Quand on lit qu'ils veulent imposer la libération des spéc matériel et des protocoles de communication des fabricants à la fin du support du téléphone ou du gadget IoT…
J'ai l'impression que c'est trop gros et que ça passera pas.
Il y a un financement participatif pour loger Richard Stallman et Theo de Raadt à Bruxelle le temps du lobbying ?
Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à 4.
Dernière modification le 06 septembre 2022 à 12:07.
Quand on lit qu'ils veulent imposer la libération des spéc matériel et des protocoles de communication des fabricants à la fin du support du téléphone ou du gadget IoT…
"Ils", c'est un prosélytiste lambda qui a fait un "feedback citoyen" et que developpez.com a repris avec "Des observateurs sont d’avis" et "le projet de règlement omet de suggérer" et en fait ensuite un gros pavé ensuite, mais ce n'est pas du tout la position de la commission ou du parlement.
ce site est loin d'être une bonne source pour s'informer…
J'ai l'impression que c'est trop gros et que ça passera pas.
Cette partie la? Clairement, mais on s'en fout en fait, ce n'est pas dans la proposition débattue entre commission et parlement.
5 ans c'est quand même un minimum de chez minimum maintenant que ça se stabilise et que les gens changent moins souvent faute d'innovation, il y a plus qu'à espérer que ça passe… et à voir comment ça va être adapté dans la bataille des amendements (5 ans à partir de quand? quelle niveau de faille? Comment punir? etc).
Posté par Zenitram (site web personnel) .
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Dernière modification le 06 septembre 2022 à 12:19.
Le diable est dans le détail.
Perso j'ai expérimenté dernièrement suite à un smartphone tombé d'un peu trop haut (pas moi, mais je ne délatterai pas plus :-p).
Le tél vaut 300 € neuf.
J'ai cherché pour remplacer l'écran, seul élément avec des fissures. 200 € en tout (main d’œuvre incluse, c'est nécessaire de prendre en compte).
J'ai racheté un tel neuf, comme ça en plus d'une assurance que tout roulera bien sorti de la, une batterie neuve, j'ai un téléphone de backup.
Je sais, ce n'est pas "bien" mais justement c'est le sujet : je ne suis pas du tout incité à aller vers de la réparation, la différence de prix entre réparation et neuf étant trop faible. Et ça marche pour beaucoup de d'autres choses dont on a déjà de lois de ce type pour (autant en réparation que des ventes par pack "2 pour 10 €, 1 pour 9,99 € parce qu'on est obligé de proposer mais qu'on veut inciter à acheter plus que nécessaire"). Et je n'ai pas non plus une incitation à rendre mes anciens smartphones avec matériaux "rares" donc ça traîne à la maison.
Je suis assez d'accord, les réparations sont parfois tellement chères qu'on rentre soi même dans le consumérisme.
Je me rappelle encore chez Renault qui m'avait fait un devis pour une réparation pour ma voiture (lui même) « vu l'âge du véhicule, c'est pas la peine ». Alors imaginez pour un téléphone qui a une durée de vie bien moindre.
Le gros problème, c'est même pas spécialement la réparation, c'est le travail nécessaire pour y arriver. Sur mon ancien HP j'avais juste un bouton à appuyer pour changer la batterie que j'ai pu faire deux fois. Pour un téléphone il faut chauffer l'écran, le décoller, décoller la batterie, remettre de l'adhésif et enfin recoller l'écran. Tout est fait pour être beau et non pratique.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
Posté par alkino .
Évalué à 4.
Dernière modification le 06 septembre 2022 à 14:14.
Je me rappelle encore chez Renault qui m'avait fait un devis pour une réparation pour ma voiture (lui même) « vu l'âge du véhicule, c'est pas la peine ». Alors imaginez pour un téléphone qui a une durée de vie bien moindre.
Ma voiture a 20 ans, je ne vais chez le vrai concessionnaire que pour avoir de vrais infos (car valise propriétaire > valise du commerce, même chez les autres pros).
Ensuite il ne faut surtout pas réparer là bas. Ils s'obstinent tous (j'en ai essayé plusieurs) à mettre des pièces d'origine constructeur neuve sur mon épave.
Du coup après le diagnostic, soit je fais moi même, soit je passe par un petit garage.
Cela dit, j'ai une paire de chaussures que j'ai fait ressemeler déjà deux fois, et à chaque fois ça m'a coûté plus cher que le prix d'achat. Je les ais depuis une quinzaine d'années. Ça vaut le coût quand même. Mais ce n'est pas de l'électronique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Arglll ça m'énerve ça… c'est souvent un très mauvais raisonnement.
J'ai une moto de 2004 qui tape dans les 140000km. Je l'ai acheté 4000€ il y a presque 10 ans, j'ai fait 80000km avec, autant dire qu'elle ne vaut plus rien aujourd'hui (en plus Crit'Air 4, les ZFE arrivant ça va devenir compliqué). Et pourtant j'ai mis récemment 1000€ d'entretien dedans.
"Quoi ? Mais pourquoi t'as fait ça ?" me demande-t-on en général.
Bin parce que j'avais le choix entre :
mettre 1000€ d'entretien et repartir 2 ans environ en ayant confiance dans la bestiole (que je connais très bien)
mettre 1000€ dans une autre moto : quasiment aussi vieille, j'allais jouer à la roulette Russe pour savoir si j'allais tenir 2 ans sans emmerde
mettre bcp plus (4000, 5000€ ?) dans une moto plus récente. Et je doute sincèrement que je tienne 4 x 2 ans sans autre entretien.
En gros, si ton véhicule marche bien, mettre de l'argent en entretien est souvent un bon calcul financier, quel que soit son âge.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
j'ai pu remplacer mon écran pour 30€ (pièce commandée en chine), mais c'est chronophage et un peu scabreux.
j'avais jeté un coup d'oeuil sur les fairphones et consorts, qui s'ils comportaient des composants remplacables, ne semblaient pas se concentrer particulierement sur la facilité de remplacement de la "piece d'usure principale": l'écran.
est ce que l'un d'entre vous saurait comment s'appelle au niveau de la conception le fait de pouvoir brancher/débrancher un composant sans outil et sans démontage de l'ensemble de l'appareil? un port?
comment s'appelle au niveau de la conception le fait de pouvoir brancher/débrancher un composant sans outil et sans démontage de l'ensemble de l'appareil?
Si on sait le faire pour un lave-linge, ce doit être possible pour un smartphone
"L’Increvable est la première machine à laver pensée dès sa conception pour pouvoir être facilement réparée et améliorée au fil du temps" https://www.lincrevable.com/fr/
Bonjour,
Pour mon FP2 acheté en novembre 2016 je crois, j'ai déjà changé l'écran (alors encore sous garantie), le module micro (qui est indissociable du port usb), la batterie et la coque (ces derniers hors-garantie, facturés respectivement 25, 10, et 30€), facilement et sans outils. La coque etait un peu chère pour ce que c'était (plastique mou type PLA, à mon sens imprimable avec une imprimante 3D filament ordinaire). Dans l'ensemble je trouve ça assez correct, il a presque 6 ans, j'espère le prolonger encore au moins 1 an sous l'OS livré qui est toujours maintenu (dernière MAJ en juin ou juillet?), plus si /e/ peut s'installer dessus.
