Journal Debian Sarge vers Ubuntu Breezy, et hop !

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Tags : aucun
0
24
avr.
2006
Bon, si ça peut intéresser quelqu'un.

A la maison, j'ai mon petit serveur perso (Celeron 466) qui tournait nickel sous Debian Sarge.
Etant sous Kubuntu Dapper sur mon poste principal je me suis dit que ce serait pas mal d'unifier tout ça.

Hop, pas de sauvegarde,
remplacement du source-list Debian par celui de Breezy.
aptitude update,
aptitude dist-upgrade.

C'est passé comme une lettre à la poste.

Un petit visudo pour avoir le même comportement qu'Ubuntu.

Bon, ok j'ai pas de serveur X ni Kde dessus ça a peut-être facilité les choses.
  • # Et l'encodage de caractère ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    J'ai grosso modo le même contexte : portable sous Dapper et iMac tous les deux en UTF8, passerelle/serveur sous Sarge (et certains paquets de Etch/SID parce que je voulais la dernière version) en isoXXXX.
    J'ai hésité à utiliser Ubuntu pour que les paquets instables soient plus stabilisés et parce que isoXXXX sux.

    Alors dans le cas où un jour de folie je voulais faire la même chose, je me demande comment tu as résolu ce problème de changement de codage :)
  • # hum

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    Quel intérêt ?

    C'est passé comme une lettre à la poste.


    t'en qu'en apparence ça te va !

    y'a des trucs que je capte pas des fois !

    M.
    • [^] # Re: hum

      Posté par . Évalué à 1.

      L'intéret ?
      -Un peu pour avoir un ensemble cohérent (je migrerai mon serveur en Dapper dès que sera stable). En plus Dapper sera supportée 5 ans.

      -Beaucoup pour le fun ! C'est pas dit que je ne tente pas l'opération inverse ;-)
      • [^] # Re: hum

        Posté par . Évalué à 2.

        En plus Dapper sera supportée 5 ans.

        Bah c est deja le cas des Debian non ?
        • [^] # Re: hum

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Sauf que dans le cas de Debian, c'est le délai entre deux versions.

          chouette, il fait beau ! ----------> []
      • [^] # Re: hum

        Posté par (page perso) . Évalué à -3.

        En plus Dapper sera supportée 5 ans.

        Quand je lis ça, ça me fais (sou|bien )rire.

        M.
  • # Pas mal

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'avais fait la même chose (sur un celeron 466 d'ailleurs) mais j'avais préféré tout reinstaller... j'aurais du tenter ca

    Sinon l'interet je trouve en plus d'unifier c'est la meilleure integration d'apache2

    Vivement dapper en stable, pas mal de taf ayant été fait au niveau server.
    • [^] # Re: Pas mal

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Oui, enfin ubuntu arrivera presque au niveau des autres distro ! :)
      • [^] # Re: Pas mal

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        s/arrivera presque au niveau des autres distro/surpassera les autres distribs à ce niveau la comme elle le fait deja pour une utilisation purement desktop/
    • [^] # Re: Pas mal

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Moi je comprends pas cette engoument pour ubuntu... Personnellement j'ai essayé et ça m'a pas emballé. Genre même pas gcc installé de base si je me souviens bien...

      Quand on vois en plus les failles de sécurité que se permet ubuntu avec des mdps d'utilisiteur sudo en clair, sur un serveur dédié j'oserais encore moins...

      Moi j'aurais plutot tendance à tout homogéinisé debian. Enfin en fait chez moi c'est déjà du tout debian...

      En plus faire un passage ubuntu->debian, c'est normal que ça passe bien, par contre que un passage ubuntu->debian, je trouve pas ça normal que bah tiens ça marche po, non les paquets ubuntu y peuvent pas aller dans la debian.

      Mais concrétement ça apporte quoi ubuntu à part un jolie thème gdm et gnome?
      • [^] # Re: Pas mal

        Posté par . Évalué à 3.

