Journal Un service mail fiable et non-commercial ?

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24
fév.
2008
Cher (premier) Journal,

Une idée me trotte dans la tête depuis un petit moment déjà...

Tout a commencé le jour ou j'ai quitté GMail, après m'être rendu compte qu'il ne manquait plus mon que mon numéro de sécu et mon ADN pour que Google ait en main toutes les informations me concernant.

Suite à ce réveil soudain (et tardif), je me suis lancé à la recherche d'un fournisseur de mail réunissant les conditions suivantes:

- Non-commercial (parano ?), mais pas forcément gratuit,
- Proposant au moins un accès IMAP SSL,
- Utilisable avec son propre domaine,
- Environs 1 Go de stockage: parce que je ne lis mes mails qu'en IMAP (syncro Travail / Maison / Portable) et que je ne trie mes mails qu'une fois tous les 3 mois,
- Et *surtout*: ne supprimant aucun mails ! Tous les fournisseurs testés jusqu'à présent utilisent tous des techniques de lutte contre le SPAM à chier (RBL blacklistant n'importe quelle IP...), ce qui bloque parfois plus de mails légitimes qu'autre chose...

Pour résumer, je veux recevoir *tous* mes mails sur mon domaine: les SPAM sont "flagués" comme tels et / ou mis en quarantaine, mais jamais supprimés.

Ce fournisseur je l'ai trouvé: moi. Bah oui j'ai beau faire tout le net, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais. Et pourtant j'étais prêt à payer...

Mais voila: c'est dommage, mon serveur tourne à vide, Postfix reçoit 10 à 20 mails par jour en comptant le SPAM.

Alors oui cher amis Linux(fr)ien, je serais heureux de t'héberger toi et ton domaine. Et pourquoi pas, si il y a des intéressés, se regrouper en une association, parce que nos mails mails le valent bien !

:)

  • # hum hum :)

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ton idee a l'air bien sur le papier .

    Mais qu'est ce qui me prouve que tu ne travails pas pour google ?

    :)

  • # Pas la peine de créer une autre asso (sauf problème de clocher)

    Posté par  . Évalué à 3.

    Il y a, il me semble, déjà une association pour ça.

    Donc dans l'idée de mutualisation, pourquoi ne pas contribuer du matériel à l'APINC ?


    http://www.apinc.org/
    http://webmail.apinc.org/
    http://www.apinc.org/pages/services

  • # Gandi

    Posté par  . Évalué à 3.

    Oui ok c'est un registrar, mais il fournit tout ce que tu demandes. Et il supporte des projets libres.

    http://www.gandi.net/faq/view_question/fr/3/services-pop-ima(...)

    • [^] # Re: Gandi

      Posté par  . Évalué à 2.

      Gandi utilise des RBL :)

      • [^] # Re: Gandi

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pour avoir mon mail chez Gandi, je ne trouve pas leur service irréprochable.

  • # "ton" serveur?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Euh... Rassure-moi, quand tu dis "mon serveur", c'est bien au minimum 2 dont tu parles?

    Car un serveur tout seul, un disque qui crashe et c'est fini : plus de mails. Sans façon, je préfère encore Google.

    Avant qu'on te files nos mails, peux-tu dire :
    - Fournis-tu un "contrat" disant ce que tu es autorisés à faire avec les mails (parce que certes Google dit dans le contrat qu'ils scanne les mails, mais la on te signe un chèque en blanc).
    - Quelle est la garantie de disponibilité? (car Google ne garantie certes rien, mais il est connu, on sait que l'accès est rarement indisponible)
    - Quelle est ta politique de backup pour garantir qu'aucun mail ne sera jamais perdu? (pareil, j'ai confiance en Google pour ça, toi tu es un inconnu : si ta machine part en carafe juste après avoir mis le mail dans le bon dossier, donc plus sur le serveur d'emission, est-ce que le mail aura été sauvegardé ailleurs pour un nouveau traitement?)

    Bref, désolé, mais se faire hébergeur mail pour d'autres, ce n'est pas un serveur qu'il faut (pour soit, on peut accepter une perte de mail, mais pas pour les autres). C'est tout une organisation.

