J'aurai voulu savoir si vous aviez aperçu le stand du logiciels libre au rassemblement du larzac ? Un ami a cherché le stand en vain parmi la centaine, sans succès.
Quand j'ai appris la présence des LL au "larzac2003", j'ai un peu regretté de ne pas y être aller, pas forcement pour promouvoir linux mais juste pour "y être".C'est mon simple avis, mais je pense qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'endroit aussi appropriés pour discuter avec des gens intéréssés de vrais solutions alternatives qui fonctionnent et qui vont p'être changer une face du monde. Le libre devrai faire bon mélange avec les "altermondialistes", que peuvent qu'ils demander de mieux qu'une solution alternative qui marche déjà ?!? Est-qu'on aura droit à un Linux qui fonctionne avec une pile a combustible dans les prochaines années :-)
Et puis "y être" pour retrouver l'ambiance des forums d'dlfp, la musique en plus (et les odeurs aussi ...) ça devrai être sympa.. mouais yearh
Vous avez d'autres informations à sharer à ce sujet ?
http://www.monde-solidaire.org/article.php3?id_article=327(...)
Journal Larzac 2003 - Logiciels Libre
11
août
2003
# Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin, je crois :
http://linuxfr.org/~daemo0on/index.html(...)
# Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Là Yop . Évalué à 1.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Olivier BENDRIES (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu me dira, j'aurai p'être autant de chance de croiser un penguin, avec les quelques allumés qu'on doit y trouver.
Le debat sera juste moins intéréssant :-)
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Là Yop . Évalué à 1.
Mais ca sent pas bon, les gens du coin sont pas chauds ...
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Lafrite . Évalué à 1.
Moi je dis chapeau à Sarkozy, il mériterait de travailler chez Microsoft..
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Olivier BENDRIES (site web personnel) . Évalué à 3.
Tout en délirant, je me demande franchement s'il ne serai pas contre les logiciels proprios... Il ne support pas quand on lui cache des choses, quand il n'a pas le controle sur tout. Vous allez voir que c'est lui qui va nous imposer les Logiciels Libres.
(mais bien sur, et la marmotte elle ->[] )
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Lafrite . Évalué à 1.
Si y'a de la baston c'est tout profit pour Sarkozy -> "Regardez donc, tous des voyous".
Si tout se passe bien c'est tout profit pour Sarkozy -> "Sarkozy le sauveur des taffeurs."
Nan, nan, moi je dis chapeau (rouge ?)
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Olivier BENDRIES (site web personnel) . Évalué à 2.
De toute façon, si problème il y a avec les ravers, josé au journal, tu auras.
Il nous fera un joli démenti quant à la participation de son mvt dans les problème de la rave, juste avant que les flics ne viennent le chercher pour delit à la liberation conditionnelle, flash de photos et bousculade de camera face à lui.
Au dela de l'image de Sarkozy, de Bové et des altermondialiste... Je crois que c'est l'idée d'une contestation qui s'impose. J'sais pas pk mais la rentrée risque être tout aussi caniculaire que ces derniers temps.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Ramso . Évalué à 1.
ou c'est pour être altermondialiste jusqu'au bout ? ;)
par contre j'aime pas l'idée d'almagame entre le logiciel libre et l'altermondialisme, déjà que certains nous prennent pour des communistes :)
c'est vrai qu'on a des points communs mais ça risque de refroidir les dissaïdors s'ils voient un tux portant une peau de mouton retournée :)
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Olivier BENDRIES (site web personnel) . Évalué à 0.
Linux ne pourra pas plaire à tout le monde, camarade et que bien lui en fasse.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par BdherVil . Évalué à 2.
Quoique ... le cadavre des révolutionnaires ne fait plus peur à grand monde.
Qu'est-ce que le logiciel libre ? Une révolution ? Sûrement pas.
Je fais un stage en DSI et crois moi, les "décideurs pressés" sont bien attentifs à cette technologie. Linux ne pourra pas plaire à tout le monde, je suis bien d'accord. Mais ce n'est pas en le caractérisant par une volonté révolutionnaire qu'il va entrer dans l'entreprise, parce que le dernier qui donne son accord à son déploiement c'est bien le patron.
De plus, qu'est-ce que viens foutre le célèbre pingouin dans la lutte des classes ? Alors que la façon dont il s'est développé est bien le symbole que la mondialisartion (faite intelligement là est tout le problème ) peut aider à développer de grande choses.
