Comme certains le savent déjà ici, Ian Murdock, fondateur de Debian GNU/Linux a été embauché par Sun pour des raisons qui restaient encore obscures jusqu'à aujourd'hui. Plus maintenant.
Ian Murdock bosse sur le projet Indiana, du nom de son lieu de résidence.
Ce projet a pour mission d'élargir le cercle communautaire autour d'OpenSolaris en transformant le vieux et pourrissant user-land, jusqu'à changer la ligne de commande par défaut (qui est horriblement archaïque à l'heure actuelle) en quelque chose de familier pour les utilisateurs de linux, ainsi qu'un tout nouveau installateur graphique et une distribution qui se fera sur un seul cédérom et le reste sur des dépôts de paquets via le Web et l'introduction d'une gestion de paquets similaire à apt (peut-être même un portage d'apt ?).
On peut constater l'inspiration de certaines distributions linux que je ne nommerais pas, ce projet se basera sur des sorties régulières tous les 6 mois et il y aura une séparation nette des dépôts de paquets en deux partie, une du c½ur du système et du bureau, maintenue entièrement par Sun, l'autre, contenant des paquets communautaires. ZFS sera le système de fichier par défaut.
L'installation ne contiendra que le bureau Gnome : exit CDE, qui était toujours installé à ses côtés, ça ne manquera à personne.
Un prototype devrait sortir en fin d'année.
L'avenir nous dira jusqu'où iront les ambitions de Sun.
La page du projet sur le site d'OpenSolaris :
http://www.opensolaris.org/os/project/indiana/
Je suis, au passage, bien curieux de savoir jusqu'à quel point cette distribution de Solaris sera libre. Pour le moment il n'existe pas encore de distribution stable et libre d'OpenSolaris, Nexenta étant toujours en phase de test par exemple et Solaris Express contenant pas mal de trucs proprio.
Journal Sun, à l'assaut des utilisateurs de Linux
27
sept.
2007
# Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortuite
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortu
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
[^] # Re: Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortu
Posté par dripple . Évalué à 10.
[^] # Re: Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortu
Posté par Dr BG . Évalué à 5.
[^] # Re: Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortu
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
[^] # Re: Toute ressemblance avec une distribution Linux serait purement fortu
Posté par Nico . Évalué à 1.
# cool
Posté par Jean-Georges de La Blatte . Évalué à 2.
[^] # Re: cool
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: cool
Posté par jmelyn . Évalué à 5.
OpenSolaris aura un atout pour l'instant sur Linux: ZFS. Serait-on assez fou chez Sun pour le donner à Linux?
[^] # Re: cool
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
[^] # Re: cool
Posté par satan . Évalué à 3.
Parce que tu crois que c'est l'affaire d'éditer trois lignes de code pour porter ZFS sur linux ? ça demanderait peut-être autant de travail de porter le code lui même que de le réécrire à partir de spécifications faites par un tiers qui aurait lu le code de ZFS. N'oublie pas que les mecs du kernel ont des standards sur la façon dont un système de fichier doit se comporter, d'où les multiples problèmes de Reiser4 pour se faire intégrer et il est probable que Reiser4 ne le soit *jamais*.
Même avec un ZFS gplv2 il faudrait un montant colossal de travail pour peut-être pas grand chose au final. L'approche actuelle est d'améliorer ext* via la branche ext4.
[^] # Re: cool
Posté par nullisimo . Évalué à 6.
Ci dessous une URL pointant sur la presentation de pjd@ sur ZFS sous FreeBSD. Avec quelques details sur le portage (et pour se faire une idee sur ce travail colossal)
http://misc.allbsd.de/Vortrag/EuroBSDCon_2007/Pawel_Jakub_Da(...)
[^] # Re: cool
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.wizy.org/wiki/ZFS_on_FUSE
[^] # Re: cool
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
Je ne suis pas aussi sur que Sun veut vraiment ZFS partout.
[^] # Re: pas cool
Posté par zebob . Évalué à 6.
Pourquoi se limiter à GNOME dans ce cas ? J'ai du mal à saisir la démarche !
[^] # Re: pas cool
Posté par Aldoo . Évalué à 4.
Enfin, l'avenir nous le dira !
