Courrier international: les récits glaçants de soldats israéliens revenus de Gaza
Témoignage de plusieurs soldats réservistes Israéliens relatant comment ils sont autorisés à ouvrir le feu sur tout ce qui bouge (voire mėme ce qui ne bouge pas comme les édifices) sans se préocupper si ce sont des béligérants ou des civils. Ils en arrivent à se tuer entre eux ainsi que leurs propres otages…
La source pour ceux qui lisent l'hébreu.
# terrain glissant mais
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 1 (+3/-3).
c'est surprenant tous ce que l'on peut trouver filmé sur les réseaux par les soldats, dire que ce n'est pas trop droit de l'homme friendly serait un doux euphémise.
ok pourquoi pas, mais ce qui me surprend qd même beaucoup c'est pas forcement le silence mais plutôt les justifications international la dessus. lorsque tu es dans le camp du bien, comme par magie tous ce que tu fait c'est bien. Si t'es dans le camp du mal même logique. Comme si UN et L'onu ainsi que leur décisions ne comptaient pas et ne devrais pas être propager/divulguer car ça mettrais en porte à faux le dit pays et ce pour n'importe quel pays suivant le camp dans lequel il se trouve et il y a 2 camp
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Xinul . Évalué à 3 (+7/-5). Dernière modification le 02 août 2024 à 10:15.
Je ne crois pas qu'on puisse parler de camp du bien ou du mal dans cette guerre, mais juste de deux camps aux intérêts divergents. Ça reste une guerre sale, pléonasme.
L'histoire en est trop complexe pour y voir autre chose, même si chacun aura vite-fait de choisir son propre camp. Cette zone a toujours été compliquée de mémoire d'Homme.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+19/-2).
Camps aux intérêts divergents, vraiment ?
J'ai l'impression, pour le plus grand malheur des civils, que les terroristes du hamas et netanyahou et sa clique ont un intérêt convergent à se faire la guerre… et à la faire durer sans fin.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-1). Dernière modification le 02 août 2024 à 11:52.
Oui les extrêmes et les despotes se maintiennent au pouvoir justement parce qu'ils arguent sans cesse d'un péril permanent et d'un ennemi juré. Que ce soit le Likud, le Hamas où même Nicolás Maduro qui utilise la menace certe réelle de l'impérialisme américain pour justifier l'injustifiable.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par bunam . Évalué à -2 (+4/-7).
Je commence à détester la notion de drapeau, il faut que l'humanité trouve un moyen de s'affranchir de cette merde qui permet dans le droit international de faire plein de trucs sympa comme le droit de tuer, de faire la guerre…
En 2019 j'avais imaginé que l'Europe devait s'améliorer et arriver à intégrer de plus en plus de pays, que les pays devait devenir des super région et qu'à terme, elles disparaissent.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 7 (+5/-0).
Doux rêve qui conduirait inévitablement à une guerre civile s'il connaissait un début de réalisation.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Le truc c'est que la diversité c'est bien aussi. Essayer d'unifier des pays, régions, ça a été fait par la force dans pleins d'endroits dans le monde et abouti à des pertes culturelles importantes.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par cévhé . Évalué à 1 (+3/-3).
Ce qui me fait immanquablement penser à la formulation de Kelvin du second principe : il n’est pas possible d’obtenir un travail d’un cycle monotherme
L’absence ultime de diversité c’est la Mort thermique de l'Univers du même lord…
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par cévhé . Évalué à 0 (+0/-1). Dernière modification le 02 août 2024 à 23:48.
Doublon supprimé
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 02 août 2024 à 13:12.
Le drapeau n'est pas la violence en soit, on peut très bien avoir les drapeaux de la villes, de la région, du pays, et de l'UE chez soit sans sentir une envie d'aller squatter chez le voisin.
Retirer les drapeaux ne changera fondamentalement rien, voire fera empirer la situation, les gens ayant besoin de se reconnaître dans un groupe. D'ailleurs sur l'actu les JO sont plein de drapeau, ça se bat en sport au nom d'un groupe avec un drapeau et on n'imagine pas tuer l'autre.
Il n'y a pas à détester la notion de drapeau.
Note : perso je n'aime pas les drapeaux mais je comprend ce que disent d'autres qui ont ce besoin d'appartenance à un groupe, et je pense ne pas avoir à les empêcher de vivre de cette façon car ils ne me font pas mal dans leur plaisir de drapeau.