Range tes drapeaux rouges camarades, Linux n'en est pas un apôtre !!!
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Polaris . Évalué à 4.
Une fois cette mise au point effectuée, il y a certains points qui rattachent les combats habituels du libre à ceux des altermondialistes: attachement aux droits de l'individu face à la puissance monopolistique de quelques grands groupes, notion de partage, de liberté des idées et des concepts, de choix, d'évolution.
Alors après, je suis d'accord pour éviter les amalgames douteux qui conduisent à "Linux = jouet pour h@X0Rzzzz révolutionnaires", mais comme tu le signales, les DSI ne s'y sont pas trompés, et Linux est adopté très rapidement par ceux qui ont compris qu'ils pouvaient en tirer un bénéfice. Reste que pour éviter les amalgames douteux, il faut aussi esquiver le trop facile "altermondialiste = communiste déguisé" (on nous refait la lutte des classes) et l'impayable "altermondialiste = moustachu qui aime le fromage de chèvre" (cf plus bas)...
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Superted . Évalué à 1.
Une autre mondialisation que celle qui se déroule actuellement tu veux dire ? altermondialiste donc...
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Le Pnume . Évalué à 0.
La culture n'est pas une marchandise
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Lafrite . Évalué à 2.
Faut changer de perspective des fois .. ;-)
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Salagnac . Évalué à 0.
Mao réveille-toi, ils sont evenus geeks !
# Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par kaikaikiki . Évalué à -2.
Les "altermondialistes", (à propos de ce terme, je n'ai toujours pas compris quelle autre vision du monde ils proposent : le gourou José Bové et sa secte d'illuminés ringards sont très forts pour critiquer le "système" ("Chirac en Prison" qu'ils chantent, ces abrutis, "La même justice pour tous!".
Mais José Bové avec sa bande de terroristes, qui détruisent illégalement des McDo et des champs d'OGM, est libre après n'avoir passé que quelques mois en prison, après avoir fait la pute pour obtenir sa grâce auprès de Chirac et fait écrire par tout ce que son mouvement compte de pseudo-journalistes des articles criant à l'injustice et à la fin de la démocratie) et détruire des champs de maïs transgénique mais leur vision ne se limiterait-elle pas à demander des subventions auprès de ce gouvernement qu'ils méprisent mais dont ils lèchent servilement la main comme les chiens qu'ils sont dès le moindre problème, subventions leur permettant de garder leur niveau de vie confortable tout en leur permettant de vendre leurs productions moins cher que celles de paysans africains, qui ne doivent pourtant pas gagner plus de 1% que ce que eux, les soit-disant "petits paysans" français, touchent.) se trouvent à l'opposé de ce que le logiciel libre représente, c'est-à-dire une communauté ouverte, totalement mondialisé et ouverte, non sujette à ce repli identitaire et anti-américain qui est l'attitude caractéristique de ce mouvement "altermondialiste".
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par BdherVil . Évalué à 1.
Un point ou une virgule n'ont jamais fait de mal à personne, surtout par ces temps où l'on respire avec difficulté.
cf tt de même mon commentaire ci-dessus qui va à peu près dans le même sens.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Polaris . Évalué à 0.
Alors évidemment, tu aurais pu rajouter quelques liens obsolètes ou en langue étrangère (le chinois et le thai étant dans ce cas préférables à l'anglais, trop couramment compris par les lecteurs de dlfp), mais cela aurait fait de ton intervention une perle digne de celle que j'ai vu passer sur /. la semaine dernière, à tout seigneur tout honneur.
De tous les imbéciles qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent...
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par kaikaikiki . Évalué à 3.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Polaris . Évalué à 7.
À quoi reconnait-on un vrai bon troll. Tout d'aboord, il est injurieux, réducteur et peu argumenté:
ce carnaval miteux d'anti-libertaires réactionnaires et nostalgique de l'époque années60-contestation-fromagedechèvrefaitmaison qu'est "Larzac2003".
"Chirac en Prison" qu'ils chantent, ces abrutis, "La même justice pour tous!".
le gourou José Bové et sa secte d'illuminés ringards...
après avoir fait la pute pour obtenir sa grâce auprès de Chirac et fait écrire par tout ce que son mouvement compte de pseudo-journalistes des articles criant à l'injustice et à la fin de la démocratie...
J'en passe...