Une question que je me pose, tout de même : quel public est visé par ce projet Indiana ? Je suppose que ce n'est pas censé être un OS michu-friendly...
Mais est-ce qu'ils ont une idée précise du style, en gros le même public que Solaris ? Ou bien ils lancent ça en se disant "on verra bien !" ?
Quels sont les avantages d'un noyau solaris plutôt que Linux ou BSD ?
Quels sont les avantages de ce type de distribution, pour le public intéressé par ce genre de noyau ?
[^] # Re: pas cool
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
ZFS, DTrace, etc... Non?
[^] # Re: pas cool
Posté par IsNotGood . Évalué à -9.
ZFS n'impression que part son buzz.
DTrace, il parait que c'est bien.
Il y a 100 fois plus de raison de passer de Solaris à Linux que l'inverse.
Sun ne s'y trompe pas. Solaris copie Linux, pas l'inverse.
[^] # Re: pas cool
Posté par briaeros007 . Évalué à 9.
Quel argumentation ...
tu veux dire que gérer de facon simple des aray raid, les snapshots atomiques etc... c'est que du buzz ?
Alors c'est du bon buzz.
[^] # Re: pas cool
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: pas cool
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: pas cool
Posté par fouyaya . Évalué à -1.
Moi je dis juste que de ne pas pouvoir supprimer un device (hdisk ou une Lun ou...) d'un *pool, bah... buzzzzz quoi.
Ceux qui me comprennent m'ont compris, les autres, bah Zfs en production avec des SANs, c'est pas encore sec.
Cdlt,
[^] # Re: pas cool
Posté par fouyaya . Évalué à -4.
\o/
[^] # Re: pas cool
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
par exemple
'zpool detach test /zfs/zfs4'
A moins que tu parle d'un ensemble complet de RAID, et la effectivement on peut pas... sauf si tu attribue un pool a chacun des array RAID.
Par contre il est impossible de rajouter une device à un array raid.
[^] # Re: pas cool
Posté par fouyaya . Évalué à 5.
Je me place dans le cas ou l'on construit un pool à partir de n devices, à la manière d'un VG regroupant plusieurs PV.
Ces devices provenant d'un SAN, il est inutile de contruire un RaidZ à partir de ces devices, la redondance des data est assurée par le SAN.
Je me place ensuite dans le cas ou, le serveur est en _production_, et à un instant T, il est nécessaire d'enlever un des devices du pool (trop d'espace alloué au serveur, il faut redistribuer certaines Luns de ce serveur à d'autre)
Petit tour par la page de man :
=> la commande detach ne fonctionne que si l'on souhaite "dé-attacher" un device d'un mirroir, on ne peut evacuer un disque.
=> on peut effectivement supprimer un device d'un pool a condition que celui ci soit le hot-spare du pool. il n'est pas possible de reduire la taille du pool
Petit tour par google "zfs shrink pool" http://www.google.fr/search?hl=fr&q=zfs+shrink+pool&(...) pour mieux comprendre mon problème ?
http://blog.curthread.org/posts/solaris/zfs/top_five_limitat(...)
http://www.sun.com/bigadmin/xperts/sessions/21_zfs/index.jsp(...)
http://en.wikipedia.org/wiki/ZFS#Solaris_implementation_issu(...)
J'avoue que ZFS est un FS TRES bien étudier, mais, désolé pour les adorateurs du libre, pas encore pret pour de la production.
<mon_coup_de_gueule_du_matin>
Franchement, je ne poste que très peu souvent sur LinuxFr, Comme tout à chacun, je peux me tromper. J'essaie de troller le moins possible.
Le plus souvent, je poste pour aider, pour faire avancer une discussion/reflexion afin que toute la communauté en profite (c'est ca ma conception du libre)
Mais la, je crois que je me fais trop vieux, ces histoires de notations puériles m'agaces profondément. Je ne posterais plus que sur les forums. Je laisse journaux et dépéches aux moules toutes fraiches.
Allez y, moinssez moi, je disparais /o\
J'avoue que je n'ai pas encore eu le temps de vérifier si le dernier cluster de patch solaris régle ce pb, j'avoue ne pas m'être penché depuis longtemps sur le problème.