Je me fiche d'avoir un écran 4k, un appareil photo 10 ou 20Mpixels, pas besoin d'un cpu capable de faire tourner le dernier jeu en réalité augmentée ou que sais-je…
Ce qui compte c'est la robustesse, l'autonomie et la réparabilité, avec des fonctions habituelles d'un smartphone bas-milieu de gamme (à savoir téléphoner, sms/mms,messageries,gps…), et un OS maintenu.
Le prix de ta réparation main d'oeuvre comprise me parait assez énorme. J'ai remplacé moi-même l'écran d'un Samsung pour une quarantaine d'euros. En boutique on m'avait chiffré 90€ main d'oeuvre comprise.
Bon je l'ai fait tomber 1 mois après. Je continue de l'utiliser car il n'est que fissuré pour l'instant et encore fonctionnel mais je sais que humidité aidant il ne va pas s'améliorer.
Ce qui fait chier c'est qu'il existe des smartphones un peu plus costaud, j'ai eu un blackview par le passé qui supportait presque tout (sauf de le perdre dans la mer malheureusement), mais aucun d'entre eux n'avait un bootloader ouvert et possibilité d'y installer un firmware libre.
Je me suis adressé une fois au centre de réparation agréé par le constructeur et c'était environ 75€ pour changer l'écran. Après c'est très variable d'une marque à l'autre.
j'ai sélectionné un téléphone en fonction de la coque que je pouvais mettre, une en alu avec des renfort en mousse dur/rigide, pour l’écran je place un hydrogel et un verre H9, cela fait feuilleté (dur-mou-dur) un peu comme les bunker de la 1ere guerre mondial et pour le moment l’écran dessous n'a jamais était touché.
j'ai remplacé 2 fois le 2 couches après des chute sur gravier, caillou. j’hésite a ajouter un autre hydrogel pour avoir 3 couches car depuis 2ans c'est plutôt concluant
par contre adieu la reconnaissance d'empreinte si elle est sous l’écran …
C'est malheureusement le problème et c'est difficile à résoudre. Même moduler la TVA entre neuf et réparation ne serait probablement pas assez bénéfique pour des objets avec un coût raisonnablement faible neuf (moins de 500€).
Fabriquer un objet est peu cher grâce à l'industrialisation, toutes les étapes de fabrications et de livraisons sont optimisées et mutualisées. Les coûts fixes de production sont dilués sur des centaines de milliers / millions d'appareils vendus. Tu as besoin de relativement peu de main d’œuvre par unité.
La réparation est au contraire très gourmand en main d'oeuvre, car même en optimisant au mieux, tu as besoin d'un diagnostic, de faire beaucoup d'étape manuelles spécifiques à chaque appareil à réparer (car les pannes sont variées). Et tu peux difficilement automatiser ces processus. Si la main d'oeuvre n'est pas totalement payée au lance pierre, ce qui est le cas dans nos contrées, cela chiffre très vite.
Du coup très vite le prix de la réparation atteint celle du prix de l'appareil neuf (ou pas très loin). C'est dissuasif mais cela n'est pas simple à résoudre. Faut avoir la conscience écologique de se dire "réparer dans ce cas c'est raisonnable, même si d'un point de vue purement économique cela n'est pas bénéfique pour moi même".
Du coup il faudrait revoir une partie de notre économie pour rendre la réparation moins cher sans en réduire le coût.
Par exemple, on pourrait surtaxer les produits aux frontières qui ont été produit dans des pays aux lois sur le travail beaucoup plus faibles que nous.
On pourrait aussi taxer ÉNORMÉMENT le fait de jeter, et ce directement au producteur. Aujourd'hui, l'industrie produit des objets jetables à courte durée de vie, alors que le coût de son « recyclage » ou gestion de déchet et subit par nos impôts via la collectivité.
Du coup il faudrait revoir une partie de notre économie pour rendre la réparation moins cher sans en réduire le coût.
C'est une possibilité de subventionner d'une façon ou d'une autre faut trouver un modèle équitable.
Car il ne faut pas perdre de vue que si tu pénalises trop l'achat du neuf, le pouvoir d'achat des plus pauvres par exemple peut être impacté aussi.
On pourrait aussi taxer ÉNORMÉMENT le fait de jeter, et ce directement au producteur. Aujourd'hui, l'industrie produit des objets jetables à courte durée de vie, alors que le coût de son « recyclage » ou gestion de déchet et subit par nos impôts via la collectivité.
Techniquement ce coût est supporter à l'achat, c'est la taxe sur les DEEE par exemple ou sur les emballages qui financent la collecte et le traitement des déchets. Une partie est financée aussi par la revente de la matière première récupérée dans le cas du recyclage.
Les taxes pour les déchets financent essentiellement les décharges et incinérateurs, de même que la collecte à domicile des déchets. Mais en théorie la taxe sur les DEEE finance bien la récupération et le recyclage de nos téléphones par exemple. C'est donc supporté par la vente des appareils neufs, et inclus dans le prix de vente.
le pouvoir d'achat des plus pauvres par exemple peut être impacté aussi
Ba oui, c'est déjà énormément le cas en fait, 90% de la population ne peut pas s'acheter un yacht ou un jet privé ? Faut-il les rendre plus abordables ou les interdire ?
Techniquement ce coût est supporter à l'achat, c'est la taxe sur les DEEE par exemple ou sur les emballages qui financent la collecte et le traitement des déchets. Une partie est financée aussi par la revente de la matière première récupérée dans le cas du recyclage.
Oui, pour ça que j'ai mit ÉNORMÉMENT, histoire de dire que la taxe d'éco-contribution à 1€ ça va pas suffire.
Une partie est financée aussi par la revente de la matière première récupérée dans le cas du recyclage.
Y'a beaucoup d'emballages où on ne récupère pas grand chose au final.
Bref, je ne connais aucune collectivité qui rentabilise sa déchetterie hein…
Ba oui, c'est déjà énormément le cas en fait, 90% de la population ne peut pas s'acheter un yacht ou un jet privé ? Faut-il les rendre plus abordables ou les interdire ?
N'exagère pas, ça ne me semble pas déconnant de considérer un téléphone comme un produit de base, le yatch pas vraiment.
Y'a beaucoup d'emballages où on ne récupère pas grand chose au final.
Bref, je ne connais aucune collectivité qui rentabilise sa déchetterie hein…
Je ne sais pas si tous les montants en jeu suffisent à répercuter le coût réel, mais le principal problème c'est que de nombreux produits deviennent des déchets et n'ont aucune taxe concernant la collecte et le traitement des dits déchets.
Posté par alkino .
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Dernière modification le 07 septembre 2022 à 10:28.
N'exagère pas, ça ne me semble pas déconnant de considérer un téléphone comme un produit de base, le yatch pas vraiment.
On en parle de la nourriture du coup ? Le fait que les plus pauvres n'aient pas accès à une nourriture de qualité ?
On arrête de « subventionner » les portables et on commence à subventionner la bouffe ?
Posté par Renault (site web personnel) .
Évalué à 6.
Dernière modification le 07 septembre 2022 à 10:42.
On en parle de la nourriture du coup ? Le fait que les plus pauvres n'aient pas accès à une nourriture de qualité ?
