'utilisez pas de Bob cassette, vous devez utiliser un autre détergent pour lave-vaisselle à mettre directement dans la cuve intérieure de Bob."

    Un simple gel de lavage 3en1 semble très bien fonctionner d'après les copains. Perso j'ai pas encore testé il me reste quelques lavages avec la cassette d'origine.

    Je comprends parfaitement l'envie de fouiller pour voir comment c'est fait et je trouve ça top. Mais bon conserver des gros bidons de produit alors que le lave-vaisselle est destiné principalement aux gens qui n'ont pas suffisamment de place pour un lave-vaisselle normal …

    Ce genre de mode économique (avec dosette ou abonnement avec commande automatique) c'est aussi le genre de chose qui permet de rassurer les financiers qui avancent l'argent …

    • il faut une cassette vide qui reste dans le bob, je suppose que c'est pour ne pas que de l'eau ne sorte par là.
    • [^] # Re: Précisions

      Posté par  . Évalué à 4 (+4/-2).

      Ce genre de mode économique (avec dosette

      génère une quantité astronomique de déchets.

      • [^] # Re: Précisions

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 06/05/21 à 00:14.

        Mais pas dans ce cas, vu qu'ils les récupèrent et les replissent de nouveau.

        • [^] # Re: Précisions

          Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

          Ce serait tellement plus simple de les remplir sois-même, à partir d'une bouteille d'un Litre. Ça éviterait de faire transporter tout ce plastique et gérer la logistique.

          D'ailleurs, dans certaines machines à laver, il y a un réservoir que l'on rempli, et le produit est utilisé au fur et à mesure par la machine.

          • [^] # Re: Précisions

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

            Et ils reprennent la bouteille une fois finie ? :)

            Adhérer à l'April, ça vous tente ?

            • [^] # Re: Précisions

              Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

              Tu peux acheter de la lessive "en vrac".
              Il y a toujours des contenants mais ils sont plus gros (50L) et probablement plus facilement réutilisé par le fabriquant.
              Plus le contenant est gros moins il y a proportionnellement d’emballage.

        • [^] # Re: Précisions

          Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 07/05/21 à 09:19.

          Si les gens font l'effort de les renvoyer.
          L'article parle d'un utilisateur en UK qui doit envoyer à ses frais vers la France.

    • [^] # Re: Précisions

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

      Et on peut totalement se passer de la cassette*, le manuel indique même

      Bon, ben tu casses tout là :)
      Du coup, pourquoi ils ont fait ce truc rechargeable ??? Ca lave mieux ?

      • [^] # Re: Précisions

        Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

        C'est plus ou moins dit dans le lien. C'est une petite machine, qui demande donc moins de produit et donc utiliser des tablettes ou des gels consomme (et rejette donc) plus de produit que nécessaire.

        Par contre, dans les lave-vaisselles "classiques"1, il y a des réservoirs pour produit, liquide de rinçage et sel de vaisselle, ils auraient pu en équiper la machine aussi… Mais ça fait de moins joli slides à présenter aux investisseurs quand tu ne peux pas montrer de revenus récurrents, surtout quand tu fais du hardware qui est déjà un domaine réputé difficile à financer.

        1 y compris les petits modèles, par exemple ceux conçus pour les camping cars, très similaires dans le prince, mais moins jolis et hypes.

        • [^] # Re: Précisions

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).

          Oui car utiliser les trucs "unidoses" conçu pour les grands lave-vaisselles dans un truc aussi petit c'est bcq de rejet pour rien.

          Daantech explique que le crownfounding a bien aidé faire comprendre aux financiers qu'il y avait un marché, mais c'est un produit de niche produit en France et ils partent de zero donc c'est des investissement conséquent.
          Rajouter le "on va faire comme nespresso" ça permet de finir de convaincre.
          Surtout qu'ils ont rencontré quelques soucis suite a la faillite d'un de leur partenaire et ils ont dut redévelopper une bonne partie.

          Perso je suis pas trop pour leur système de cassette (je suis totalement d'accord avec les remarques pour le transport plus haut) mais vu qu'on peux s'en passer…

          Mais leurs ventes semblent intéresser les concurrents car Moulinex à sortit un modèle "studio". Et là le produit est juste a mettre un renfoncement de la porte (pour le dosage) et il n'y a pas non plus de trappe pour le distribuer "au meilleur moment".

Envoyer un commentaire

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.