Mais, Oh Toi Grand Journal, Toi en qui j'avais mis tous mes espoirs, j'eusse aimé que Tu m'éclaires et que TU me montres LE chemin du "shrinking zpool storage". Au lieu de cela, tu m'as enfoncé dans mon ignorance. ADIEU.
</mon_coup_de_gueule_du_matin>
[^] # Re: pas cool
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Le fait qu'il ait des limitations ne le rend pas moins prêt à la production. Les limitations il suffit de les connaitre et de s'en accommoder (ou pas).
Si tu avais une partition UFS ou ext3 et que tu voulais dégager de la place sur ton san, tu serais bien obligé de supprimer cette partition pour créer un lun plus petit.
[^] # Re: pas cool
Posté par fouyaya . Évalué à 2.
> Le fait qu'il ait des limitations ne le rend pas moins prêt à la production. Les limitations il suffit de les connaitre et de s'en accommoder (ou pas).
Tu as mis le doigt sur le problème => Je reformule donc : ZFS n'est pas encore pret pour la production dans le type environnement ou je travaille. Je mets donc en garde ceux qui se précipiteraient vers ZFS.
> Si tu avais une partition UFS ou ext3 et que tu voulais dégager de la place sur ton san, tu serais bien obligé de supprimer cette partition pour créer un lun plus petit.
Il faut ici différencier la gestion du FS et la gestion des Volumes Group (VG, DiskGroup, zpool...) :
- ext3 : gestion de VG grace à LVM => il est possible de supprimer un PV d'un VG géré par LVM (vgreduce + pvremove). Deplus, il possible de retailler à la baisse un LV (lvreduce) à condition d'avoir retailler le FS auparavant (resize2fs) => aucun problème
- UFS : personellement, nous n'encapsulons pas UFS dans un gestionnaire de Volume. Si tu as des exemples, je suis preneur. Mais admettons que nous utilisions VxVM afin de gérer les DG, puis que nous ayons des FS UFS dans ces DG => toujours aucun problème pour évacuer un device d'un DG géré par VxVM (vxevac). Pour les maniac du rezizing de FS, on pourrait imaginer des ufsdump | ufsretore (pas à chaud bien sur)
Au plaisir.
[^] # Re: pas cool
Posté par benoar . Évalué à 4.
Alors arrête de dire que tu essayes de "troller le moins possible"... ce post n'aidait pas vraiment à faire avancer la réflexion car tu prenais les 3/4 des lecteurs (ceux qui ne savent pas) pour des cons.
Tu vois bien que quand tu fais un post argumenté, tu peux te faire plusser très facilement. Merci pour l'info. Mais arrête avec ton air condescendant, genre "ces jeux puérils ne sont pas pour moi" ...
[^] # Re: pas cool
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
[^] # Re: pas cool
Posté par Volnai . Évalué à 4.
Moi j'aime bien/je deteste l'un et l'autre suivant de quoi on parle, mais affirmer Solaris copie Linux, pas l'inverse, c'est balaise quand même. Juste parceque Solaris est sorti avant Linux, et que Sun est à l'origine de pas mal de "standard" du monde unix. Au hasard NFS, le jumpstart (c'est pas redhat qui à "inventé" le système de quickstart), plus récement SMF (repris dans l'idée par initng) ou, pour rester proche du noyaux, dtrace
[^] # Re: pas cool
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Sur un SF15K ou un 25K tu utilise Linux ? Il est stable ?
[^] # Re: pas cool
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
> ZFS, DTrace, etc... Non?
Non, même pas : ZFS est déjà dans FreeBSD, et DTrace est en cours de portage par John Birrell.
[^] # Re: pas cool
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 3.
J'y vois un chemin vers United Linux sans Linux : étant tout seuls sur le coup, il peuvent créer tous les standards qu'ils veulent, qui permettront de rendre l'ajout de logiciels plus simple : "Cliquez ici pour installer sur Solaris".
Je sais bien qu'il y en a ici qui détestent les sources multiples de logiciels, mais c'est une fonctionalité très demandée par le grand public.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: pas cool
Posté par satan . Évalué à 10.