Note que "la même justice pour tous" ne me semble pas un objectif si stupide que ça, à moi, mais je te laisse le soin de m'expliquer en quoi je suis dans l'erreur.
Note aussi qu'anti-libertaire et réactionnaires désignent classiquement les forces de la réaction, ceux qui s'opposent au changement, donc les conservateurs (étiquettes interchangeables suivant la littérature: le capital, la droite, les bourgeois...), alors que le mouvement altermondialiste est quand même notoirement un mouvement de gauche, même s'il ne correspond pas à notre gauche politique. C'est un coup d'éclat de notre baron national d'avoir changé une régression en réforme, une contestation syndicale en putsch réactionnaire, et la précarité de l'emploi en flexibilité accrue.
Mais utiliser des mots sans les connaître, c'est un autre classique du troll, comme tu le reconnais assez bien:
Les "altermondialistes", (à propos de ce terme, je n'ai toujours pas compris quelle autre vision du monde ils proposent)
C'est là le coeur du problème: tu parles en spécialiste de choses auxquelles tu n'entends rien, "je ne sais pas de quoi vous parlez mais j'aimerais quand même donner mon avis" serait sans doute un bon motto pour toi. Tu ne résistes pas aux sirènes de l'info sensation, tu nous parles de terroristes la où il n'y a que des syndicalistes bien moins violents que ceux qui ont obtenu les congés payés dont tu profites sans doute comme tout citoyen français ayant encore la chance de bénéficier d'un emploi, et puis tu te perds dans une phrase interminable qui amalgame avec un goût douteux la théorie de la désinformation, les subvention s européennes et l'économie mondialisée. Cette phrase prouve au moins que tu as lu des choses à ce sujet, mais il y a longtemps et en diagonale.
...se trouvent à l'opposé de ce que le logiciel libre représente, c'est-à-dire une communauté ouverte, totalement mondialisé et ouverte, non sujette à ce repli identitaire et anti-américain qui est l'attitude caractéristique de ce mouvement "altermondialiste".
Eh bien justement, pas tant que ça. Je passe sur le "repli identitaire" d'un mouvement transnational et transculturel qui regroupe 200.000 personnes issues de 173 pays différents en 1 week-end, je passe aussi sur le côté primairement anti-américain de ce mouvement qui est représenté aux États-Unis aussi massivement que partout ailleurs, pour m'intéresser à l'ouverture de la communauté, qui semble te tenir doublement à coeur.
Puisque tu n'y étais pas, tu seras sans doute surpris d'apprendre que Larzac 2003 n'étais pas une rave party, ni une dégustation de produits du terroir, encore moins une conspiration terroriste pour envoyer E-A Sellières en prison. Non, c'était avant tout un gigantesque forum pour échanger des idées sur "ces autres mondes possibles" qui apparemment te laissent perplexe.
On y parlait économie (finances, échanges, produit résiduel), énergie (nucléaire, solaire, renouvelable), éducation (publique, privée, scolarisée ou non), commerce équitable, G-8, retraites, protection sociale, géopolitique (Irak, Afghanistan, Libéria et autres*), avec des gens de diverses sensibilités, des anar au PS, de la confédération paysanne au gens d'ATTAC, et même si "le monde idéal" n'est pas sorti des débats, il n'est pas apparu non plus au dernier G8, ni au conseil d'administration de Nike (ou alors ils attendent de l'avoir breveté pour nous le vendre).
On y parlait liberté de penser, liberté d'échanger, de communiquer, droit pour le citoyen de choisir les termes des échanges qui l'impliquent, partage des ressources planétaires selon des termes plus équitables, autant de concepts à mon avis proches de ceux que défend la FSF en particulier, et le logiciel libre en général...
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Polaris . Évalué à 1.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par kaikaikiki . Évalué à 0.
Tu n'es pas dans l'erreur justement. Cet objectif est particulèrement louable, c'est juste la manière de Bové & Co de l'atteindre qui me hérisse : "la même justice pour tous " quand c'est Chirac que ça concerne, mais pas quand c'est Bové.
On y parlait liberté de penser, liberté d'échanger, de communiquer, droit pour le citoyen de choisir les termes des échanges qui l'impliquent, partage des ressources planétaires selon des termes plus équitables, autant de concepts à mon avis proches de ceux que défend la FSF en particulier, et le logiciel libre en général...