Les pays n'ont pas besoin de disparaître, ni les régions d'ailleurs, pour qu'on puisse vivre tous ensemble, l'UE a montré déjà depuis longtemps que c'est possible, il reste le saut fédéral pour quand on sera prêt, sans pour autant nier une appartenance à un ensemble, les États-Unis ou l'Allemagne sont un regroupement d’États "libres" qui ont choisi d'être ensemble et il ne faut pas imaginer que les gens de régions différentes pensent se ressembler.
L'UE est l'inverse de la France, c'est unis dans la diversité et non imposer une culture à tous, il n'y a pas besoin de faire disparaître quoi que ce soit, juste accepter de vivre ensemble de plus en plus. ça viendra peut-être un jour pour l'UE mais pas à court terme, il y a déjà du boulot à intégrer les candidats motivés et donc gérer vivre à autant d'entités (contre l'avis entre autres de ceux qui se disent être pour la solidarité, faut pas déconner l'affichage de solidarité c'est bien mais le faire en pratique pour des plus pauvres c'est trop demander, on ne rigole pas), rien que bouger un peu les lignes sur les droits de veto est un gros boulot.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+1/-2). Dernière modification le 02 août 2024 à 16:48.
Merci, j'approuve totalement.
La gestion des frontières de l'Europe vis à vis de l'immigration et vis à vis des importations, de leur qualité, de leur impact environnemental et de leur taxation est l'un des domaines dans lequel une avancée fédérale est absolument nécessaire selon moi.
Le défense (par une armée) du territoire est un autre aspect évident.
La fiscalité sur les importation pourrait financer aisément ces dispositions.
Faudra bien que ce drapeau européen défende son territoire pour de bon si l'on veut arrêter d'être horrifié par la montée de l'extrême droite. C'est leur cheval de bataille et ils en profiteront tant que les choses restent telles quelles.
En attendant, les migrants crèvent salement, des frontières à l'intérieur de l'Europe se dressent à nouveau, les pays sont en ordre dispersé, plus proche de l'OTAN pour l'un, du Kremlin pour l'autre, bilan, tout le monde se marre et le poids politique au niveau international est quasi nul.
Le Droit Européen (Cour de Justice par exemple, mais aussi 98% des normes à la louche, le marquage CE sur les produits) s'impose déjà à tous les états membres et à leurs administrés. Quelques pas supplémentaires dans ce même sens pourraient faire considérablement bouger les choses
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par flagos . Évalué à 2 (+1/-1).
Je suis assez pour l'Europe de la défense par exemple, mais la c'est juste faux. Par exemple, il n'y a pas d'extrême droite aux Etats Unis ?
L'extrême droite a poussé ces 10 dernières années sur le chômage de masse (consécutif à la crise économique) puis sur l'inflation. Les ressorts de l'extrême droite sont avant tout économiques, on sous estime trop cette importance.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+1/-1).
Oui, mais comme le chômage c'est de la faute des étrangers et des clandos et puis les importations de tomates du Maroc (ou du Mexique), c'est bad pour nos agriculteurs, la gestion des frontières est une antienne chez ces gens, des deux cotés de l'Atlantique.
Les frontières de l'Europe est une chose trop sérieuse pour être laissée entre les mains de chaque état.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
Doux rêve; pour que les 'régions' disparaissent, il faudrait déjà qu'elles soient un poil plus homogènes. Perso j'aurais plutôt vue un noyau dur avec des liens très fort et un gouvernement, et des élections avec les même règles partout, avec un extension de zone privilégié à vocation à intégrer le noyau, avec les même règle pour tous (pas de dérogation comme on a accepté pour les britanniques.
L'idée aurait été d'avoir un truc qui marche qu'on étends avec les intégration au fil de l'eau. Pas un bordel a plus de 25 où il faut l'unanimité pour lever le pied droit (ou j'exagère un poil)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+2/-5).
Disons surtout que ceux qui regardent la réalité (tous les protagonistes sont pourris) se font tirer dessus (symboliquement dans le cas des débats pas sur place) par ceux qui ont déjà rapidement choisi leur camp car ils n'acceptent pas que leur camps ne soit pas vu comme le bien, alors ça n'aide pas.
En pratique, c'est surtout que chacun qui a choisi son propre camp ici ou ailleurs a tout autant un intérêt convergent que les acteurs sur place à continuer cette guerre, oui vous ici qui avez déjà choisi votre camp du bien pur contre le mal pur vous faites partie du problème des civils sur place et non vous ne les aidez pas, vous pensez juste égoïstement à vous à trouver une excuse pour être anti "impérialisme" ou autres sans réellement vous soucier des gens que vous dites vouloir sauver, c'est juste un dommage collatéral pas important.
