ptit_tux a écrit 1268 commentaires

> Sinon c'est pas pour relancer un troll [merci de vous controller :)], il aurait aussi pu en profiter pour tester avec le Desktop KDE en meme temps...

Siemens has no "religious" attachment to a particular distro or desktop environment. Before settling on Ximian, Siemens evaluated plain vanilla Gnome and KDE as well. Siemens found KDE to be more "Windows-like" than Gnome, but that led to problems when non-technical users expected a more Windows-like experience. Gnome, particularly Ximian's version, was "different enough" to set user expectations that the experience would be less like Windows, which led to fewer adoption problems.

Je te soumet une autre réflexion.
On a souvent vu, a raison, des gens rappeler les sondages indiquants le succès de Mandrake pour "prouver" que RedHat était pratiquement obligé d'adopter KDE. C'était intéressant car on comprenait que la situation de RedHat par rapport à KDE était intenable à moyen terme.
Il y a 2/3 ans Debian était dans les 15 % environ. Maintenant Debian est souvent dans les 22 voir 25 %. C'est indiscutablement LA distribution qui monte malgrés un installeur pas "top". Essayer de comprendre ça est interessant. Peut-être que le public Linux est de plus en plus expérimenté et la complexité de l'installation d'une Debian ne les dérange pas. Peut-être que les gens sont de plus en plus sensible au mode de développement de Debian.
RedHat a changé le mode de distribution et de développement de la RedHat Linux "classique". Voir comment évolue son adoption est intéressant. Si on a pas les statistiques sur Debian on ne peut pas penser que RedHat a peut-être choisi une nouvelle politique pour la RHL car ils craignent la montée actuelle de Debian. RedHat va probable faire de la distribution via magazine (il semble l'avoir déjà fait en Alemagne et en Italie). Lorsque Debian aura un installeur plus "facile" il sera interessant de voir si celà favorise son adoption ou si knoppix en souffre.
De même, j'aimerai avoir plus d'info sur l'adoption de distribution type Lindows/Xandros.

Au final, ça ne change rien. Mais ça permet de mieux comprendre ce qui se passe sur la planète Linux. La valeur absolue n'est pas très intéressante. Mais les évolutions oui.
Puis pour la "censure" dlfp, à la limite, on peut s'en foutre car les sondages seront toujours disponible. Mais c'est peu flatteur de voir dlfp d'appliquer un concept d'une autre époque.

On fait bien des sondages sur l'utilisation de Linux vs Windows alors que plein de plein de gens on un dual boot.

> On a gconf dés qu'on a gtk?

Non. Ce sont les applis gnome qui utilisent gconf (l'appli lit la conf avec gconf puis configure gtk). gimp n'utilise pas gconf. Par contre les fichiers gtkrc sont toujours lus par gtk.

Ben là tu fais un troll. Je remets pas en cause la bonne fois de tes propos mais actuellement on ne parle pas des qualités des différentes distributions. Maintenant il y en a un autre qui va dire que Mandrake/(mettre sa distribution préférée) est aussi "dépositaire de l'"esprit" du Linux libre".

J'oubliais, un sondage sur les sondages sur dlfp :
http://linuxfr.org/poll/send,1.html(...)

60 % favorable, 4,4 % pense que "c'est mal".

Par contre un sondage sur les sondages sur les distributions ... donnerais un tout autre résultat. Pourquoi ?

> A mon avis (je ne vais pas prendre de risque ;) ) les sondages online ne representent rien. On peut facilement utiliser un Bot pour incrementer le compteur de notre distribution favorite.

Ça dépend. Prend counter.li.org, il faut déjà une boîte mail. Donc ton bot...

De plus imagines que dlfp utilise les comptes (comme pour noter les commentaires) et qu'il faut au moins 10 XP pour par participer à un sondage ça devient très très dure de mettre en place un Bot.