Je ne vois pas en quoi parce que certains ont du mal à se nourrir, un téléphone portable devient un objet de luxe.
On arrête de « subventionner » les portables et on commence à subventionner la bouffe ?
On ne subventionne pas les téléphones portables (TVA au taux plein, pas de subvention étatique sous quelque forme que ce soit). Par contre la nourriture est fortement subventionnée en Europe et en France (TVA plus basse, la Politique Agricole Commune qui utilise les impôts pour subventionner la production). D'ailleurs des pays africains se plaignent du fait que la nourriture européenne est trop bon marché et pénalise leur agriculture locale, car ils en importent par conséquent.
Est-ce assez pour les plus pauvres ? Certainement pas, mais clairement le tableau que tu dresses ne correspond pas trop à la réalité là dessus.
Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à 3.
Dernière modification le 06 septembre 2022 à 16:53.
C'est malheureusement le problème et c'est difficile à résoudre.
Je serai bien tenté de sortir une solution mais ça va faire grincer des dents…
Allez : la TVA sociale.
"bouh la TVA est proportionnelle et attaque les pauvres" qu'on s'est déjà tapé, mais.
Si on la met à 25% et que les gains vont à monter le RSA pour annuler la hausse des prix correspondante ainsi que supprimer complètement les cotisations sociales (il y a des "baisses de cotisations patronales" pour les bas salaire mais on a encore un bon quart du total chargé qui part ailleurs entre total chargé et net) et impôt sur le revenu jusqu'au revenu médian, et ben les réparation coûteraient déjà moins chère (car l'humain serait moins cher). Et ça marcherait pour d'autres cas (artisans qui ne roulent pas sur l'or etc), et l'achat des téléphones à l'étranger serait aussi plus cher.
Mais bon, augmenter la TVA en France ça fait bondir les "défenseurs des pauvres" et en même temps les plus riches (sont pas cons eux, ils savent que même en proportionnels ils payeront plus…), alors on n'est pas près d'arriver à de la main d’œuvre locale moins chère pour compétition sur le tout prêt de l'étranger…
On y ajouterai une taxe de recyclage incitative (elle existe! juste que vu son montant on s'en fout) pour les produit neufs, ainsi qu'un paiement si on ramène le produit (pour le moment par exemple les piles, faut pas les jeter dans la poubelle… Mais aucun paiement si on les met au bon endroit!), chiche?
Bref, on pourrait… Si on voulait, mais pour ça il faudrait sortir de "bon cet hiver vous évitez de trop consommer, mais si vous le faites on vous subventionne pour pas que ça soit trop cher" qu'on a déjà la maintenant.
Faut avoir la conscience écologique de se dire "réparer dans ce cas c'est raisonnable, même si d'un point de vue purement économique cela n'est pas bénéfique pour moi même".
Je suis pour du collectivement "à fond pour inciter à réparer" mais individuellement je ne compte pas être le seul ou presque à me sacrifier (je n'ai jamais dit être un gentil :) ).
Note, je n'ai pas dit que c'est impossible à faire, tu as des options, la difficulté est comme tu le pointes de trouver un équilibre entre j'incite la réparation à un coût abordable pour tout le monde, et je ne pénalise aps trop l'achat du neuf pour ne pas trop pénaliser le pouvoir d'achat des plus pauvres non plus.
Je n'ai aucune idée concrètement des valeurs de réduction de cotisation ou de hausse de TVA qu'il faudrait pour parvenir à cet objectif, si ça se trouve c'est plus simple que je ne le pense.
Sur l'aspect financement de ta solution, j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui te fait préférer une action sur la TVA, plutôt que sur un autre canal (impôts, nouvelle taxe sur autre chose, par exemple) ?
Sur l'aspect suppression complète des cotisations sociales jusqu'au revenu médian, je serais moins optimiste sur les résultats : l'expérience du CICE, par exemple, a quand même bien montré que les aides aux entreprises vont dans les marges avant tout autre chose (évolution des salaires, du nombre d'employés ou du prix de vente des produits).
j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui te fait préférer une action sur la TVA
C'est la seule qui touche les produits étrangers à défaut de pouvoir faire des taxes au niveau UE, et c'est la seule qui touche autant de produits.
l'expérience du CICE, par exemple, a quand même bien montré que les aides aux entreprises vont dans les marges avant tout autre chose (évolution des salaires
C'est la seule qui touche les produits étrangers à défaut de pouvoir faire des taxes au niveau UE, et c'est la seule qui touche autant de produits.
Merci pour ta réponse.
Par contre, peut-être par ce que c'est un domaine que je maîtrise moins, je t'avoue qu'il me faudrait que tu développes ta réponse, car je ne vois pas directement en quoi le fait d'appliquer la même taxe aux produits intra et extra français (ou européens) sert ton objectif, qui si j'ai bien compris est d'améliorer la compétitivité (au niveau prix de vente) des produits intra français (ou européens).
Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à 0.
Dernière modification le 10 septembre 2022 à 16:23.
Taxer le travail taxe le local et pas l'externe.
Taxer la valeur ajoutée taxe le local et l'externe.
De plus, la TVA fait payer plus les plus riches (proportionnel… pas progressif certes mais ça reste que plus tu achetés plus tu payés de TVA en montant).
Et le gain permet de compenser (et au dela) pour les plus pauvres (augmentation RSA, réduction cotisations, etc)
Le CICE permet malgré tout d'augmenter les salaires (qui sera de la consommation), augmenter les emploi qua´d pertinent (non, pas 1 million, mais un peu), pas que les marges (et même, des marges françaises sont aussi utiles et d'autres peuvent concurrencer avec moins de marges en etant rentables donc faisable).
Retenir que la TVA est la seule chose qui touche l'externe, donc si on veut réduire l'intérêt de l'externe…
Ok je pense que je comprends un peu mieux ton idée, que je trouve donc assez maline.
Après faut alors voir concrètement quelle hausse est nécessaire, et sur quels produits, car une faille me semble être que si le producteur externe remonte ses prix pour compenser cette hausse de TVA, en restant malgré tout plus intéressant qu'un producteur interne, le seul effet est que l'acheteur paie plus cher, mais ne préfère toujours pas le producteur interne, non ?
Sinon quand tu dis que les plus riches payent plus de TVA, en es-tu sûr : lisant l'autre jour sur lemonde.fr que les dépenses persos de Lagardère n'étaient pas faites via ses comptes mais via une société, je me demande si les plus riches n'ont pas des dispositifs qui leur permettent d'acheter pas mal de choses hors taxe.
le seul effet est que l'acheteur paie plus cher, mais ne préfère toujours pas le producteur interne, non ?
La TVA ne disparaît pas, à "toi" de décider comment tu la redistribues. Après, si tu veux que personne n'y perdre, ben il ne faut rien changer, faut décider de ce que tu veux, changer ou pas.
L'idée est bien que ceux qui continuent d'acheter à l'étranger payent plus cher que ceux qui changent. Et suivant où la TVa est redirigée, on peut annuler l'effet pour les plus pauvres (ou les plus riches, tu choisis).
Sinon quand tu dis que les plus riches payent plus de TVA, en es-tu sûr : lisant l'autre jour sur lemonde.fr que les dépenses persos de Lagardère n'étaient pas faites via ses comptes mais via une société, je me demande si les plus riches n'ont pas des dispositifs qui leur permettent d'acheter pas mal de choses hors taxe.