Rien de nouveau, en effet, le plus désolant est que la manipulation émotionnelle marche toujours…
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+6/-3).
C'est qui vous ?
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par nizan666 . Évalué à 3 (+3/-1).
L'Europe est aussi une zone qui a "toujours été compliquée", avec une "histoire complexe". Ce qui n'interdit pas de voir avec justesse, dans certains conflits qui y ont eu lieu, un peu plus loin que la simple opposition de "camps aux intérêts divergents".
Par ailleurs, l'expression "vite-fait […] choisir son camp" associe un peu malhonnêtement à mon sens un sage refus du sophisme du juste milieu à de la précipitation partisane.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0 (+6/-7).
Ce n'est pas une question de camp du bien ou mal. On est tous d'accord pour dire que l'attaque du Hamas est d'une barbarie sans nom. Seulement on est tous d'accord pour dire que massacrer 50-100 milles personnes et même plus pour une attaque qui a touché 2000 personnes est totalement disproportionnée et injustifiable et ne puni pas les coupable.
Pire la justification d'éliminer le Hamqs est fausse car la répression injuste crée inévitablement du terrorisme qu'il s'appelle Hamas, Hezbollah ou EI n'y change pas grand chose.
Mais à cette ignominie s'ajoute enfin des preuves qu'il y a des crimes de guerres.
Qu'Israel annexe ou occupe Gaza et y chasse les paliestiniens ne me choque pas mais ce massacre n'est pas un moyen qui se justifie par une fin.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+5/-4).
Ha ? Tu penseras à communiquer ton adresse à des nationalistes armés qui se considèrent en manque de logement, alors.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à -1 (+0/-0). Dernière modification le 05 août 2024 à 09:56.
Je crois que ceux-là font partis de ceux qu'il aimerait voir claquer au fond d'un trou pendant l'opération..
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-2).
J'imagine que ça ne te dérangerait pas que quelqu'un débarque chez toi en te disant : "barre-toi, il y a deux mille ans c'était à nous, ça fait deux mille ans qu'on n'a pas mis les pieds ici, mais maintenant c'est de nouveau chez nous". Et, évidemment, sans te proposer de solution de relogement.
C'est grosso modo le procédé, et bien moi ça me choque profondément.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: terrain glissant mais
Posté par fearan . Évalué à 10 (+14/-2).
Euh… faut le prendre par quel bout? On prend le premier testament comme cadastre? Il n'y a aucune justification a éjecter des gens de leur maison en raison de leur ethnie ou religion.
C'est une colonisation tout comme on a colonisé les Amériques en prenant les terre à ceux qui étaient là avant, et en massacrant ceux qui n'étaient pas d'accord. Et après on fait des films sur les méchants indiens qui viennent piller/tuer/détruire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# IA de mort
Posté par Quinane . Évalué à 10 (+13/-4).
On pourra lire les articles (p.ex.) de 972 Magazine, un collectif de journalistes israéliens et palestiniens, sur l'utilisation de l'IA pour automatiser et systématiser une politique déjà existante de Tsahal pour cibler : isoler le Hamas de la population, la terroriser et la briser.
Il faut se rappeler de tout ce que fait l’État israélien au peuple palestinien, la «seule démocratie de la région», avec le soutien actif des grandes puissances, USA, France, Allemagne, etc.
Quand ça sert leurs intérêts, il y a les mauvais massacres (p.ex. en Ukraine) et il y a les bons massacres.
Ca rappelle un sketch des Inconnus mais là c'est tragique et sanglant.
[^] # Re: IA de mort
Posté par dzecniv . Évalué à 10 (+11/-3).
Je pense qu'on peut, voire devrait, éviter de dire "Tsahal" pour nommer l'armée israélienne. Déjà, c'est bizarre, ça humanise une entité qui tue. C'est le nom affectif que donnent les israéliens à une armée qui les protège (ou est censée). C'était ainsi une recommandation de Radio France à ses journalistes (il me semble, et il y a quelques années, je n'ai plus la source) de ne pas dire Tsahal (ce qui n'est effectivement pas respecté aujourd'hui).
[^] # Re: IA de mort
Posté par Quinane . Évalué à 3 (+3/-1).
Merci. J'ai déjà entendu ça mais je ne savais que cela avait été une reco chez Radio France.
