• # Cher

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est uniquement pour les USA et l'option 10 Go de data est à 59$ par mois.
    Chez Free on a du 250 Go de data pour 20€.
    On ne rend pas compte à quel point on a de la chance en France sur le prix des forfaits internet.

    • [^] # Re: Cher

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Il a fallu l'arrivée de Free pour réduire drastiquement les prix pour Internet, puis la téléphonie mobile.

      Le coût de l'accès à Internet aux US a toujours été très bas, pendant qu'en France le décompte à la minute était au mieux le prix d'une conversation (en RTC).

      Puis après il y a eu l'ADSL, avec Wanadoo (Orange) qui proposait son ADSL 512, qui était particulièrement asymétrique : 512Ko/s (max) en download, et 16Ko/s (max) en upload, pour genre 60€/mois (je n'ai plus trop les chiffres en tête)

      Quand Free est arrivé, et a commencé à pouvoir proposer de l'ADSL, non seulement l'abonnement était deux fois moins cher, mais le débit était multiplié, en download et surtout en upload.

      Puis Free à proposé de la téléphonie mobile, et les tarifs sont devenus enfin raisonnables. Pour la data, en 3G, ça passait par du roaming avec Orange. Évidement, ça fonctionnait très mal en 3G, parce que Orange faisait son **** comme d'habitude.

      Bon, on peut parler de d'autres sujets: l'accès aux soins de santé, la couverture sociale? les impôts?

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

      • [^] # Re: Cher

        Posté par  . Évalué à 3.

        Avant l'ADSL, il y a eu des offres illimitées sur RTC. Je me souviens d'offres chez LibertySurf (et des CD qui filaient 20h gratos) puis chez AOL1… Avec un copain, on avait développé un simulateur de présence qui permettait d'utiliser les softs qui rémunéraient le visionnage de pub pendant qu'on n'était pas là…

        ¹ : Ces offres illimitée occupaient quand même la ligne fixe et empêchaient quiconque d'autre d'utiliser la ligne fixe… J'avais eu la change d'avoir une ligne dédiée…

      • [^] # Re: Cher

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Puis Free à proposé de la téléphonie mobile, et les tarifs sont devenus enfin raisonnables. Pour la data, en 3G, ça passait par du roaming avec Orange. Évidement, ça fonctionnait très mal en 3G, parce que Orange faisait son **** comme d'habitude.

        Euh non, c'est juste une négociation entre Free et Orange et Free n'a pas voulu mettre beaucoup de sous dedans.
        Et il est normal que Orange facture ce service.

        • [^] # Re: Cher

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          On n'a pas le contrat sous les yeux, difficile de juger.

          Au début, le roaming avec Orange fonctionnait très bien, puis après c'était simplement inutilisable.

          Et, le roaming à l'étranger (en Europe pour ce que j'ai pu tester), lui fonctionne très bien.

          Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

          • [^] # Re: Cher

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            On n'a pas le contrat sous les yeux, difficile de juger.

            On a quand même les communications des opérateurs et de l'ARCEP pour voir les manoeuvres.

            Exemple : Free qui annonce une diminution progressive à venir (à l'époque) des débits en itinérances chez Orange. Source : https://www.nextinpact.com/article/23198/100816-free-mobile-va-brider-debits-sur-reseau-dorange-4g-grimpe-jusqua-260-mbs

            Ce qui explique ton propos

            Au début, le roaming avec Orange fonctionnait très bien, puis après c'était simplement inutilisable.

            EN même temps c'est logique tout cela. Si Orange bridait volontairement et unilatéralement les débits des utilisateurs de Free mobile, l'ARCEP et Free leur seraient tombés dessus. S'ils n'agissent pas c'est bien que c'est selon un contrat défini.

            Orange n'était pas volontaire pour fournir ce service à Free de souvenir (aucun des trois opérateurs historiques ne voulaient le faire). ARCEP a forcé la main un contrat temporaire pour que Free puisse lancer son service malgré une couverture basse au lancement.