Tu devrais lire l'article que tu pointes, il dit que c'est illégal et ça va donc mal se passer, donc non ce n'est pas un "dispositif qui permet", c'est de l'illégal, et si on part dans une discussion sur l'illégal on change de sujet.
L'idée est bien que ceux qui continuent d'acheter à l'étranger payent plus cher que ceux qui changent.
C'est bien ce que j'avais cru comprendre, mais soit tu n'as pas compris la limite que je pointais, soit j'ai mal analysé le problème - les deux me paraissent possibles.
Je te propose de partir d'un exemple (avec des chiffres complètement arbitraires) :
Soit un meuble quelconque :
il est produit actuellement pour 200 €HT par un producteur externe, et 300 €HT par un producteur local, et donc vendu 240€TTC pour l'externe, et 360€TTC pour le local (50% plus cher donc)
avec une TVA à 25% et une baisse des cotisations sociales pour le local qui peut ainsi baisser son coût de production de 20 % et donc arriver à 240 €HT, les nouveaux prix de vente seront donc de 250 €TTC pour l'externe, et 300 €TTC pour le local, toujours plus cher donc, même si seulement de 20 % désormais.
dans ce cas, il n'y a pas de modification du comportement des acheteurs, et tout ce que tu as fait c'est modifier le fonctionnement des prélèvements sociaux : sur les ventes, plutôt que sur les salaires.
Après c'est un cas particulier, je n'ai aucune idée de l'écart de coût de production qu'il y a entre le local et l'externe, et je n'ai aucune idée de la baisse du coût de production liées à une baisse des cotisations sociales.
Mais c'était le sens de ma remarque :
Après faut alors voir concrètement quelle hausse est nécessaire, et sur quels produits …
PS : pour la remarque sur la TVA payée ou non par les ultra-riches, c'est effectivement ±HS: je ne dit pas que le système évoqué dans l'article concerne la TVA, je n'en sais rien, c'est juste que l'actualité du monde.fr me rappelait qu'ils ne fonctionnent pas du tout comme nous, et ont des moyens de fraude et/ou d'optimisation que nous ignorons souvent : peut-être donc y a-t-il une optimisation que nous ignorons sur la TVA, en particulier par exemple sur les biens les plus luxueux (jets, yachts…)
Le but n'est pas de creuser un autre sujet ici, mais juste d'indiquer qu'il y a d'autres points qui nécessitent l'attention.
Juste en creusant cette idée sur mon exemple pour voir à quel moment le meuble local coûte moins cher1, je me suis rendu compte d'une évidence : la TVA étant la même pour le local et l'externe, la modifier ne favorisera pas le local contre l'externe : dans ta proposition, il n'y a donc pas d'avantage à jouer sur la TVA plutôt que sur autre chose, une taxe sociale sur les bénéfices par exemple.
il faut qu'il coûte déjà moins que l'externe HT. ↩
Posté par hugotrip .
Évalué à 3.
Dernière modification le 10 septembre 2022 à 12:19.
Ah, et j'oubliais,
quand tu affirmes que l'effet voulu du pacte de responsabilité (CICE et baisse de charges) était de reconstituer des marges, plus que de relancer l'emploi je t'avoue que ce n'est pas le souvenir que j'ai de la comm' de l'époque : cf le pin's " 1 million d'emplois" de Gattaz, le président du medef de l'époque : Y aurait-il eu alors un peu de malhonnêteté de sa part, voire du gouvernement ?
J'ai bien vu des justifications (discutables) à posteriori de la priorité accordée aux marges, mais vraiment, il me semble qu'à l'époque, le principal argument était l'emploi…
Fabriquer un objet est peu cher grâce à l'industrialisation, toutes les étapes de fabrications et de livraisons sont optimisées et mutualisées. Les coûts fixes de production sont dilués sur des centaines de milliers / millions d'appareils vendus. Tu as besoin de relativement peu de main d’œuvre par unité.
Ah non, ou alors pas pour les téléphones, dont on parle ici.
Quand la valeur de la MO est faible devant le total, on a tendance à garder la production locale. Les téléphones sont presque tous fabriqués au même endroit, c'est parce que justement la MO y est très bon marché.
Et c'est la raison aussi pour laquelle il semble si cher de réparer: parce que la MO du réparateur, forcément locale, est beauuuucoup plus élevée que celle de l'assemblage.
Ce qu'il faudrait, donc, c'est qu'on trouve le moyen de vendre le téléphone au prix de la MO locale. Le prix d'achat explose complètement, mais du coup le prix de la réparation MO comprise ne semble plus si rebutant…
Ça a l'air déconnant comme ça, mais on fabrique des voitures en France. On pourrait très bien décider de faire revenir la fabrication de notre électronique en taxant les importations. Oui, c'est du protectionnisme. C'est très mal, sauf que tout le monde le fait sur ce qui l'arrange (à commencer par les voitures en Europe et en Amérique du Nord).
Comme le dit Zenitram ailleurs, ça veut aussi dire que les pauvres vont devoir réfléchir sérieusement avant d'acheter un smartphone premier prix à 1000€…
Comme le dit Zenitram ailleurs, ça veut aussi dire que les pauvres vont devoir réfléchir sérieusement avant d'acheter un smartphone premier prix à 1000€…
Euh… en tant que que "méchant droitiste hyper-libéral" d'après de nombreux commentateurs ici je dis plutôt le contraire, taxer plus ce qui vient de l'extérieur (ça on est en phase) en redirigeant le gain vers les plus pauvres pour que pour eux ce soit neutre, la différence étant que la réparation leur serait relativement moins chère donc incitative.
Ce sont les plus riches (y compris ceux qui se croient à tort pauvres par contre) pour qui ça serait plus cher.
Il ne parlait pas du coût de revient (qui serait donc moins cher et réparable pour plus dons les pauvres) mais du coût d'achat initial (d'où la valeur de mille pour le truc de base là où on trouve actuellement deux cent cinquante ou trois cents)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
C'est bien ça, le problème est dans le coût de la Main d'Oeuvre.
La pièce (écran, batterie) sors d'une usine en Chine.
La-bas, elle vaut env 30€.
Ici c'est 60€ ça me parait normal pour le cout de transport et les risques de casse/perte.
Mais pour la MO pour changer ton écran en Chine ce sera 1H à 6€, ici c'est 1H à 100€
Posté par arnaudus .
Évalué à 7.
Dernière modification le 08 septembre 2022 à 11:33.
C'est formidable les tutos. Avec un tuto on devient réparateur de téléphone, coiffeur, mécanicien, bûcheron, ou électricien. À quand les tutos pour poser une perf ou faire une trachéotomie? On se demande bien pourquoi tous ces gens font parfois plusieurs années d'études…
Sans blaguer, oui, un tuto ça peut aider un bricoleur motivé pour une réparation simple sur un appareil qui ne risque rien. Mais quelle proportion de la population a un minimum d'équipements pour bricoler un téléphone (petits tournevis, outils souples en plastique… d'une qualité suffisante, pas ceux qui sont fournis avec le kit de réparation), a assez de dextérité et de patience pour aller visser des éléments micrométriques, assez d'expérience pour savoir où et quand forcer sans tout péter? Ça m'est arrivé de défoncer complètement le panneau situé derrière une batterie de téléphone trop bien collée par exemple, en faisant levier au mauvais endroit. Je m'étais aussi bien cramé un doigt avec un flash d'appareil photo (c'est fou le jus qu'il y a dans les condensateurs à la fin de la charge). Bref, ces opérations ne sont pas simples du tout; ça peut paraitre faisable pour quelqu'un qui a l'habtude de tripatouiller des trucs électroniques, mais ça exclut une grosse partie de la population.