Le truc c'est que Sun ça fait longtemps qu'ils investissent dans gnome, au travers d'usability tests sur les HIG qui ont été très utile jusqu'au framework d'accessibilité et il n'y a pas si longtemps, dans le développement d'Orca. Rien à voir avec Ubuntu, Solaris installe le bureau gnome par défaut depuis la sortie de Solaris 10 en 2005 et n'a jamais montré l'intention de supporter officiellement KDE.
Il y aura KDE et Xfce dans les dépôts de ce projet Indiana, si la communauté daigne le maintenir. Mais ce sera dans le dépôt communautaire. Ça sera pas maintenu et supporté officiellement par Sun sauf, possiblement, si l'un de ces desktop se montrait tellement populaire auprès des utilisateurs de Solaris que ça en vaudrait la peine.
Une question que je me pose, tout de même : quel public est visé par ce projet Indiana ? Je suppose que ce n'est pas censé être un OS michu-friendly...
Mais est-ce qu'ils ont une idée précise du style, en gros le même public que Solaris ? Ou bien ils lancent ça en se disant "on verra bien !" ?
Pour l'instant ils ne cherchent pas à faire du michu friendly mais du linux-user friendly. Ils veulent améliorer l'expérience qu'un utilisateur de linux aura avec Solaris entre les mains. Après, on ne peut que spéculer sur ce que ferait Sun si l'expérience s'avère bonne et qu'ils arrivent à pécher de nombreux utilisateurs de linux.
Le public n'est pas le même que Solaris, puisqu'ils veulent élargir leur base d'utilisateurs et voir plus loin que ceux qui sont déjà convaincus par Solaris.
[^] # Re: pas cool
Posté par Unixfix le Gaulois . Évalué à 8.
Linux reste un OS utilisé essentiellement par des passionnés ou des professionnels qui certe n'ont pas peur de la ligne de commande mais ne crachent pas sur un certain confort.
Sans vouloir cracher sur notre OS favori il faut tout de même admettre que le hic-hac autour deu kernel 2.6 aux fonctionaltés mouvantes n'est pas forcément du goût de tous.
Sun essaye donc en polissant Solaris de s'attirer des utilisateurs de Linux, c'est de bonne guerre ....
[^] # Re: pas cool
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
D'après ce que j'entends en permanence lors des confs GNOME: en:Dtrace
http://solaris-fr.org/home/docs/dtrace
[^] # Re: pas cool
Posté par TilK . Évalué à 3.
Ah mon avis, ils ont le même public que les Solaris...
Donc plutôt des gros serveurs.
Par défault, la ligne de commande est innintuitive à l'extrème : impossibilité de revenir en arrière, pas de complétion, pas d'historique des commandes... Le seul cas pire est à mon avis les vieux HP-UX.
* Les zones solaris pour faire de la virtualisation. En quelques commandes (et une bonne heure pour l'installation de la zone), tu as une machine virtuelle parfaitement installée et configurée.
* DTrace : ca permet de suivre de façon extrême un programme ou ton système. Fais une recherche sur google, tu y trouveras des scripts super fun.
* Gestion des privilèges des utilisateurs. Ca permet de rajouter à certains utilisateurs des droits supplémentaires, comme pouvoir accéder à tous les fichiers, utiliser DTrace, envoyer des requêtes ICMP. Donc en gros, pas besoin de définir des suid à bout de champ... Ca permet d'avoir un gestion des autorisations beaucoup plus fine que sous Linux.
* ...
A mon humble avis, Solaris est un très bon OS au niveau fonctionnalité, mais souffre de n'être vraiment pas user-friendly. Une amélioration de ce coté ne peut pas faire de mal.
Le but peut être aussi d'augmenter la qualité de leur OS, pour augmenter les ventes de leurs serveurs qui sont plutot en baisse en ce moment.
[^] # Re: pas cool
Posté par Volnai . Évalué à 1.
Attention aux raccourcis, les zones ne te donnent pas vraiment une machine virtuelle. On s'en approche un peu avec la dernière update (pile IP séparé entre autre)
Sinon, tout à fait d'accord pour Dtrace et les privilèges, et sur le fait que c'est un très bon OS pas très friendly.
[^] # Re: pas cool
Posté par NickNolte . Évalué à 6.
Toujours la même rengaine, obsèdés par la "taille" de leur engin!
rhaa les mecs!