            Orange a à priori rempli ses conditions contractuelles car ni Free, ni l'ARCEP n'ont dit quoique ce soit depuis le début. Pire, Free a étendu plusieurs fois le contrat initial avec Orange ne voulant pas de la coupure définitive. Mais ce service à un coût évidemment, Orange ne fait pas de la charité pour un de ses concurrents et Free a de bonne raison de vouloir un prix faible pour ce service même au détriment de la qualité (son objectif est une couverture minimum au niveau national en particulier en 2G, pas une offre haut de gamme).

            Et, le roaming à l'étranger (en Europe pour ce que j'ai pu tester), lui fonctionne très bien.

            Ce sont des contrats très différents.

            Orange avec Free en France c'était vraiment fournir la 2G à Free, et un début de 3G au niveau national le temps que son réseau se produise. Orange du coup aide (mais est forcé) un concurrent et le facture pas au rabais car il n'a aucun intérêt à lui faire une belle offre, cela doit être raisonnable mais on ne casse pas les prix.

            Free avec l'étranger doit essayer de fournir un service convenable en 4G pour que ses utilisateurs soient contents. Mais surtout dans ces négociations les opérateurs français sont, en général, en position de force. La France est un pays très touristique et de passage pour de nombreux étrangers. Donc les opérateurs mobiles nationaux facturent ces interconnexions et ces frais itinérances aux opérateurs nationaux étrangers bien plus que l'inverse en moyenne. Donc ils peuvent facilement obtenir un accès de qualité à l'étranger pour pas trop cher en comparaison. De toute façon au sein de l'UE avec la fin de l'itinérance et le plafonnement des interconnexions je pense qu'ils n'ont plus la possibilité de brider à tout va.

            • [^] # Re: Cher

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Exemple : Free qui annonce une diminution progressive à venir (à l'époque) des débits en itinérances chez Orange. Source : https://www.nextinpact.com/article/23198/100816-free-mobile-va-brider-debits-sur-reseau-dorange-4g-grimpe-jusqua-260-mbs

              le problème était très marqué bien avant.

              Mais, on va pas rappeler que Orange est un habitué des coups foireux. Par exemple quand Free est arrivé sur la marché avec son offre ADSL largement moins cher que ce que proposait les autres FAI, puis qu'ensuite Free à commencé à faire du dégroupement… et là, quand Orange intervenait (forcément puisque Orange avait hérité des lignes de France Telecom), Orange y mettait tellement de mauvaise volonté:
              - Délais d'interventions très longs (jusqu'au maximum légal)
              - Minimum de tours de vis requis (4) rendant la connexion fragile et instable
              - Voir sabotages (je vous laisse chercher, on doit encore trouver des traces sur internet) quand il y avait intervention sur les lignes voisines, y compris écrasements de lignes (pas que par orange d'ailleurs).

              Pourtant Orange facturait à Free le dégroupement. Et ça a commencé à aller mieux quand Orange s'est rendu compte que ça lui faisait gagner de l'argent, et peut être parce que orange s'est fait taper sur les doigts pour ses pratiques.

              Je vais arrêter là.

              Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

              • [^] # Re: Cher

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je m'en souviens comme si c'était hier.
                Il y avait tellement d'autres problèmes, genre admin:admin à chaque MAJ
                L'upload qui était une insulte, les ports non modifiables.
                etc.
                Dès que j'ai été en coloc ça été Free.
                Avec le couac raccordement et les 80 balles pour Orange.

      • [^] # C’est Free, mais c’est pas grave

        Posté par  . Évalué à 4.

        Il a fallu l'arrivée de Free pour réduire drastiquement les prix pour Internet,

        En effet.
        Mais c’était avant.
        Maintenant, ils ne proposent que des box haut de gamme dont tout le monde n’a pas forcément l’utilité, avec des services ou abonnements dont on n’a pas forcément besoin. Et ils ne les facturent pas trop cher que pendant un an.

        Red, Bouygues et Sosh ont des offres moins chères (surtout après un an).

        puis la téléphonie mobile.