C'était une commodité qui ne rend pas moins sinistre l'armée israélienne.
[^] # Re: IA de mort
Posté par dzecniv . Évalué à 10 (+14/-0).
Je confirme pour Radio France, c'était en 2007. Source: https://www.monde-diplomatique.fr/2023/11/A/66249
En 2007, Radio France dote ses journalistes d’un « Micro-guide » pour veiller à la « qualité exemplaire du français qu’elle met sur les ondes » mais aussi pour « employer le mot juste » avec le « bon son ». Extraits :
Hamas (acronyme en arabe de Harakat Al-Mouqawama Al-Islamiya, Mouvement de la résistance islamique). Faites simple, dites amasse. (L’usage du H aspiré est également acceptable) (mais pas ramasse ou kamasse).
Tsahal (acronyme de Tsva Ha-Haganah Le-Israel, armée de défense d’Israël). A acquis une connotation familière synonyme d’attachement très fort pour les Israéliens, qui s’en servent comme on le fait d’un diminutif chargé d’affection dans le sens « notre armée ». Conclusion : ne pas utiliser.
Terroriste. Est « terroriste » tout groupe humain qui recourt à la violence, à la terreur, et crée un climat d’insécurité à des fins politiques (…). Une formation d’opposition peut être « terroriste », tout comme il peut exister un « terrorisme d’État » (actes de guerre, répression au mépris des lois et des droits de l’homme).
[^] # Re: IA de mort
Posté par Quinane . Évalué à 6 (+6/-1).
Merci pour ce retour.
L'armée israélienne est la fusion de deux milices sionistes, la Haganah et l'Irgoun. Cette dernière est à droite, voire très à droite et les deux ont été des instruments d'oppression des Palestiniens avant de devenir à leur fusion, un gendarme régional pour le compte des grandes puissances occidentales.
[^] # Re: IA de mort
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4 (+3/-9). Dernière modification le 02 août 2024 à 17:21.
Il y a eu aussi de grosses merdes (viols, meurtres, …) faites par l'armée française par le passé (loin et proche), mais ça reste fait par des humains et cette armée a participé à pas mal de choses dont ce qui permet notre démocratie actuelle, et la guerre est pourrie dans tous les cas car on ne contrôle que difficilement ce qui est fait en temps de guerre, partout et tout le temps.
Note : sans preuve que c'est le commandement qui ordonne, ce n'est pas l'entité qui tue mais bien les humains qui la composent.
Ici, tu ne veux pas "humaniser une entité" faite d'humains sous excuse de non perfection (et l'armée dont tu parles est loin d'être parfaite, je ne dis pas le contraire). Soit plus direct, dit que tu veux déshumaniser des humains, surtout certains humains, oui on voit où tu veux aller avec ta façon d'écrire les choses sous couvert de bonnes intentions…
Et bizarrement, ceux qui critiquent une entité qu'ils n'aiment pas sous couvert de son imperfection n'ont aucun soucis avec l'imperfection (on a quand même une autre entité dont le commandement revendique avoir massacré des civils et que c'était leur objectif, ils en sont fiers et revendiquent leurs actes, et des politiques français qui regrettent l'élimination de terroristes) d'une entité qu'ils aiment et vous la défendre bec et ongle, on se demande bien quelle est la différence… 2 poids, 2 mesures, le grand classique.
ça se voit.
[^] # Re: IA de mort
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10 (+21/-4). Dernière modification le 02 août 2024 à 19:21.
Oh mais c'est pourtant simple :
Il n'y a pas d'excuses pour ces deux groupes terroristes, ils sont tout aussi sanguinaires l'un que l'autre et doivent être éliminé pour que la paix puisse exister
[^] # Re: IA de mort
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-1). Dernière modification le 06 août 2024 à 09:20.
Tu ne devrais pas appeler à l'élimination de ces groupes (c'est probablement illégal), mais à leur neutralisation ou à leur rééducation.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: IA de mort
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+3/-0).
Oh mais éliminer un groupe ne veut pas forcément dire tuer tout le monde.
Tous les mettre en prison à La Haie c'est aussi les éliminer
[^] # Re: IA de mort
Posté par sobriquet . Évalué à 10 (+13/-1).