--->
[^] # Re: pas cool
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
→o (aïe, non, pas par là) →[]
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Alain Ternet . Évalué à 1.
Mais plus le pognon généré par les REdHat ou Novell.
C'est un question cruciale dans le monde des PC. Y'aura-t-il Solaris pour Mactel ?
On parle serveur, là. bah les derniers gadgets à la mode. et puis les mactel n'ont pas besoin d'autres OS que MacOSX
[^] # Re: Support matériel
Posté par satan . Évalué à 3.
Mais plus le pognon généré par les REdHat ou Novell.
[...]
On parle serveur, là.
Indiana est une distro de Solaris qui releasera tous les 6 mois et est basé sur le code de Nevada, la version de Solaris qui sortira après Solaris 10.
Y'a rien à voir avec le pognon généré par les RHEL et les SLES ni les serveurs vendus avec des gros contrats de support.
Ça ne vise pas la migration des utilisateurs de windows mais ça vise bien les utilisateurs de linux.
http://ianmurdock.com/2007/06/08/where-do-i-download-opensol(...)
Furthermore, the link needs to be more than just “OpenSolaris as upstream for Solaris”. Given how many more copies of Fedora and Ubuntu are running in the world than the enterprise Linuxes, there is significant opportunity here if we can get the model right.
[...]
What they care about is the GNU tools, the desktop, the development environment, and all the other things their favorite distro bundles—and the package system that holds it all together. There’s no reason in the world why (Open)Solaris can’t deliver those same things. Oh yeah, and DTrace, ZFS, Zones, enterprise grade security/scalability/performance/etc., backward compatibility, etc. too.
[...]
This is the essence of the Project Indiana you’ve read so much about in the past several weeks. Our goal is to create a binary distribution of OpenSolaris that simultaneously delivers what people have come to expect from “Linux” alongside the great stuff that make Solaris unique.
[...]
We’re particularly interested in hearing from you if you consider yourself a “Linux user” and have been interested in taking Solaris for a spin but, for whatever reason, have considered the gap too wide. What would it take to get you running Solaris?
Ian Murdock et le projet Indiana sont très intéressés par les utilisateurs de Fedora et d'Ubuntu.
[^] # Re: Support matériel
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
# solarux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
http://www.sun.com/software/solaris/scla.jsp
J'ai installé Solaris sur une vieille machine, et cela rame sec, bien plus qu'avec freebsd ou debian qui sont également installé dessus. Comme je voulais tester encore plus, j'avais pensé un moment l'installer sur mon ordinateur plus récent, mais il fallait une partition primaire libre, ce que je n'avais pas. J'ai donc trouvé le compromis de l'installer dans vmware, et cela tourne plutôt bien, il n'y a pas beaucoup de latence.
Le système semble pas mal du tout, on sent qu'il y a une certaine histoire dedans et que rien n'est laissée au hasard (d'ailleurs l'installation tout en graphique et en français est très conviviale), ensuite si on se cantonne aux applications préinstallées, firefox, thunderbird, openoffice staroffice, développement java, cela va bien, mais si on veut installer des applications spécifiques c'est plus délicat.
Il existe quand même ces sites :
http://www.sunfreeware.com/
et surtout http://www.blastwave.org/ qui proposent des paquets bien pratiques.
Sinon le bureau en lui-même est plutôt bien fait, le thème est très joli (avec des icônes et des décorations de fenêtres spécifiques développées par Sun)
Sun a bien travaillé sur ce coup-là, par contre dans certains aspects de leurs communication, on a un peu l'impression qu'ils poussent des développeurs à travailler sous solaris, à avoir des serveurs sous solaris, mais qu'ils considèrent que les "postes de travail" au sens large sont fait pour tourner sous windwos (ils viennent d'ailleurs de signer des accords avec micorsoft récemments).
Pour ma part pour éventuellement l'utiliser au quotidien, il faudrait que l'émulation linux se fasse facilement et sans faille. Le système de fichier ZFS me tente bien pour assurer l'intégrité des données.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: solarux
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
En dehors des developpeurs sun, je ne crois pas qu'en interne ils utilisent beaucoup solaris comme desktop.
# Ptêt un changement de licence ?
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
->[]
[^] # Re: Ptêt un changement de licence ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
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