> Au lieu de se chamailler sur savoir quelle est la distrib la plus utilisée

Je comprends pas ?
Il est où le mal de savoir la répartition de l'utilisation des distributions ? Lorsqu'on est sur dlfp on a l'impression que RedHat est utilisé à 10 % (j'oublie SuSE on a l'impression qu'il y a que 2 personnes qui l'utilisent) ce qui est en contradiction avec la majorité des statistiques. Et si un sondage montre que RedHat est utilisé à 10 % ? Ben je serais heureux de le savoir et je ne change pas de distribution :-)

Lorsqu'il y a un sondage qui montre que linux est de plus en plus utilisé, on a droit à une news en première page.
Lorsqu'il y a le "Linux Journal Readers' Choice Awards" qui est principalement un sondage, on fait une news en première page.
Tout le monde (ou presque) utilise les statistique de netcraft pour montrer qu'apache est très utilisé.

Il semble que pour certains points, les gens n'ont pas envie de connaitre la vérité.
Pourquoi ?
Car tout le monde crois que sa distribution est utilisée à 80 % et qu'il ne veut pas qu'on lui casse son rêve ?

En tout cas il y a un domaine où un sondage n'est pas nécessaire, c'est l'inconsistence des internautes dlfp.

> Si tu perds des xp c'est pas parce que tu dis ce que tu penses, c'est parce que t'es pas foutu de le dire correctement.

Merci pour la diplomatie.

> Si en plus ensuite tu commences à te plaindre qu'on s'acharne sur toi

Où j'ai dit ça ? C'est dingue il y en a toujours pour faire des extrapolations que je commence à trouver vraiment, vraiment lourdingue. Une seule fois je me suis plaind et j'avais raison. Un modérateur un trouvé un gus qui a utilisé ses 15 derniers votes contre moi. Il y a rien d'autre. Sinon trouves moi ça.

> donc c'est peut être à toi de te remettre en question sur ce coup là...

J'ai pas dit :
- "Fais chié les XP, y a que ceux qui font de la lèche qui en ont".

J'ai donné mon cas et j'ai pas généralisé à tout le monde.

De plus si tu avais prêté un peu plus attention à mes posts (c'est pas un reproche) tu saurait que je suis favorable aux XP et j'ai JAMAIS demandé leur supression.

> Tu oublies SUSE

C'est dans les 10 % de "le reste". J'ai hésité à mettre SuSE car j'ai l'impression qu'il n'y a que 2 utilisateurs de SuSE sur dlfp.

> qui est quand même beaucoup cité sur dlfp

Je ne parle pas du nombre de foi qu'apparait le nom d'une distribution dans dlfp. Je dis qu'en lisant dlfp on a l'impression que c'est un site avec 50 % d'utilisateurs de Mandrake ...

> Dans les archives, il y a une page pour Gentoo et 2 pour SUSE

Mais SuSE est l'une des plus vieille distribution avec Debian, RedHat, Slack, etc...
Et son histoire est plus "riche".

> J'espère que tu n'y accorde aucune importance.

J'y accorde de l'importance. Et je suis loin d'être le seul. D'ailleur beaucoup de Français votent en considérant les sondages (d'où 2002) et en même temps disent que les sondages c'est n'importe quoi. Donc les Français "truquent" le rapport entre les sondages et les élections. De plus les derniers sondages avant élection donnaient Le Pen très près de Jospin et parfois même devant. Certaine voie au PS s'en étaient inquiétées. Mais comme plusieurs on dit : "de tout manière les sondages..."

Enfin, j'ai beaucoup plus confiance aux sondages (faient dans des conditions correctes) qu'au bruit ambiant. Si je ne tiens compte que du "bruit", sur dlfp la répertition des distributions est comme suit (c'est totalement subjectif) :
- Mandrake : 50 %
- Debian : 20 %
- RedHat : 10 %
- Gentoo : 5 %
- Slack : 5 %
- le reste : 10 %

Pour Gnome/KDE c'est :
- KDE : 65 %
- Gnome : 35 %

...