        Un utilisateur final n'a pas besoin de GCC de base; t'as déjà vus un Windows avec Visual Studio de base ?

        Arrête d'emplifier tout, y'a pas eu énormement de bourde comme celle des passwords en clair, je crois même que se fut la seule.

        Ubuntu apporte un desktop sous Linux le plus fonctionnel/rapide/légé[pour les dernieres version] que j'ai jamais pus avoir sous Debian.
        • [^] # Re: Pas mal

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Bon ok, c'est une bonne distrib pour la bureautique donc.

          Dans ce cas pour un serveur web (je crois que c'était ça dans le sujet du post), ça présente peu d'interet non (mis à part le coté "fun", qui se discute ~changer son sources.list~). J'ai aussi vu une histoire d'integration d'apache2, c'est quoi le problème de apache2 fourni dans debian?
      • [^] # Re: Pas mal

        Posté par . Évalué à 1.

        des râleurs qui ne comprennent rien à la vie.
        • [^] # Re: Pas mal

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Je comprends seulement que les paquets ubuntu ils sont pas utilisable dans debian. C'est bien beau de faire des snapshot tout les 6 mois de debian (il me semble) et de bosser dessus pour faire un truc bien, mais ce qui serait mieux c'est que y ai des retours dans debian, ce qui d'après ce que j'ai pu lire, n'est pas vraiment le cas.

          Mais bon visiblement, toi tu as compris quelque chose de plus, j'aimerais bien savoir quoi s'il te plaît, histoire de devenir un râleur qui aura compris peu de chose à la vie.
          • [^] # Re: Pas mal

            Posté par . Évalué à 1.

            pour moi, heuresement qu'ils ont pas fait de retour vers debian, vu comment ils ont pourri le debian-installer : je sais pas ce qu'ils ont fait mais sur les 3 ordis où j'ai installé debian, j'ai aussi tenté ubuntu et l'install freezait/plantait/buggait lamentablement pour ubuntu.
          • [^] # Re: Pas mal

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Merci le FUD...
            Ubuntu a certes récupéré le travail de debian, ce qui prouve bien que les devs considèrent debian comme une très bonne distrib mais elle fait son chemin depuis, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne contribuent pas (je pense aux améliorations de GNOME notamment)

            Puis quand on dit ne pas voir la différence entre debian en ubuntu, c'est se foutre de la gueule du monde, autant que de râler contre l'absence de gcc.
            Mets un utilisateur "classique" dans le sens pas vraiment expérimenté ou alors venant du monde Windows, devant une debian et devant une ubuntu "out of the box", il la verra la différence tu ne penses pas?

            Ubuntu a fait découvrir à de nombreuses personnes (comme moi) Linux, maintenant si ca vous plait pas et préférez faire les intégristes râleurs tant pis pour vous...
            • [^] # Re: Pas mal

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Bah moi mes parents utilisent tout les deux la debian qu'y a sur mon vieux p3, et c'est vraiment pas des utilisateurs avancés.

              Je veux bien que ubuntu c'est mieux pour le desktop, mais en quoi?
              • [^] # Re: Pas mal

                Posté par . Évalué à 2.

                c'est toi qui a mis un "desktop" sur ce p3 et a surement configuré quelques trucs pour que ca soit moins spartiate et que tes parents s'y retrouvent (comme rendre le navigateur web ou le client mail plus accessibles). en outre, il est possible que ça ne soit pas une sarge qui y trone, auquel cas ça implique une petite séance de mise à jour et pas mal de chance pour avoir un truc complètement utilisable.

                j'ai constaté qu'une ubuntu permet d'avoir le même résultat en moins d'une heure, même si tout n'est pas parfait, avec moins de manipulations et moins de connaissances nécéssaires.
            • [^] # Re: Pas mal

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              De plus je ne fais pas d'intégrisme, je ne pense pas avoir dit "bouh ubuntu c'est nul, debian roxor".
              Chacun est libre de choisir la distribution qu'il veux, ce qui devrait surement être fait en fonction des besoins, mais bon aimer une distrib plutot qu'une autre c'est pas un crime non plus, non (aussi bien pour ceux qu'aiment gentoo que debian que ubuntu).