Faire réparer des appareils par des professionnels, ça ne devrait pas être un luxe.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 3.
Dernière modification le 10 septembre 2022 à 13:40.
Je m'en suis sorti au premier essai avec les outils fournis avec le kit. Le but des tutos quand ils sont pour un modèle précis, c'est aussi que tu peux avoir des images de l'intérieur du téléphone avant de démonter à l'aveugle ce qui te permet de savoir où tu peux appuyer et où tu ne peux pas.
Et faut juste connaitre les règles de bases, qui sont de toute façon rappelées sur la batterie : ne pas la percer, ne pas l'exposer à la chaleur, etc.
Je pense que c'est à la portée de tous pour peu qu'on ait un peu de patience et contrairement à un geste médical ça a peu de chance de tuer qui que ce soit.
# Le réveil va être dure
Posté par pif17 . Évalué à 8.
Quand on lit qu'ils veulent imposer la libération des spéc matériel et des protocoles de communication des fabricants à la fin du support du téléphone ou du gadget IoT…
J'ai l'impression que c'est trop gros et que ça passera pas.
Il y a un financement participatif pour loger Richard Stallman et Theo de Raadt à Bruxelle le temps du lobbying ?
[^] # Re: Le réveil va être dure
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 12:07.
"Ils", c'est un prosélytiste lambda qui a fait un "feedback citoyen" et que developpez.com a repris avec "Des observateurs sont d’avis" et "le projet de règlement omet de suggérer" et en fait ensuite un gros pavé ensuite, mais ce n'est pas du tout la position de la commission ou du parlement.
ce site est loin d'être une bonne source pour s'informer…
Cette partie la? Clairement, mais on s'en fout en fait, ce n'est pas dans la proposition débattue entre commission et parlement.
5 ans c'est quand même un minimum de chez minimum maintenant que ça se stabilise et que les gens changent moins souvent faute d'innovation, il y a plus qu'à espérer que ça passe… et à voir comment ça va être adapté dans la bataille des amendements (5 ans à partir de quand? quelle niveau de faille? Comment punir? etc).
# Quelques infos pour étoffer le débat
Posté par Élafru . Évalué à 6.
À titre indicatif :
- Selon l'Arcep, les français gardent en moyenne leur téléphone 2,5~3 ans. Et un téléphone sur cinq serait acheté d'occasion.
- En 2017, on gardait nos téléphones en moyenne à peine plus d'une année et demie
# OSnews
Posté par claudex . Évalué à 8.
Pour info, un autre lien en parlait déjà, et il y a déjà eu des commentaires dessus. https://linuxfr.org/users/antistress/liens/eu-regulators-want-5-years-of-smartphone-parts-much-better-batteries-osnews
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 12:19.
Le diable est dans le détail.
Perso j'ai expérimenté dernièrement suite à un smartphone tombé d'un peu trop haut (pas moi, mais je ne délatterai pas plus :-p).
Le tél vaut 300 € neuf.
J'ai cherché pour remplacer l'écran, seul élément avec des fissures. 200 € en tout (main d’œuvre incluse, c'est nécessaire de prendre en compte).
J'ai racheté un tel neuf, comme ça en plus d'une assurance que tout roulera bien sorti de la, une batterie neuve, j'ai un téléphone de backup.
Je sais, ce n'est pas "bien" mais justement c'est le sujet : je ne suis pas du tout incité à aller vers de la réparation, la différence de prix entre réparation et neuf étant trop faible. Et ça marche pour beaucoup de d'autres choses dont on a déjà de lois de ce type pour (autant en réparation que des ventes par pack "2 pour 10 €, 1 pour 9,99 € parce qu'on est obligé de proposer mais qu'on veut inciter à acheter plus que nécessaire"). Et je n'ai pas non plus une incitation à rendre mes anciens smartphones avec matériaux "rares" donc ça traîne à la maison.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 5.
Je suis assez d'accord, les réparations sont parfois tellement chères qu'on rentre soi même dans le consumérisme.
Je me rappelle encore chez Renault qui m'avait fait un devis pour une réparation pour ma voiture (lui même) « vu l'âge du véhicule, c'est pas la peine ». Alors imaginez pour un téléphone qui a une durée de vie bien moindre.
Le gros problème, c'est même pas spécialement la réparation, c'est le travail nécessaire pour y arriver. Sur mon ancien HP j'avais juste un bouton à appuyer pour changer la batterie que j'ai pu faire deux fois. Pour un téléphone il faut chauffer l'écran, le décoller, décoller la batterie, remettre de l'adhésif et enfin recoller l'écran. Tout est fait pour être beau et non pratique.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par alkino . Évalué à 4. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 14:14.
Ma voiture a 20 ans, je ne vais chez le vrai concessionnaire que pour avoir de vrais infos (car valise propriétaire > valise du commerce, même chez les autres pros).
Ensuite il ne faut surtout pas réparer là bas. Ils s'obstinent tous (j'en ai essayé plusieurs) à mettre des pièces d'origine constructeur neuve sur mon épave.
Du coup après le diagnostic, soit je fais moi même, soit je passe par un petit garage.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Le problème est aussi le temps que ça prend.
Cela dit, j'ai une paire de chaussures que j'ai fait ressemeler déjà deux fois, et à chaque fois ça m'a coûté plus cher que le prix d'achat. Je les ais depuis une quinzaine d'années. Ça vaut le coût quand même. Mais ce n'est pas de l'électronique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Arglll ça m'énerve ça… c'est souvent un très mauvais raisonnement.
J'ai une moto de 2004 qui tape dans les 140000km. Je l'ai acheté 4000€ il y a presque 10 ans, j'ai fait 80000km avec, autant dire qu'elle ne vaut plus rien aujourd'hui (en plus Crit'Air 4, les ZFE arrivant ça va devenir compliqué). Et pourtant j'ai mis récemment 1000€ d'entretien dedans.
"Quoi ? Mais pourquoi t'as fait ça ?" me demande-t-on en général.
Bin parce que j'avais le choix entre :
En gros, si ton véhicule marche bien, mettre de l'argent en entretien est souvent un bon calcul financier, quel que soit son âge.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par cassoslesptitsgars . Évalué à 4.
bonjour à tous.
j'ai pu remplacer mon écran pour 30€ (pièce commandée en chine), mais c'est chronophage et un peu scabreux.
j'avais jeté un coup d'oeuil sur les fairphones et consorts, qui s'ils comportaient des composants remplacables, ne semblaient pas se concentrer particulierement sur la facilité de remplacement de la "piece d'usure principale": l'écran.
est ce que l'un d'entre vous saurait comment s'appelle au niveau de la conception le fait de pouvoir brancher/débrancher un composant sans outil et sans démontage de l'ensemble de l'appareil? un port?