        Ah ???
        De mon souvenir de radin, ce sont surtout les MVNO qui ont fait baisser les prix.

        Et Free ne propose qu’une offre très bas de gamme (2 h à 2 €, 0 € pour les abonnés à Internet en fixe — mais c’est assez normal : dans la période entre le déploiement de l’ADSL et celui de la fibre, ce sont les abonnés qui ont financé l’entrée de Free dans la téléphonie mobile) et une offre haut de gamme (sauf le réseau, à 20 €, 16 € pour les abonnés). Depuis peu, ils ont une offre milieu de gamme, mais temporaire.

        Pour tous ceux qui ont un usage modéré à moyen d’un smartphone, les MVNO (bien que la plupart aient été rachetés par Bouygues et SFR) continuent d’être bien plus intéressants financièrement que Free, avec en plus un meilleur réseau.

        « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

        • [^] # Re: C’est Free, mais c’est pas grave

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          puis la téléphonie mobile.

          Ah ???
          De mon souvenir de radin, ce sont surtout les MVNO qui ont fait baisser les prix.

          Lorsque Free a sorti son premier forfait mobile à 20€/mois en illimité appel/sms/internet (enfin, “illimité” pour internet, il y avait bien un seuil où ça ralentissait, mais pas de hors forfait, c’est toujours comme ça). Au même moment Bouygues me facturait 30€/mois pour 2h de communication et 30 SMS. Et mon forfait de merde de Bouygues, il avait eu 1 an d’engagement, Free c’était sans engagement. Et les nouveaux clients chez Bouygues avaient plus d’avantage que les clients fidèles. Je suis parti sans jamais regarder en arrière.

          Sur le mobile comme pour les box Internet, quand Free améliore son infra et augmente le débit, tu en bénéficies sans changer ton forfait. Il y a quelques jours j’ai reçu un SMS me disant que le « seuil » de l’Internet passait de 210Go à 250Go, j’ai rien à faire. Quand je suis à l’étranger en je ne regarde même pas ma conso, j’ai le droit à 35Go par mois dans 100 destinations, et étrangement partout où je suis allé en faisait partie.

          Free a fait pareil sur le mobile que sur l’ADSL, chez Wanadoo tu avais un forfait débit, par exemple « forfait 512 », et pour bénéficier des nouveaux débits quand France Télécom améliorait son infrastructure, il fallait se réabonner. Alors que chez Free t’avais un abonnement ADSL et quand Free améliorait son infrastructure tu en profitait sans rien faire. En passant à Free je savais que j’aurai la même chose sur mobile et 16 ans après ils n’ont jamais démenti.

          Je ne connais pas les tarifs des MVNO (j’ai même du regarder sur Wikipédia pour être sûr de savoir ce que c’est), peut-être que parfois ils arrivent à gratter moins cher que Free, mais je doute que l’écart entre un MVNO et Free soit comparable, pour un service au moins comparable, avec l’écart qu’il y avait entre Free et les autres quand Free est arrivé sur le mobile. Free c’était pas quelques euros de grattés pour un service à peu-près comparable, c’était les deux tiers ou même chez certains la moitié du tarif pour infiniment plus (c’est pas une figure de style, l’illimité comparé à un nombre fini est infiniment plus).

          Alors 30 SMS et 2h d’appel en 2007, tu pourras me dire que j’étais peut-être un couillon parce qu’il me suffisait de changer d’opérateur tous les 6 mois en négociant avec les opérateurs (ou de menacer mon opérateur de le faire et pipeauter que j’avais trouvé mieux ailleurs) pour gratter plus, c’est ce que semblait faire beaucoup de monde autour de moi. Sauf que voilà, depuis que je suis passé à free en 2007 je n’ai plus jamais eu à m’occuper de quoi que ce soit. Moins cher, plus de service, plus de confort, moins de charge mentale, pas d’engagement, donc en fait je reste parce que j’ai pas de raison d’aller ailleurs et de me prendre la tête.