C'est bizarre j'avais justement l'impression que c'était le contraire, que l'alter-mondialisation c'était plus de règles, plus de taxes, plus de contrôles, plus de protectionnisme, plus d'état.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Fallait commencer par là, si pour toi moins il y a d'état et de taxes mieux c'est, c'est clair que tout ce qui tourne autour de l'altermondialisation doit te paraître aberrant (orth ?) et incompréhensible :)
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par sev . Évalué à 3.
J'ai beaucoup d'affinité avec les alter-mondialistes quand ils parlent de :
- droit de copie des médicaments anti-sida pour les pays pauvres,
- de réchauffement de la planète,
- de commerce équitable,
- d'arrêt de la concurrence déloyale en matière de produit agricole par le Nord (subvention à l'exportation),
- de refus des brevets logiciels,
- de refus des OGM brevetés, et des brevets sur le vivant
- les expérimentations sociale alternatives, libertaire ou conviviale
- etc...
Mais je crois qu'ils se trompent de diagnostique : les institutions internationales sont en train de réglementer, et non de déréglementer. Le problème étant que cette réglementation est faite de façon idéologique (après les dégats de l'idéologie marxiste-léniniste, voici venir les nouveaux fanatiques auto-proclamé néo-libéraux) ou quasi-mafieuses (à la botte des grosses firmes et de leurs lobbys qui payent les campagnes électorales).
En un sens, l'économie mondiale qui se met en place devrait être qualifié de néo-féodalisme informationnel, et la stratégie la plus efficace pour contrer ce grand gachi absurde et douloureux n'est peut-être pas de se rappeller que d'autres mondes sont toujours possibles (même si ça fait du bien) mais d'appeler à la rescousse le libéralisme classique et le pragmatisme politique. C'est là que sont les meilleures arguments contre les idéologues et les quasi-mafieux à la botte, consciement ou non, des firmes qui dirigent la planête. Tout ces braves gens se disent "néo-libéral", quand ils osent l'avouer. C'est en fait une nouvelle forme de féodalisme ou la propriété intellectuelle remplace la terre, comme socle de création de richesse.
Les motivations variées, créatives, radicales ou révolutionnaires des alter-mondialistes me font plaisir. Mais ça ne rend pas crédible les luttes de court terme des "militants chercheurs" qui autrement serait gagnable : brevet logiciel, cours international de la haye, accord de kyoto, mines anti-personnels...
# Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 4.
La chose qui me choque le plus, c'est l'affaire de l'ami José Bové qui est certes au demeurant fort sympatique, mais qui aurait le droit de saccager 10 ans de boulot de chercheurs.
Si on le met en prison, on réclame parce que c'était son bon droit parce qu'il est syndicaliste et que c'est la politique de prévention.
En allant plus loin, si je suis contre le capitalisme, je peux aller chez microsoft avec un lance flamme (ou autre, le moyen m'importe peu) et griller tous les ordis.
Si je suis anti prolétaire, je peux griller (ou démonter) le siège du parti de lutte ouvrière, à condition _bien évidemment_ que j'ai pris ma carte de la CGT ou du MEDEF (selon le cas) pour que ce soit considéré comme du syndicalisme.
En clair, c'est la fin de l'égalité des personnes tant annoncé par la révolution de 1789 (soit dis en passant, ce n'était pas tellement démocratique et libertaire que ca cf. chasse aux monarchiques, pouvoir jacobin et suffrage censitaire masculin mais c'est un autre débat) puisque cela signifie qu'un syndicaliste aurait plus de droits (ou moins de devoirs) qu'un autre citoyen.
Notez, pour être clair, que je suis de droite, pro européen, pro europe fédérale, pro régionalisation (pouvoir à l'allemande) et que je pense qu'on ne peut pas reprocher à la droite de ne pas être cohérent et / ou mollasson (cf. mitterand / jospin).
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Dugland Bob . Évalué à 7.
Quand à savoir le pouvoir qu'aurait un syndicaliste : en tant qu'acte politique, on laisse passer un certain nombre d'irrégularités au nom de la revendication politique. Par exemple, quand les agriculteurs amis de notre cher président déversent un camion de fraises d'Espagne sur la route en réclamant des suventions (qu'ils obtiennent en général, l'agriculture n'ayant aparement pas vocation à se réformer comme le charbon et l'acier, Tant pis si l'Afrique et l'Amérique Latine en crèvent, l'imprtant est de flatter les amis du président, pas de se poser les questions de l'avenir), on ne les condamne pas car on considère que c'est un acte de revendication politique.