              Moi je me demandais juste pourquoi y a un tel engoument pour ubuntu, bon en même temps c'est un question un peu con quand on y réflechie, ubuntu ils ont de la tune et font de la comm' mieux que d'autres.

              Pour ce qui est des problèmes de secu, je dis pas que debian c'est pas le top non plus, se souvenir de l'épisode ou plus aucune mise à jour passais parceque l'admin de security.debian il faisait autre chose, ou une obsucre raison comme ça.

              C'est fou ça, on peu pas poser une question sur le pourquoi d'un engoument pour une distrib sans se faire traiter d'intégriste.
              • [^] # Re: Pas mal

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Je parlais pas tant du fait de se demander pourquoi ubuntu amène tant d'engouement mais plutot le fait d'affirmer ne pas voir de différences entre ubuntu et debian.
                Par exemple, un post plus haut, je lis
                "Bah moi mes parents utilisent tout les deux la debian qu'y a sur mon vieux p3, et c'est vraiment pas des utilisateurs avancés."

                Ok, donc ils ont tout installé eux-mêmes, ils ont cherché par apt-cache après avoir consulté la page de manuel, ils ont fait un apt-get pour obtenir leur serveur graphique ainsi que leur environnement, ils ont utilisé vi/emacs/nano (et encore nano est très accessible si on arrive a deviner que ^ signifie ctrl même si cela n'est marqué nulle part).

                Si ils ont vraiment fait ca, alors je les félicite, mais je les considererais comme des utilisateurs avancés.

                ubuntu, tu lance l'install et à la fin tu finis avec un bureau gnome/kde/xfce selon ton install prêt à l'emploi que cela soit pour faire de l'openoffice, du gimp, du surf ou imprimer tes documents.
                Evidemment on peut arriver au même résultat en partant d'un gentoo voire d'une LFS mais c'est la qu'il y a une difference, ubuntu s'en est deja chargé pour toi.
                Si tu n'aimes pas cette manière de fonctionner et je le comprend très bien, libre à toi d'utiliser une autre distrib mais c'est vraiment de la mauvaise foi que de dire que c'est "pareil".

                Pour la question sur l'engouement, je pense qu'ubuntu a plu justement grâce à l'heritage debian.
                Pour donner un exemple, je suis arrivé dans le "monde linux" fin 2004. Je suis longtemps resté avec des livecd's comme la kaella le temps de me decider. Debut 2005 j'avais un peu fait le tour de la question et les echos sur des distribs comme Mandrake/Mandriva n'étaient carrement pas bons. LA distrib, c'etait la debian. Et quand un voit arriver une distrib (certes bien vendue par son initiateur) qui affirme faire une debian mais deja prête pour le desktop cela ne peut qu'attirer.
                Voila donc la raison du "succès" selon moi.
                • [^] # Re: Pas mal

                  Posté par . Évalué à 2.

                  > Ok, donc ils ont tout installé eux-mêmes, ils ont cherché par apt-cache après avoir > consulté la page de manuel, ils ont fait un apt-get pour obtenir leur serveur
                  > graphique ainsi que leur environnement, ils ont utilisé vi/emacs/nano (et encore
                  > nano est très accessible si on arrive a deviner que ^ signifie ctrl même si cela n'est
                  > marqué nulle part).

                  halte là qui va là.

                  Dans l'install debian, si tu dis que tu es un utilisateur de base et que tu dis que ton pc servira de desktop, il t'installera X et Gnome par défaut, sans te poser des questions à bête... mais avec des thèmes moins jolis et moins de raccourcis que sur une Ubuntu.