Ça pourrait être vrai si on parlait de quelques comportements à la marge, que le commandement se positionnait clairement contre et engageait des procédures disciplinaires. Là, c'est tout le contraire : on parle de comportements endémiques dans le cadre de l'armée, avec une forte solidarité des autorités ("Le Hamas est seul responsable",[1] "Personne n'est innocent à Gaza [2]", "Contre un membre du Hamas, tout est légitime [3]", …), y compris au sein de l'armée, comme en témoigne l'article du Courrier International.
Légalement, toute organisation est a priori responsable des actions qui sont menées dans le cadre de ses activités. C'est seulement si elle arrive à prouver qu'elle s'est donné les moyens nécessaires pour les éviter qu'elle peut s'exonérer de responsabilité. C'est ce qu'on appelle le devoir de diligence.
C'est un principe universel du droit à travers le monde, c'est éthique et c'est du bon sens. Le fait que les armées aient un potentiel de nuisance particulièrement élévé les rend particulièrement responsables vis-à-vis de ces comportements.
[^] # Re: IA de mort
Posté par Faya . Évalué à 8 (+6/-0).
Apparemment ça vient de « Tsva ha-Haganah le-Israël », signifiant « Force de défense d'Israël », donc ça ne serait pas plus humanisant que de parler de « la Navy » ou de la R.A.F pour la Royal Air Force. Juste un acronyme.
C'est dommage, je voudrais bien voir la justification
[^] # Re: IA de mort
Posté par dzecniv . Évalué à 4 (+2/-0).
hello j'ai retrouvé la source, cf mon commentaire cousin, c'était un encart dans le Diplo de novembre.
[^] # Re: IA de mort
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).
Le problème vient peut-être que l'on parle généralement de la Navy, de la RAF, mais pas de la Tsahal…
« Cette opération menée par la Navy/la RAF… »
« Cette opération menée par
laTsahal… »S'il y a un linguiste dans l'audience…
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
# Bonne idée
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 7 (+27/-21).
C'est une très bonne idée d'apporter ce conflit ici.
Ça manquait, vraiment.
[^] # Re: Bonne idée
Posté par Faya . Évalué à 4 (+5/-3).
J'allais moinsser mais vu que tu es actuellement à
+10/-10, ça illustre assez bien les positions sur ledit conflit. Je m'en voudrais de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.[^] # Re: Bonne idée
Posté par Quinane . Évalué à 4 (+4/-1).
Du coup, je plusse le non-moinsseur.
[^] # Re: Bonne idée
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+1/-1).
Ce n'est certes pas vraiment le lieu pour en parler mais on a pris l'habitude de laisser quelques liens sur les principales actualités. C'est normal après de commenter. Le principe est de ne pas faire de prosélytisme. Essayer de dénoncer les plus gros abus.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
# Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par alkino . Évalué à 7 (+5/-0).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Kafr_Qassem
Ne pas apprendre de l'histoire, voir même de sa propre histoire, malgré une journée nationale de réflexion…
Bref l'histoire tourne en rond et c'est bien triste.
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3 (+1/-0).
Merci pour le lien.
Tiens je me demande s'il existe un livre en français d'un historien israélien qui relate la longue histoire de la conquête et de la colonisation de la Palestine par l'état d'Israël.
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Quinane . Évalué à 5 (+4/-0).
Je peux conseiller des romans, p.ex. :
- Les matins de Jénine de Susan Abulhawa, qui suit une famille palestinienne depuis la Nakba
- La tour d'Ezra d'Arthur Koestler, qui raconte l'aliya israélienne et la genèse del'Etat israélien.
En films :
- Kippour d'Amos Gitai, suivant des soldats secouristes de Tsahal lors de la guerre du Kippour
- Valse avec Bachir d'Ari Folman
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Quinane . Évalué à 5 (+4/-0).
J'oubliais : Enquête sur un massacre, Sabra et Chatila d'Amnon Kapeliouk.
Pas encore lu mais sur ma liste par les échos que j'en ai eus.
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+3/-0).
Il y a cette BD de Joe Sacco:
https://www.futuropolis.fr/9782754802529/gaza-1956.html
Petit, j'avais été horrifié par les images de Sabra et Chatila.
Depuis, je me demande si j'ai eu une seule fois l'occasion de me réjouir d'une bonne nouvelle à ce sujet.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par sebas . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 07 août 2024 à 16:32.
Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine (Fayard, 2008) (se trouve aussi en epub).