En général, on laisse passer les atteintes aux biens qui ont un rapport avec la choucroutte et les délit afférents (entrave à la circulation, insultes envers le négociateur, les effractions etc.).
Quand des crétins font les cons avec un feu de détresse sur le parlement de Rennes, on cherche les responsables pour les condamner car faut pas déconner, un acte politique est sensé être un symbole, pas cautionner n'importe quoi (ou alors, le lien entre la pêche et le parlement nous a échappé à moi au parquet).
Maintenant, détruire des plants transgéniques (et les délits mineurs afférents, comme l'effraction) quand on lutte contre leur arrivée en Europe, relève-t'il du symbole politique ? À cette question, le procureur à répondu non, mais beaucoup de Français répondent oui. C'est une question de mettre la limite là où on la veut.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par BdherVil . Évalué à 2.
Néanmoins, José Bové s'est fait mettre en prison pour la destruction d'un bien privé et le "démontage" d'un Mc Do.
Et notre ami François Hollande (et les autres coco's) s'est pas lassé de dire à la télé que J.B. avait été poursuivi pour son action syndicale.
C'est pas l'honneteté qui les étoufes !! José bové à detruit des bien il est passé au tribunal. Quoi de plus normal ?
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple, le blocage des routes il y a qqes années par les routiers.
Mais la question du symbole politique est somme toute simple, est-ce qu'on a le droit de faire tout et n'importe quoi pour ses idées politiques ?
Vous me direz si qqn avait détruit toutes les poches de sang il y a une dizaine d'années, l'histoire l'aurait jugé en héros cela me ramène à un vieux proverbe chinois qui est "Assieds-toi au bord de la rivière, tu verras le cadavre de ton ennemi passer."
En clair, l'histoire jugera ses actes.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -1.
Et je ne pense pas que le larzac2003 avait pour centre d'interêt principal la détention de bové, c'est un peu limite de réduire ce mouvement à une histoire d'aller en taule ou pas pour la destruction de trois plants de colza
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 3.
Le nombre de fois où il y a des tentatives de récupération des partis et la pression qu'il y a eu en vue de la liberté de JB est anormalement élevé.
Comme il est dit plus tot, il a détruit du colza, un mc do, quoi de plus normal qu'il passe en justice.
Et vu que la justice est un pouvoir séparé de l'executif / législatif (sauf la grace présidentielle par exemple) et ben le politique ne devait pas entrer dans le débat. Cela n'a pas été le cas.
Et non, ce n'est pas le principal centre d'intérêt.
Ca m'a fait penser à ca, et j'en ai parlé.
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par sev . Évalué à 2.
Comme les Verts et les Libertaires, même si politique politicienne oblige, ils le taisent en ce moment... Bon à part le terme "droite", qui ne signifie plus rien aujourd'hui, comme "gauche" d'ailleurs...
"La chose qui me choque le plus, c'est l'affaire de l'ami José Bové qui est certes au demeurant fort sympatique, mais qui aurait le droit de saccager 10 ans de boulot de chercheurs."
La désobéissance doit rester proportionnée. OK. Elle ne doit être utilisée qu'en cas d'urgence et d'extrême nécessité. OK. C'est pour cela que je suis prêt, en tant que libéral anti-monopoliste, pour la libre circulation du savoir sur les semences, à faucher tous les champs d'OGM que je croiserais. Et j'ai déjà commencé, ça fait du bien :-)
# Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 2.
le stand consacré au LL n'était pas enorme dommage...
au discours de cloture, Bové a signalé entre autres dates a venir importantes le vote des brevets logiciels en septembre au parlement européen et a bien sûr appelé au aller manifester pour montrer son desaccord.
\_o<
[^] # Re: Larzac 2003 - Logiciels Libre
Posté par Olivier BENDRIES (site web personnel) . Évalué à 3.
Evidement que peindre tux en rouge et lui faire crier des slogans révolutionnaires est stupide. Les DSI commencent juste à prendre confiance en nos solutions, c'est pas la peine de les effrayer. Mais quand on choisi Linux, c'est bien aussi de promouvoir son choix, de le montrer au plus haut. Et ça devrait être inclu avec les licences de distributions des Logiciels Libre. Droit et /ou Devoir d'informations.
Va-t-il falloir que les brevets logiciels censurent l'expression libre pour que les gens apprendent notre existance ? ça me fait mal, serieux.
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