    Perso, j'utilise les services d'OVH :
    - Commercial, et alors? OVH vend un hebergement mails, en garantissant la confidentialité. Commercial ne signifie pas méchant, commercial signifie "vendre".
    - Propose u naccès IMAP SSL si je me souviens bien
    - Utilisable avec son propre domaine,
    - 2 Go de stockage par boite
    - ne supprimant aucun mails (c'est selectionnable dans la config)

    • [^] # Re: "ton" serveur?

      Posté par  . Évalué à 2.

      - Quelle est la garantie de disponibilité? (car Google ne garantie certes rien, mais il est connu, on sait que l'accès est rarement indisponible)
      Je me suis chopé pendant plus d'une dizaine d'heures un "votre compte a un problème technique", c'est assez flippant quand même.

      Sinon, le truc qui manque à peu près partout sauf chez Google, peut être yahoo et hotmail mais j'ai pas testé les deux derniers : une *bonne* webmail. Roundcube est sur la bonne voie, mais il manque par exemple la gestion de filtres pour rediriger automatiquement les mails dans les bons dossiers...
      Et je passe sur les fonctions de recherche.

      • [^] # Re: "ton" serveur?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pour cela, j'attends que Bongo passe en stable :)
        http://www.bongo-project.org/

        Par contre, je me demande comment ça se passe pour l'installation sur un hébergement type OVH, voire même si c'est possible... Sinon ce sera serveur perso :/

        • [^] # Re: "ton" serveur?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il faut un accès ssh et les droits root sur un serveur pour installer Bongo.
          Pour l'avoir testé hier, c'est plutôt pas mal :)

    • [^] # Re: "ton" serveur?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui j'ai un MX secondaire, qui me sert de aussi de DNS secondaire.
      Pour le backup, mon serveur à deux DD ce qui est certes "light" mais me suffit amplement. Non pas de contrat, pas de promesses "alakon" je rends un service, ce n'est pas pour m'engager juridiquement. Depuis un peu plus d'un an que tourne mon Postfix, je n'ai jamais perdu un seul mail, pour le reste c'est un "contrat de confiance" comme dit un chaîne de magasins connus ;)

      Concernant OVH: non merci. D'ailleurs mon serveur est chez eux mais plus pour longtemps, puisque je vais sans doute aller poser mon nouveau rack chez Kazar dans les prochains mois...

      • [^] # Re: "ton" serveur?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Je ne sais pas si tu te rends compte que probablement tu n'aurais jamais accepté d'aller vers une personne qui proposerait la même chose que toi ?

        Si tu veut aller dans ce genre de gestion de système de mail, tu devrais te rapprocher de apinc et leur proposer machine et assistance technique.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: "ton" serveur?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Après tout ce n'est qu'une proposition. J'héberge depuis un certains temps des copains, et comme je n'ai pas assez d'amis geek pour remplir mon serveur ( :p ), je me suis dit pourquoi ne pas faire un peu de place à quelques linuxiens ne se retrouvant pas dans les offres actuelles...

    • [^] # Re: "ton" serveur?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      > - ne supprimant aucun mails (c'est selectionnable dans la config)

      ça ne les empeche pas de suprimer malgré tout certains mails ( https://linuxfr.org//comments/809598.html ) quelle que soit ta config.

    • [^] # Re: "ton" serveur?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Perso, j'utilise les services d'OVH :
      [...]
      - ne supprimant aucun mails (c'est selectionnable dans la config)


      Bip ! Erreur !
      Même en désactivant les filtres, OVH continue de supprimer des mails.
      J'avais réussi il y a quelques mois à le mettre en évidence. Tous mails avec une ligne commençant par "price: nn euros", où nn est un entier, étaient supprimés.
      Quand je l'ai signalé sur la mailing-liste, la réponse d'Octave Klaba a été la suivante :

      "vous vous prennez le choux pour rien. biensûr qu'on a des differents
      filtres qui nous permettent d'enlever beaucoup des emails merdiques,
      comme tout le monde. les filtres rbl, ainsi que toutes l'industries
      qu'on a mis en place. vous ne pouvez rien sur ce niveau des filtres
      puisque ça releve du bon fonctionnement des installations. si ces
      filtres sont enlevés, en 2-3 jours vous ne recevrez plus aucun email.