(edit : réédité en 2024)
Auteur israélien relatant l'histoire cachée de la colonisation, et montrant, de nombreuses références à l'appui dont les archives de la correspondance de Ben Gourion, le cynisme de ce dernier et de ses seconds, ainsi que le rôle de l'Irgoun et de la Haganah, et l'importance des services secrets naissants qui ont démarré le recensement systématique de tous les villages palestiniens, de leurs membres influents, de leurs ressources et de leurs points d'eau (et donc de ceux dont il était intéressant de prendre possession et qui il fallait éliminer pour permettre ceci).
Comme aujourd'hui, on voit le mépris absolu par le proto-État des décisions et recommandations de l'ONU (malgré qu'ils se soient basés sur la décision initiale de l'ONU de partition de la Palestine, mais en en ignorant résolument la définition des territoires).
Inutile de préciser que cet universitaire israélien a été mis au ban de toutes les universités de son pays et qu'il vit maintenant en UK.
Ce que relate ce livre est tellement ignoble que je n'arrive pas à le finir. En le lisant, on comprend mieux les actions actuelles de l'armée israélienne, qui sont en droite ligne avec celles qui ont permis la création de l'´État d'Israël.
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Quinane . Évalué à 2 (+1/-0).
Merci !
Et ces gens se réclamaient, aussi, socialistes…
Les dernières horreurs : tortures systématiques selon B'Tselem, l'ONU.
Un ado trisomique dévoré par des chiens de l'armée isréalienne. art. Le Monde, payant
Et pendant ce temps, les voyous se montrent solidaires de leur porte-flingue exclu par le Japon de la commémoration de la paix de Nagasaki… art. Le Monde
[^] # Re: Cela me rappelle Kafr Qassem
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 2 (+0/-0).
Merci !
# FlameWar incoming
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 4 (+10/-8).
Déjà que je suis douteux de la pertinence des sujets politiques non directement liés à Linux ou à l'OpenSource (mais bon, on me dit souvent que le libre c'est de la politique…), là c'est clairement un sujet va attiser les conflits et tensions entre les membres et ne risque pas d'apporter quoi que ce soit de bien ou d'intéressant au site.
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -4 (+3/-10).
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par David Delassus (site web personnel) . Évalué à 6 (+8/-4).
La guerre c'est pas un sujet politique ?
Sinon, c'est quoi le lien avec Linux et le Logiciel Libre ?
https://link-society.com - https://kubirds.com
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+14/-6). Dernière modification le 02 août 2024 à 12:03.
C'est un lien vers des témoignages de soldat. Pas un article sur la pertinence ou non de faire un choix politique de négocier un cessez le feu ou pas.
Sinon tout est politique, ça commence par le choix de la couleur des ton calbut le matin.
"les journaux : les blogs personnels des comptes personnels sur le site ;"
C'est mon blog, j'y mets ce que je veux tant que ça n'enfreins pas les règles.
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Le lien est peut-être que tout ce monde utilise à un moment un noyau ouvert (ne serait-ce sur leur téléphone puis les serveurs qui acheminent les informations de leurs forfaitures)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Big Pete . Évalué à 10 (+18/-2).
C'est vendredi, on s'emmerde, alors on
tiretrolle.Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Bonne idée du coup d'allumer un contre-feu en lançant un fil de commentaires sur les sujets acceptables ou non sur Linuxfr :-)
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Faya . Évalué à 10 (+15/-2).
L'idéal serait que les commentateurices emploient l'écriture inclusive et là on oublierait totalement le sujet du journal.
[^] # Re: FlameWar incoming
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+5/-3).
Qu'est-ce que vous voulez j'attendais que Lennart nous sorte un nouveau truc croustillant dans le monde Linux mais ça ne vient pas.
# Envoyez les jeunes à la guerre...
Posté par orfenor . Évalué à 0 (+3/-5).
Les hommes armés ont besoin d'être fermement encadrés. Surtout les jeunes gens (mais dans les guerres ce sont toujours des jeunes qu'on envoie se battre). Dans la Légion étrangère, les sous-offs sont durs et attentifs. Toutes proportions et toutes nuances gardées, ça me fait penser à ce jeune soldat russe de 19 ans condamné à perpète en Ukraine pour avoir tué un civil et à ces jeunes cinglés du Hamas qui ont massacrés des israéliens en débordant peut-être les ordres de capturer des otages (je dis bien peut-être). Met un fusil avec des balles entre les mains d'un minot et ne t'attends pas à des jours tranquilles. Mais quelle mère, quel père laisse tuer des enfants ? La plupart des adultes sont plus modérés. Tout ça m'atriste.
PS : c'est dingue de lire "munitions illimitées"
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