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
https://fr.wiktionary.org/wiki/modularit%C3%A9
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Si on sait le faire pour un lave-linge, ce doit être possible pour un smartphone
"L’Increvable est la première machine à laver pensée dès sa conception pour pouvoir être facilement réparée et améliorée au fil du temps"
https://www.lincrevable.com/fr/
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par bistouille . Évalué à 7.
Bonjour,
Pour mon FP2 acheté en novembre 2016 je crois, j'ai déjà changé l'écran (alors encore sous garantie), le module micro (qui est indissociable du port usb), la batterie et la coque (ces derniers hors-garantie, facturés respectivement 25, 10, et 30€), facilement et sans outils. La coque etait un peu chère pour ce que c'était (plastique mou type PLA, à mon sens imprimable avec une imprimante 3D filament ordinaire). Dans l'ensemble je trouve ça assez correct, il a presque 6 ans, j'espère le prolonger encore au moins 1 an sous l'OS livré qui est toujours maintenu (dernière MAJ en juin ou juillet?), plus si /e/ peut s'installer dessus.
Je me fiche d'avoir un écran 4k, un appareil photo 10 ou 20Mpixels, pas besoin d'un cpu capable de faire tourner le dernier jeu en réalité augmentée ou que sais-je…
Ce qui compte c'est la robustesse, l'autonomie et la réparabilité, avec des fonctions habituelles d'un smartphone bas-milieu de gamme (à savoir téléphoner, sms/mms,messageries,gps…), et un OS maintenu.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Le prix de ta réparation main d'oeuvre comprise me parait assez énorme. J'ai remplacé moi-même l'écran d'un Samsung pour une quarantaine d'euros. En boutique on m'avait chiffré 90€ main d'oeuvre comprise.
Bon je l'ai fait tomber 1 mois après. Je continue de l'utiliser car il n'est que fissuré pour l'instant et encore fonctionnel mais je sais que humidité aidant il ne va pas s'améliorer.
Ce qui fait chier c'est qu'il existe des smartphones un peu plus costaud, j'ai eu un blackview par le passé qui supportait presque tout (sauf de le perdre dans la mer malheureusement), mais aucun d'entre eux n'avait un bootloader ouvert et possibilité d'y installer un firmware libre.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 3.
Je me suis adressé une fois au centre de réparation agréé par le constructeur et c'était environ 75€ pour changer l'écran. Après c'est très variable d'une marque à l'autre.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 1.
j'ai sélectionné un téléphone en fonction de la coque que je pouvais mettre, une en alu avec des renfort en mousse dur/rigide, pour l’écran je place un hydrogel et un verre H9, cela fait feuilleté (dur-mou-dur) un peu comme les bunker de la 1ere guerre mondial et pour le moment l’écran dessous n'a jamais était touché.
j'ai remplacé 2 fois le 2 couches après des chute sur gravier, caillou. j’hésite a ajouter un autre hydrogel pour avoir 3 couches car depuis 2ans c'est plutôt concluant
par contre adieu la reconnaissance d'empreinte si elle est sous l’écran …
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est malheureusement le problème et c'est difficile à résoudre. Même moduler la TVA entre neuf et réparation ne serait probablement pas assez bénéfique pour des objets avec un coût raisonnablement faible neuf (moins de 500€).
Fabriquer un objet est peu cher grâce à l'industrialisation, toutes les étapes de fabrications et de livraisons sont optimisées et mutualisées. Les coûts fixes de production sont dilués sur des centaines de milliers / millions d'appareils vendus. Tu as besoin de relativement peu de main d’œuvre par unité.
La réparation est au contraire très gourmand en main d'oeuvre, car même en optimisant au mieux, tu as besoin d'un diagnostic, de faire beaucoup d'étape manuelles spécifiques à chaque appareil à réparer (car les pannes sont variées). Et tu peux difficilement automatiser ces processus. Si la main d'oeuvre n'est pas totalement payée au lance pierre, ce qui est le cas dans nos contrées, cela chiffre très vite.
Du coup très vite le prix de la réparation atteint celle du prix de l'appareil neuf (ou pas très loin). C'est dissuasif mais cela n'est pas simple à résoudre. Faut avoir la conscience écologique de se dire "réparer dans ce cas c'est raisonnable, même si d'un point de vue purement économique cela n'est pas bénéfique pour moi même".
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par alkino . Évalué à 8.
Du coup il faudrait revoir une partie de notre économie pour rendre la réparation moins cher sans en réduire le coût.
Par exemple, on pourrait surtaxer les produits aux frontières qui ont été produit dans des pays aux lois sur le travail beaucoup plus faibles que nous.
On pourrait aussi taxer ÉNORMÉMENT le fait de jeter, et ce directement au producteur. Aujourd'hui, l'industrie produit des objets jetables à courte durée de vie, alors que le coût de son « recyclage » ou gestion de déchet et subit par nos impôts via la collectivité.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est une possibilité de subventionner d'une façon ou d'une autre faut trouver un modèle équitable.
Car il ne faut pas perdre de vue que si tu pénalises trop l'achat du neuf, le pouvoir d'achat des plus pauvres par exemple peut être impacté aussi.
Techniquement ce coût est supporter à l'achat, c'est la taxe sur les DEEE par exemple ou sur les emballages qui financent la collecte et le traitement des déchets. Une partie est financée aussi par la revente de la matière première récupérée dans le cas du recyclage.
Les taxes pour les déchets financent essentiellement les décharges et incinérateurs, de même que la collecte à domicile des déchets. Mais en théorie la taxe sur les DEEE finance bien la récupération et le recyclage de nos téléphones par exemple. C'est donc supporté par la vente des appareils neufs, et inclus dans le prix de vente.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par alkino . Évalué à 4.
Ba oui, c'est déjà énormément le cas en fait, 90% de la population ne peut pas s'acheter un yacht ou un jet privé ? Faut-il les rendre plus abordables ou les interdire ?
Oui, pour ça que j'ai mit ÉNORMÉMENT, histoire de dire que la taxe d'éco-contribution à 1€ ça va pas suffire.
Y'a beaucoup d'emballages où on ne récupère pas grand chose au final.
Bref, je ne connais aucune collectivité qui rentabilise sa déchetterie hein…
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
N'exagère pas, ça ne me semble pas déconnant de considérer un téléphone comme un produit de base, le yatch pas vraiment.
Je ne sais pas si tous les montants en jeu suffisent à répercuter le coût réel, mais le principal problème c'est que de nombreux produits deviennent des déchets et n'ont aucune taxe concernant la collecte et le traitement des dits déchets.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par alkino . Évalué à 1. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 10:28.
On en parle de la nourriture du coup ? Le fait que les plus pauvres n'aient pas accès à une nourriture de qualité ?
On arrête de « subventionner » les portables et on commence à subventionner la bouffe ?
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
…ou on attend Les portables du cœur & co
Monde enfoiré.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 10:42.
Je ne vois pas en quoi parce que certains ont du mal à se nourrir, un téléphone portable devient un objet de luxe.