> Les XPs on s'en fout, tu crois pas ?

Les XP c'est comme le pognon. Quand on en a, on s'en fout. N'empêche que le pognon comme les XP c'est important.

Il y a quelques mois quand j'ai fait mon compte ici, je faisais de la "lèche" pour avoir des XP. Ça marche très bien. Je suis monté à plus de 300 XP. Puis j'ai décidé de plus faire de lèche et de dire ce que je pense dans calculer l'impacte possible sur les XPs. Ben aujourd'hui j'ai 15 XPs. Donc d'ici la fin de la semaine...
Mais j'ai plus envis de faire de la "lèche".

C'est ce que disent 99 % des utilisateurs de KDE quand un sondage est favorable à Gnome et c'est ce que disent 99 % des utilisateurs de Gnome quand un sondage est favorable à KDE. Bref, 99 % de mauvaise foi.

A quand un sondage sur dlfp sur l'utilisation des distributions, desktop, etc...

Connaitre la population dlfp est un plus. Les plus buillants n'étants pas forcément les plus nombreux...

> Ouais, vaut mieux pas signaler les fautes d'orthographes

Surtout qu'après la news est corrigée et tu te prends une pluie de [-] par des gens qui ne comprennent pas que tu contribues à la qualité du site.

Si en plus tu fais ça dans un "first post"...

Faut aussi savoir qu'un score 4/20 pour un post, fait généralement perdre des XP. Un [-] a plus de chance de te faire perdre un XP qu'un [+] de t'en faire ganger un.

> fait un kill -SIGSTOP pid_de_gimp et bouge la fenêtre

re-Ooops. Marche mieux avec eog. Si tu recouvre le fenêtre, elle est redessinée (la fenêtre X11 de l'image). Par contre le problème des fenêtre avec un formulaire complexe, c'est quelle utilise en générale beaucoup de fenêtre X11 avec sa prétore de paramètre (pour détecter entre autre les évènements). Donc la lenteur de certaine applis ne sont pas forcément imputable à X11.

Ooops, pardon pour le message précédent, je crois que je t'ai pas compris.

Les serveurs X11 fournissent un cache pour les applis pour éviter que l'appli redessine le contenu de la fenêtre. C'est typiquement utilisé par gimp par exemple (fait un kill -SIGSTOP pid_de_gimp et bouge la fenêtre). Par contre, par défaut ce cache n'est pas activé. C'est appli qui doit faire la demande. Le cache n'est pas activé par défaut car ça bouffe de la mémoire.

J'aime bien X et je le trouve rapide.
Mais on parle de débit réseau lors de l'utilisation à distance ici (ce thread) et pas de vitesse.

La taille et la lenteur de Nautilus c'est du passé. Nautilus avec Gnome 2.0 était plus rapide que Gnome 1.4. Pour Gnome 2.2 il est définitivement plus rapide que Gnome 2.0 et il sera encore plus rapide et petit dans Gnome 2.4.

Je suis d'accord avec toi mais j'ajoute un petit truc.
Parce que Gnome fait un bureau simple par défaut, beaucoup pensent que Gnome ne peut supporter que des choses simples. C'est totalement faut. S'il y a un outils de dessin industriel sous Gnome, il y aura des options a n'en plus finir, les menus détachages, des racourcis claviers paramétrables, etc...

Je suis souvent surpris que beaucoup d'utilisateur de connait pas toute les facilités de Windows ... qui ne sont pas si nombreuses.

Avec Windows il y a des thèmes mais la majorité conserve le look par défaut ...

Sous Windows le menu du bureau est éditable mais personne ou presque y touche. Les gens créent généralement un racourcis sur le bureau.

etc...