      Donc si, sur OVH, certains de tes mails peuvent être supprimés, même si tu actives l'option te permettant de soi disant tous les recevoir.

      • [^] # Re: "ton" serveur?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Super, je trouve sa réponse assez légitime en réfléchissant bien ;-)

        • [^] # Re: "ton" serveur?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Ce qui me gêne, ce n'est pas tant sa réponse (quoique), mais plutôt le double discours :
          On vous offre une case à cocher permettant de ne pas avoir de filtrage, mais bon, c'est pas grave, on filtre quand même parce que sinon, on tiendra pas la charge.

          La moindre des choses serait de préciser, à côté de l'option concernée, que des filtres minimums seront tout de même actifs !

          • [^] # Re: "ton" serveur?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            et d'avoir des filtres un peu plus "fins" que celui là qui était vraiment d'une connerie totale, comme si aucun mail légitime ne pouvait avoir une ligne commençant par "price: xx euros" . J'ai perdu *beaucoup* de temps et d'energie à cause de ce filtre débile.

  • # Néoliage ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    http://www.neoliage.fr/

    Avant c'était gratuit mais les dons n'ont pas suffit. Maintenant c'est 1€/mois.

    • [^] # Re: Néoliage ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je veux bien passer sur le fait que ce service soit géré par une société, mais quid de l'utilisation avec mon propre domaine ?

      • [^] # Re: Néoliage ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'ai ai aucune idée, mais envoie un mail au gars qui gère ça, il répond rapidement.

  • # Agora

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    http://agora.eu.org/services/index.html

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Agora

      Posté par  . Évalué à 2.

      * 10 EUR/an par boîte de 25 Mo
      * 0,5 EUR par an supplémentaire pour un Mo de plus
      C'est pas vraiment dans mes tarifs hein...

  • # Tu n'es pas seul !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    C'est même le principe de base d'internet, cf cette vidéo : http://www.fdn.fr/minitel.avi pour plus d'explications. Enfin, un petit groupe d'irréductibles petits hébergeurs résistent, et sont, pour la plupart, membres du RHIEN : http://www.rhien.org .
    Quelques exemples :
    http://www.e-ghosting.com
    http://www.chezmeme.net
    http://www.freezee.org

  • # Sereur perso

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ou est hébergé ton serveur ?

    Le mien est sur une ligne free, et depuis quelque temps je ne peut pas envoyer de mails sur plusieurs domaines, dont yahoo (et il me semble msn depuis très longtemps), simplement à cause de la gueule de mon IP. Je ne doute pas non plus que certains admins ici en fassent de même

    • [^] # Re: Sereur perso

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pour l'instant chez OVH (plus pour longtemps). Dès que j'ai l'occasion je me casse vers un hébergeur bien plus sérieux...

      • [^] # Re: Sereur perso

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Ca fait la deuxième fois que tu craches sur OVH, sans argumenter.
        Peux-tu argumenter?

        • [^] # Re: Sereur perso

          Posté par  . Évalué à 3.

          J'argumente avec un peu de retard désolé...
          Les offres dédiés d'OVH sont plutôt d'un très bon rapport qualité/prix: matériel de qualité, pleins de petites options pas toujours utiles, mais qu'on est content d'avoir (IPv6, disque USB, etc...). J'en ai toujours été assez content.

          Ce que je reproche à OVH ? Un support technique inexistant, et incompétent. Mais pour moi la présence d'une personne de l'autre côté de l'écran est l'argument n°1 qui fera que je choisirais tel ou tel prestataire. Donc certes leurs offres sont compétitives et innovantes, mais sans le support qui va bien il n'est pas question que je reste chez eux.