                  Si tu dis que tu es un expert de la mort et que tu dis "non, pas de tasksel, je veux tout faire à la main" tu es effectivement libre de ressortir apt-cache (en admettant que tu saches que ca existe, vu que ca n'est pas installé de base) nano et ed; car jamais de base on ne mettra emacs sur une debian, c'est une distribution légère.
                  • [^] # Re: Pas mal

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Ok, soit, je n'ai pas installé beaucoup de debian et j'avais donc fait abstraction de cela, au temps pour moi.

                    Mais pour continuer, pourront-ils brancher leur clé usb qui sera reconnue ou monter directement ou le GNOME fourni est-il trop vieux?
                    Auront-ils accès à un gestionnaire de mise à jour qui previent en 2 clics des mises a jour a effectuer? Pourront-ils imprimer directement? Et le son? Et le GIMP? etc...
                    • [^] # Re: Pas mal

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Mais pour continuer, pourront-ils brancher leur clé usb qui sera reconnue ou monter directement ou le GNOME fourni est-il trop vieux?

                      Gnome 2.8, il me semble qu'ils pourront.

                      Auront-ils accès à un gestionnaire de mise à jour qui previent en 2 clics des mises a jour a effectuer?

                      Tu veux dire l'update-manager de Hoary qui était a peine sorti pour le freeze de Sarge ? Forcement, la, non. Par contre, synaptic est présent.

                      Pourront-ils imprimer directement?

                      Il me semble.

                      Et le son?

                      Oui

                      Et le GIMP?

                      Oui

                      etc...

                      On peut continuer comme ca pendant longtemps. Oui, Ubuntu dispose de certains trucs en plus, personne ne le nie. Certains choix sont aussi faits d'installer OpenOffice.org par défaut, et Firefox, etc...

                      Mais faut pas abuser non plus, l'install de Debian c'est pas une LFS, il suffit de cocher une case a la question "Qu'est-ce que vous voulez faire avec votre installation ?" pour avoir un environement graphique utilisable au premier redemarrage, avec un traitement de texte (Abiword), un navigateur web(Epiphany), un client mail(Evolution?), un lecteur multimedia(Totem), etc...
                    • [^] # Re: Pas mal

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Bon je pense que les autres postes réponde à tes questions sur la faisabilité d'une installation de debian par un novice.

                      Dans la pratique, je dois bien le dire, c'est moi qui est installé la distrib, mais je dois bien dire que je me suis pas vraiment embeté (si j'avais eu du temps à perdre j'aurais installé lfs ou gentoo...).

                      Après pour l'histoire de la clef usb, bah ils en ont pas (quand tu utilises un ordinateur une fois de temps en temps pour faire des recherches sur internet tu en as rarement besoin).

                      Pour ce qui est d'imprimer directement, oui ça fonctionne. L'ordinateur en question n'a pas de hp, donc pas besoin de gérer le son, mais je peux te dire que par expérience que ça marche sans problème.
                      Le gimp est peut être installé je ne sais pas, mais je vois mal mes parents s'amuser avec le gimp sincerement... Pas plus que je ne vois l'interet pour un utilisateur novice sous windows d'avoir photoshop. Ce sont quand même de gros outils qui demande de maitriser un minimum l'environement informatique, avant de s'ateler à la tache d'apprendre un tat de nouveau racourcis clavier, aller chercher les tutos sur le net pour savoir comment faire ceci, etc...

                      Enfin pour se qui est de la sécurité, je ne savais pas qu'il y avais des mises à jour auto. C'est sympa, je l'admet. Moi quand j'ai essayé ubuntu, la premiere chose que j'ai fait c'est sudo su et passwd.
                      Bon d'accord, j'ai pas accroché à ubuntu parceque l'approche est différente je crois.

                      Bon en même temps pour maintenir des mises à jour de sécurité je préferes faire ça moi même que confier cette tâche à mes parents. Mais je concois parfaitement que pour un utilisateur lambda qui a pas un geek sous son toit c'est plus pratique une ubuntu de se point de vu là.