On ne subventionne pas les téléphones portables (TVA au taux plein, pas de subvention étatique sous quelque forme que ce soit). Par contre la nourriture est fortement subventionnée en Europe et en France (TVA plus basse, la Politique Agricole Commune qui utilise les impôts pour subventionner la production). D'ailleurs des pays africains se plaignent du fait que la nourriture européenne est trop bon marché et pénalise leur agriculture locale, car ils en importent par conséquent.
Est-ce assez pour les plus pauvres ? Certainement pas, mais clairement le tableau que tu dresses ne correspond pas trop à la réalité là dessus.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 16:53.
Je serai bien tenté de sortir une solution mais ça va faire grincer des dents…
Allez : la TVA sociale.
"bouh la TVA est proportionnelle et attaque les pauvres" qu'on s'est déjà tapé, mais.
Si on la met à 25% et que les gains vont à monter le RSA pour annuler la hausse des prix correspondante ainsi que supprimer complètement les cotisations sociales (il y a des "baisses de cotisations patronales" pour les bas salaire mais on a encore un bon quart du total chargé qui part ailleurs entre total chargé et net) et impôt sur le revenu jusqu'au revenu médian, et ben les réparation coûteraient déjà moins chère (car l'humain serait moins cher). Et ça marcherait pour d'autres cas (artisans qui ne roulent pas sur l'or etc), et l'achat des téléphones à l'étranger serait aussi plus cher.
Mais bon, augmenter la TVA en France ça fait bondir les "défenseurs des pauvres" et en même temps les plus riches (sont pas cons eux, ils savent que même en proportionnels ils payeront plus…), alors on n'est pas près d'arriver à de la main d’œuvre locale moins chère pour compétition sur le tout prêt de l'étranger…
On y ajouterai une taxe de recyclage incitative (elle existe! juste que vu son montant on s'en fout) pour les produit neufs, ainsi qu'un paiement si on ramène le produit (pour le moment par exemple les piles, faut pas les jeter dans la poubelle… Mais aucun paiement si on les met au bon endroit!), chiche?
Bref, on pourrait… Si on voulait, mais pour ça il faudrait sortir de "bon cet hiver vous évitez de trop consommer, mais si vous le faites on vous subventionne pour pas que ça soit trop cher" qu'on a déjà la maintenant.
Je suis pour du collectivement "à fond pour inciter à réparer" mais individuellement je ne compte pas être le seul ou presque à me sacrifier (je n'ai jamais dit être un gentil :) ).
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Note, je n'ai pas dit que c'est impossible à faire, tu as des options, la difficulté est comme tu le pointes de trouver un équilibre entre j'incite la réparation à un coût abordable pour tout le monde, et je ne pénalise aps trop l'achat du neuf pour ne pas trop pénaliser le pouvoir d'achat des plus pauvres non plus.
Je n'ai aucune idée concrètement des valeurs de réduction de cotisation ou de hausse de TVA qu'il faudrait pour parvenir à cet objectif, si ça se trouve c'est plus simple que je ne le pense.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
Sur l'aspect financement de ta solution, j'aimerais bien savoir qu'est-ce qui te fait préférer une action sur la TVA, plutôt que sur un autre canal (impôts, nouvelle taxe sur autre chose, par exemple) ?
Sur l'aspect suppression complète des cotisations sociales jusqu'au revenu médian, je serais moins optimiste sur les résultats : l'expérience du CICE, par exemple, a quand même bien montré que les aides aux entreprises vont dans les marges avant tout autre chose (évolution des salaires, du nombre d'employés ou du prix de vente des produits).
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est la seule qui touche les produits étrangers à défaut de pouvoir faire des taxes au niveau UE, et c'est la seule qui touche autant de produits.
Comme c'est l'effet voulu…
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
Merci pour ta réponse.
Par contre, peut-être par ce que c'est un domaine que je maîtrise moins, je t'avoue qu'il me faudrait que tu développes ta réponse, car je ne vois pas directement en quoi le fait d'appliquer la même taxe aux produits intra et extra français (ou européens) sert ton objectif, qui si j'ai bien compris est d'améliorer la compétitivité (au niveau prix de vente) des produits intra français (ou européens).
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 10 septembre 2022 à 16:23.
Taxer le travail taxe le local et pas l'externe.
Taxer la valeur ajoutée taxe le local et l'externe.
De plus, la TVA fait payer plus les plus riches (proportionnel… pas progressif certes mais ça reste que plus tu achetés plus tu payés de TVA en montant).
Et le gain permet de compenser (et au dela) pour les plus pauvres (augmentation RSA, réduction cotisations, etc)
Le CICE permet malgré tout d'augmenter les salaires (qui sera de la consommation), augmenter les emploi qua´d pertinent (non, pas 1 million, mais un peu), pas que les marges (et même, des marges françaises sont aussi utiles et d'autres peuvent concurrencer avec moins de marges en etant rentables donc faisable).
Retenir que la TVA est la seule chose qui touche l'externe, donc si on veut réduire l'intérêt de l'externe…
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par hugotrip . Évalué à 3.
Ok je pense que je comprends un peu mieux ton idée, que je trouve donc assez maline.
Après faut alors voir concrètement quelle hausse est nécessaire, et sur quels produits, car une faille me semble être que si le producteur externe remonte ses prix pour compenser cette hausse de TVA, en restant malgré tout plus intéressant qu'un producteur interne, le seul effet est que l'acheteur paie plus cher, mais ne préfère toujours pas le producteur interne, non ?
Sinon quand tu dis que les plus riches payent plus de TVA, en es-tu sûr : lisant l'autre jour sur lemonde.fr que les dépenses persos de Lagardère n'étaient pas faites via ses comptes mais via une société, je me demande si les plus riches n'ont pas des dispositifs qui leur permettent d'acheter pas mal de choses hors taxe.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
La TVA ne disparaît pas, à "toi" de décider comment tu la redistribues. Après, si tu veux que personne n'y perdre, ben il ne faut rien changer, faut décider de ce que tu veux, changer ou pas.
L'idée est bien que ceux qui continuent d'acheter à l'étranger payent plus cher que ceux qui changent. Et suivant où la TVa est redirigée, on peut annuler l'effet pour les plus pauvres (ou les plus riches, tu choisis).
Tu devrais lire l'article que tu pointes, il dit que c'est illégal et ça va donc mal se passer, donc non ce n'est pas un "dispositif qui permet", c'est de l'illégal, et si on part dans une discussion sur l'illégal on change de sujet.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
C'est bien ce que j'avais cru comprendre, mais soit tu n'as pas compris la limite que je pointais, soit j'ai mal analysé le problème - les deux me paraissent possibles.
Je te propose de partir d'un exemple (avec des chiffres complètement arbitraires) :
Soit un meuble quelconque :
il est produit actuellement pour 200 €HT par un producteur externe, et 300 €HT par un producteur local, et donc vendu 240€TTC pour l'externe, et 360€TTC pour le local (50% plus cher donc)
avec une TVA à 25% et une baisse des cotisations sociales pour le local qui peut ainsi baisser son coût de production de 20 % et donc arriver à 240 €HT, les nouveaux prix de vente seront donc de 250 €TTC pour l'externe, et 300 €TTC pour le local, toujours plus cher donc, même si seulement de 20 % désormais.
dans ce cas, il n'y a pas de modification du comportement des acheteurs, et tout ce que tu as fait c'est modifier le fonctionnement des prélèvements sociaux : sur les ventes, plutôt que sur les salaires.