          Je suis toujours convaincu qu’une énorme part du prix de ces forfaits exorbitants était dépensé dans la gestion du fait que les opérateurs historiques Bouygues, Orange et SFR avaient en fait autant de contrat et de tarifs que de clients, avec tout le cout de la gestion de la négociation. Free c’est deux tarifs taillés pour deux besoins clairement identifiés et sans négociation. La seule variation qu’ils ont ajouté c’est un tarif de fidélisation la première année, et l’autre variation qui a toujours été là c’est le tarif préférentiel si déjà abonné à une box internet à domicile.

          Les opérateurs historiques faisaient du sur mesure déguisé derrière une façade de prêt-à-porter, Free a apporté le prêt-à-porter. Les MVNO n’ont fait que s’inscrire dans le sillage du prêt-à-porter quand les consommateurs avaient été habitués par Free.

          Quand Free a sorti son forfait illimité à 20€, tous les opérateurs ont du s’aligner pour survivre, ils ont d’abord dû aligner leurs tarifs et leurs conditions sur Free, puis ont sorti leur propre gamme de prêt-à-porter, par exemple Orange a sorti Sosh, SFR a sorti RED, mais il leur a fallu 4 ans tout de même pour sortir ces gammes-là.

          Ah ???

          Oui.

          Quand Free a sorti son forfait mobile sans engagement tout illimité Internet, SMS, et téléphone pour 20€ par mois, les gens payaient encore 30€ par mois pour des forfaits sans internet, 2h de communication et 30 SMS, avec un an d’engagement.

          Oui.

          ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

          • [^] # Re: C’est Free, mais c’est pas grave

            Posté par  . Évalué à 3.

            Rappelons aussi l'entente illégale entre Orange, SFR et Bouygues, condamnés en 2005 à de fortes amendes mais beaucoup moins fortes que le préjudice estimé pour les consommateurs (ce qui du coup n'est pas vraiment dissuasif), cf. wikipedia.

            • [^] # Re: C’est Free, mais c’est pas grave

              Posté par  . Évalué à 3.

              Oui rageant de voir un oligopole avec toute la mauvaise fois imaginable bloquer Free qui proposait de vrais prix accessibles.
              Après le téléphone ça fait 15 ans que je suis en MVNO à 2€, j'ai très peu d'usage.
              Pendant quelques années j'ai jonglé avec une 2e ligne; aka le numéro poubelle; pour avoir des offres data à moins de 10€, aujourd'hui peu d'utilité je me suis posé chez la Poste pour la ligne poubelle/data.
              Tellement souple d'avoir 2 lignes, pour tous ces enquiquineurs dont l'obtention d'un numéro de téléphone est vital.

    • [^] # Re: Cher

      Posté par  . Évalué à 5.

      Bon, même pour les USA, ça reste au-dessus des prix du marché.

      MAIS: l'argument qu'ils mettent en avant, c'est la vie privée.

      Les grands opérateurs américains se font un devoir de "valoriser" les données personnelles de leurs clients (association identifiants du téléphone avec noms et adresses, localisations, liste des appels téléphoniques), parfois en vendant directement les infos en leur possession à des courtiers de données, soit en les recoupant eux-mêmes avec d'autres données. Ils font ça parfois en toute illégalité parce que l'amende n'est pas dissuasive.

      Voir à ce sujet (en Anglais, désolé):

      https://rollcall.com/2022/09/06/privacy-advocates-demand-rules-for-mobile-providers-on-data-use/

      Il existe donc certainement un marché pour un opérateur respectueux de la vie privée.

    • [^] # Re: Cher

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      C'est uniquement pour les USA et l'option 10 Go de data est à 59$ par mois.
      Chez Free on a du 250 Go de data pour 20€.
      On ne rend pas compte à quel point on a de la chance en France sur le prix des forfaits internet.

      On peut dire la même chose des hébergements serveurs dédiés, type OVH et Online/Scaleway (toujours le groupe Free, qui se souvient de la « dédibox »?). Louer un serveur dédié c’est carrément plus cher aux US, et avec un support inférieur à OVH/Scaleway.

      ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

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