          • [^] # Re: Sereur perso

            Posté par  . Évalué à 1.

            au boulot, un moment on a eu une merde sur une des machines OVH. On appelle le support, le gars nous dit d'aller voir ... le forum !

            • [^] # Re: Sereur perso

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Moui enfin, quel offre, quelles options, etc...
              Parce que quand tu loues un serveur dédié, bah tu loues un serveur. Le support autre que "faire en sorte que le matériel et la connec fonctionnent" bah c'est pas de la location de serveur dédié.

              • [^] # Re: Sereur perso

                Posté par  . Évalué à 1.

                Le support autre que "faire en sorte que le matériel et la connec fonctionnent"...

                C'est la seule chose que je leurs demande !

    • [^] # Re: Sereur perso

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pour avoir rencontré le même problème pour envoyer des mails chez AOL, j'ai décidé de faire passer tous mes mails par le serveur SMTP de Free (sous entendu, j'heberge mon mail avec un postfix kivabien et je fais du smart routing).

      Pour les paranos profonds, on notera le passage par un serveur SMTP supplémentaire avec tous les désagréments que cela peut provoquer, mais les paranos profonds utilisent GPG :)

  • # Un tutoriel ?

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

    Étant un adepte de la philosophie "Internet Libre ou Minitel 2.0", je te proposerais bien de mettre un tutoriel en ligne pour dire à toute la terre entière comment tu as monté ton serveur (logiciel installé, configuration, problèmes rencontrés, etc) pour que tout le monde puisse avoir chez lui le même serveur que le tien ;)

    Bon, en fait, je prêche pour ma paroisse, ça fait longtemps que j'ai envie de le faire aussi mais j'ai jamais eu le courage de m'y mettre parce que je n'ai aucune idée du temps que ça va me prendre. Avec un bon tutoriel, je pense que ça m'aiderait à sauter le pas.

    • [^] # Re: Un tutoriel ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      On trouve deja sur internet des tonnes de tutoriels pour faire ce genre de choses, en plus des hors serie de linux magazine et autres livres à la fnac.

      • [^] # Re: Un tutoriel ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Non, ce qui est demandé c'est :
        - tu fais la recherche sur le net
        - tu évalues la qualité des tutos, livres trouvés
        - tu donnes directement les liens-kivonbien.
        - éventuellement, tu te proposes de faire le boulot...

        /o\

    • [^] # Re: Un tutoriel ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai commencé mais c'est assez long, et surtout il faire le faire par étape sous peine de gros maux de cranes à force de jongler entre le terminal et openoffice :(

  • # Spam, spam, spam...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Si ton serveur ne reçoit que 10 à 20 mails par jour, je comprends que tu ne comprennes pas encore la nécessité pour certains de mettre des filtres.

    Je te souhaite de ne pas devenir plus connu de nos grands amis les spammeurs, mais je n'y crois pas trop. Tu vas un jour commencer par supprimer tes alias catch-all, puis ensuite arrêter de lire ce que tes filtres notent fortement comme spam (et si tu ne les lis plus, pourquoi les garder ?)

    • [^] # Re: Spam, spam, spam...

      Posté par  . Évalué à 3.

      En même temps je travaille dans une boîte qui reçoit +/- 2 Millions de mails par jours, dont plus 60 % de SPAM, hors attaque ponctuelle de notre service abuse. Donc les problèmes de filtres j'en souffre assez :)

    • [^] # Re: Spam, spam, spam...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je pense que ce qu'il attend de son hébergeur, ce n'est pas forcément l'absence de filtre, mais l'absence de suppression.

      Je ne vois pas comment un hébergeur peut savoir à 100% si ce mail X m'est _effectivement_ destiné ou non.
      Personnellement, je ne fait confiance qu'aux filtres que je mets moi-même en place, et non à des filtres génériques mis en place par des tiers.
      Si mes filtres se trompent, et que je m'en rends compte, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même.
      Si les filtres d'un hébergeur se trompent, il m'est déjà bien plus difficile de le savoir.

      Je ne veux pas laisser à quelqu'un d'autre la possibilité de choisir quel mail je peux lire ou non.

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