Si GNU/Linux veut avoir plus d'utilisateur, il faut qu'il se concentre sur les besoins/l'utilisation de la majorité. Sinon ça restera un OS de geek uniquement.

> il bouffe 20 % du CPU à ne rien faire de particulier

Fait un rapport de bug. Si t'aime pas nautilus, tu peux le virer et lancer autre chose à la place. C'est dans <préférences><sessions>.

> les programmes comme The Gimp, Galeon, Gnumeric ou Evolution sont encensées..

Et gnucash aussi. Mais pour cette news, je ne comprends pas. On dirait qu'il y a que des non-utilisateurs de gnucash qui donne leur avis.

> Enfin si, ceux qui ont connu Gnome 1

Une majorité (pas tout le monde) de ceux qui ont connu Gnome 1 préfère Gnome 2. Gnome 2.0 n'a pas été massivement accepté. Mais depuis Gnome 2.2, la nouvelle démarche Gnome est parfaitement comprise et accèptée.

> Je propose que KDE fasse pareil

Ben figure toi que KDE y pense. D'ailleur je serais pas surpris si la prochaine version est plus simple (moins d'options, des menus plus court, etc). Mais pas dans une démarche aussi "radicale" que Gnome. Mais je crois que, chez KDE, le "mettons toutes les options possibles pour satisfaire tout le monde" a vécu.

> Concernant gnucash, je trouve cet outil très fatiguant à utiliser pour pas grand chose, et cela depuis des années.

Puisque tu le trouv "très fatiguant" c'est que tu l'as beaucoup utilisé...
Oublions, j'ai vu dans un commentaire plus haut que t'aime pas gnome. Ton FUD continue.

> Bon courage, GNOME, je me demande où est ton public.

Si pour toi les qualité de gnome sont dans un WM avec des menus long comme un jour sans pain pour les fenêtres (nb: t'es libre d'installer autre chose que metacity), que les menus détachants sont une fonctionnalité indispensable, etc, etc... alors passe ton chemin. Il y a rien pour toi dans Gnome.

Le public de Gnome veut du "that just work". Faire un environnement simple, ne veut pas dire limité !
Combiner un environnement simple et puissant est particuliairement difficile. C'est beaucoup plus difficile que la politique "ajoutons une option et 10 lignes de codes".

Si le public de Gnome est comme moi, il en a rien a foutre de :
- la transparence
- passer 2 heures pour faire le tour des options
- avoir un bureau qui ressemble à Windows ou Mac OS ou win3.1
- d'utiliser son bureau pour démontrer qu'il a sens esthétique très pointu.
etc...

Le public Gnome veut un truc qui marche et point barre. "qui marche" ne doit pas être prix au sens "sans bug". Mais plutôt : accessible, rend rapidement service et qui est rapidement compris.

De plus, il faut distinguer "Gnome le bureau par défaut" et "Gnome la plate-forme de développement". Le bureau et les applications par défaut seront toujours simples. Mais si t'es pas satisfait de gedit pour éditer du code C, tu peux installer anjusta. Si tu trouves que "le contre de contrôle Gnome" ne permet pas d'éditer suffisament d'option, tu peux coder un autre "centre de contrôle Gnome" ou attendre que quelqu'un fasse ça. Si t'es pas satisfait avec le graveur de cd inclus dans nautilus, tu peux utiliser autre chose voir même cdrecord en ligne de commande. Et bien que j'utilise cdrecord, j'ai pas envis que Gnome nous tombe un truc bien compliqué. Gnome c'est la simplicité. Pour la complexité, GNU/Linux a montre que cette demande est déjà très bien couverte.

C'est pratiquement un problème de conception. De plus avec gtk/qt qui utilise des themes pixmap, les infos sur les polices qui sont retournés aux clients, etc... t'ai rapidement dans l'impasse. La seule voie viable dans ce cas est un nouveau projet comme fresco ou des fonctionnalités peut être installée sur le serveur (par exemple gtk).