Après c'est un cas particulier, je n'ai aucune idée de l'écart de coût de production qu'il y a entre le local et l'externe, et je n'ai aucune idée de la baisse du coût de production liées à une baisse des cotisations sociales.
Mais c'était le sens de ma remarque :
PS : pour la remarque sur la TVA payée ou non par les ultra-riches, c'est effectivement ±HS: je ne dit pas que le système évoqué dans l'article concerne la TVA, je n'en sais rien, c'est juste que l'actualité du monde.fr me rappelait qu'ils ne fonctionnent pas du tout comme nous, et ont des moyens de fraude et/ou d'optimisation que nous ignorons souvent : peut-être donc y a-t-il une optimisation que nous ignorons sur la TVA, en particulier par exemple sur les biens les plus luxueux (jets, yachts…)
Le but n'est pas de creuser un autre sujet ici, mais juste d'indiquer qu'il y a d'autres points qui nécessitent l'attention.
[^] # Bug ?
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
Juste en creusant cette idée sur mon exemple pour voir à quel moment le meuble local coûte moins cher1, je me suis rendu compte d'une évidence : la TVA étant la même pour le local et l'externe, la modifier ne favorisera pas le local contre l'externe : dans ta proposition, il n'y a donc pas d'avantage à jouer sur la TVA plutôt que sur autre chose, une taxe sociale sur les bénéfices par exemple.
il faut qu'il coûte déjà moins que l'externe HT. ↩
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par hugotrip . Évalué à 3. Dernière modification le 10 septembre 2022 à 12:19.
Ah, et j'oubliais,
quand tu affirmes que l'effet voulu du pacte de responsabilité (CICE et baisse de charges) était de reconstituer des marges, plus que de relancer l'emploi je t'avoue que ce n'est pas le souvenir que j'ai de la comm' de l'époque : cf le pin's " 1 million d'emplois" de Gattaz, le président du medef de l'époque : Y aurait-il eu alors un peu de malhonnêteté de sa part, voire du gouvernement ?
J'ai bien vu des justifications (discutables) à posteriori de la priorité accordée aux marges, mais vraiment, il me semble qu'à l'époque, le principal argument était l'emploi…
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Ah non, ou alors pas pour les téléphones, dont on parle ici.
Quand la valeur de la MO est faible devant le total, on a tendance à garder la production locale. Les téléphones sont presque tous fabriqués au même endroit, c'est parce que justement la MO y est très bon marché.
Et c'est la raison aussi pour laquelle il semble si cher de réparer: parce que la MO du réparateur, forcément locale, est beauuuucoup plus élevée que celle de l'assemblage.
Ce qu'il faudrait, donc, c'est qu'on trouve le moyen de vendre le téléphone au prix de la MO locale. Le prix d'achat explose complètement, mais du coup le prix de la réparation MO comprise ne semble plus si rebutant…
Ça a l'air déconnant comme ça, mais on fabrique des voitures en France. On pourrait très bien décider de faire revenir la fabrication de notre électronique en taxant les importations. Oui, c'est du protectionnisme. C'est très mal, sauf que tout le monde le fait sur ce qui l'arrange (à commencer par les voitures en Europe et en Amérique du Nord).
Comme le dit Zenitram ailleurs, ça veut aussi dire que les pauvres vont devoir réfléchir sérieusement avant d'acheter un smartphone premier prix à 1000€…
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh… en tant que que "méchant droitiste hyper-libéral" d'après de nombreux commentateurs ici je dis plutôt le contraire, taxer plus ce qui vient de l'extérieur (ça on est en phase) en redirigeant le gain vers les plus pauvres pour que pour eux ce soit neutre, la différence étant que la réparation leur serait relativement moins chère donc incitative.
Ce sont les plus riches (y compris ceux qui se croient à tort pauvres par contre) pour qui ça serait plus cher.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Il ne parlait pas du coût de revient (qui serait donc moins cher et réparable pour plus dons les pauvres) mais du coût d'achat initial (d'où la valeur de mille pour le truc de base là où on trouve actuellement deux cent cinquante ou trois cents)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par 42nodid . Évalué à 4.
C'est bien ça, le problème est dans le coût de la Main d'Oeuvre.
La pièce (écran, batterie) sors d'une usine en Chine.
La-bas, elle vaut env 30€.
Ici c'est 60€ ça me parait normal pour le cout de transport et les risques de casse/perte.
Mais pour la MO pour changer ton écran en Chine ce sera 1H à 6€, ici c'est 1H à 100€
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Maderios . Évalué à 1.
On peut trouver des tuto de réparation ici
Exemple
Remplacement de l'écran du Google Pixel 4a
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par arnaudus . Évalué à 7. Dernière modification le 08 septembre 2022 à 11:33.
C'est formidable les tutos. Avec un tuto on devient réparateur de téléphone, coiffeur, mécanicien, bûcheron, ou électricien. À quand les tutos pour poser une perf ou faire une trachéotomie? On se demande bien pourquoi tous ces gens font parfois plusieurs années d'études…
Sans blaguer, oui, un tuto ça peut aider un bricoleur motivé pour une réparation simple sur un appareil qui ne risque rien. Mais quelle proportion de la population a un minimum d'équipements pour bricoler un téléphone (petits tournevis, outils souples en plastique… d'une qualité suffisante, pas ceux qui sont fournis avec le kit de réparation), a assez de dextérité et de patience pour aller visser des éléments micrométriques, assez d'expérience pour savoir où et quand forcer sans tout péter? Ça m'est arrivé de défoncer complètement le panneau situé derrière une batterie de téléphone trop bien collée par exemple, en faisant levier au mauvais endroit. Je m'étais aussi bien cramé un doigt avec un flash d'appareil photo (c'est fou le jus qu'il y a dans les condensateurs à la fin de la charge). Bref, ces opérations ne sont pas simples du tout; ça peut paraitre faisable pour quelqu'un qui a l'habtude de tripatouiller des trucs électroniques, mais ça exclut une grosse partie de la population.
Faire réparer des appareils par des professionnels, ça ne devrait pas être un luxe.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Maclag . Évalué à 7.
Tu as demandé l'aide de la grande communauté aux mille savoirs qu'est Internet, et la communauté répond à ton appel!
https://fr.wikihow.com/effectuer-une-trach%C3%A9otomie
De rien!
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[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
Cf https://perf.wiki.kernel.org/index.php/Main_Page avec plein d'exemples, ne me remercie pas.
[^] # Re: Pièces de rechange : faut pas trop rêver non plus, même si ça passe
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 10 septembre 2022 à 13:40.
Je m'en suis sorti au premier essai avec les outils fournis avec le kit. Le but des tutos quand ils sont pour un modèle précis, c'est aussi que tu peux avoir des images de l'intérieur du téléphone avant de démonter à l'aveugle ce qui te permet de savoir où tu peux appuyer et où tu ne peux pas.
Et faut juste connaitre les règles de bases, qui sont de toute façon rappelées sur la batterie : ne pas la percer, ne pas l'exposer à la chaleur, etc.
Je pense que c'est à la portée de tous pour peu qu'on ait un peu de patience et contrairement à un geste médical ça a peu de chance de tuer qui que ce soit.
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