                      Pour finir je dirais que je suis content que cette façon de procédé ne soit pas remonté dans debian, mais que je continu à trouver dommage le peu de retour ubuntu->debian (par exemple pour xorg ou ubuntu avait une sacré avance).
                      • [^] # Re: Pas mal

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        C'est vrai, une debian n'est peut-être pas si dure finalement à installer, je me suis trompé, mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper que ce n'est pas vraiment le but de debian (comme cela n'est pas le but de gentoo) de permettre une installation simple et directe d'un système dédié au desktop, mais l'utilisateur qui installe une debian voudra plutôt choisir tous ses composants et ne pas se laisser imposer des choix (tels sudo) alors qu'un utilisateur qui recherchera plus de simplicité se tournera vers une distrib qui a deja fait ce genre de choix pour lui (je pense notamment a firefox et pas epiphany, openoffice, gimp etc deja installés)
                        Ce sont peut-être aussi ces préjugés qui font qu'ubuntu marche aussi bien.

                        Sinon au niveau des retours, je ne pense pas qu'ubuntu fasse tout dans son coin du moins je n'en ai pas l'impression (après, je ne regarde pas vraiment les changelogs ni les sources de la majorité des programmes). Après il n'y a peut-être que des retours upstream et pas trop de retours specifiques aux systèmes debian, mais je n'en sais rien...
                        Ne serait-ce qu'au niveau de la traduction, le launchpad permet vraiment de manière simple de contribuer soi-même et ca a l'air de pas trop mal marcher (en plus c'est sympa de constater au fil des mises à jour de la testing que notre traduction est présente)
                        • [^] # Re: Pas mal

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          La facilité d'installation de la debian fait partie des objectifs de la distrib pour autant que je puisse en juger. Par exemple a je ne sais plus quel salon open source, on pouvait voir une machine ou debian s'installer automatiquement en boucle, en changeant la langue à chaque réinstallation, ce qui montre bien la volonté de faciliter la démarche. J'ai aussi un ami qui travail sur l'installation en mode graphique de debian (plus précisément sur la partie formatge de disque par selection sur un "fromage").

                          Maintenant pour ce qui est des retours de la ubuntu, je dois bien dire que je ne suis pas moi même développeur debian et que je me base sur ce que j'ai entendu dire, mais en l'occurence par des gens impliqués dans le projet, et je n'en ai pas entendu un seul ne pas en vouloir un peu à ubuntu.
                          • [^] # Re: Pas mal

                            Posté par . Évalué à 1.

                            pour les retours, ca dépend si le mainteneur du paquet est le même sur les deux distributions ou pas.

                            Pour Joey Hess par exemple, le problème des patchs Ubuntu, c'est qu'ils sont en un seul bloc au lieu d'une série de petits patchs par fonction modifiée, ce qui ne facilite pas la relecture pour savoir ce qui est modifié est intéressant à intégrer ou pas (d'autre part, il ne trouve pas que les modifs soient toujours pertinentes en ce qui concerne la 40aine de paquets qu'il maintient, donc il ne fera plus de relectures http://kitenet.net/~joey/blog/entry/a_bad_taste_in_the_mouth(...)
                            )
                • [^] # Re: Pas mal

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Ok, donc ils ont tout installé eux-mêmes, ils ont cherché par apt-cache après avoir consulté la page de manuel, ils ont fait un apt-get pour obtenir leur serveur graphique ainsi que leur environnement, ils ont utilisé vi/emacs/nano (et encore nano est très accessible si on arrive a deviner que ^ signifie ctrl même si cela n'est marqué nulle part).

                  Ou alors, beucoup plus compliqué... A la fin de l'installation, a l'execution de tasksel[1], ils ont choisi "Environnement de Bureau" qui leur a installé X, Gnome et KDE. Bon, ca fait moins w4l0rds qui maitrise, mais ca marche.

                  http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=135&(...)

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