Journal Vienne Autriche

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23
juil.
2008
Voila, je pars en Autriche à Vienne (je suit ma compagne).
Mais du coup, je vais devoir m'installer, apprendre l'Allemand et bien sûr ... trouver un job !

Donc, si quelqu'un a des infos sur Vienne ou si une personne a déja vecu à Vienne, ce serait sympa de me donner deux-trois conseils.

Pour le boulot plus spécifiquement, est-ce que la ville est "dynamique" ? Faut-il absolument etre bilingue en Allemand pour obtenir un poste ? Y-a-t-il des boites francaises en développement informatique (et qui accepterait mon niveau zéro en Allemand) ?

Autre question: un truc "tout simple" qui devient une montagne quand on ne comprend rien en Allemand: comparer les offres internet ! Y-a-til des offres "classiques/simples/tout compris" comme en France ? Un conseil sur un FAI ?

Enfin sur la vie en général ? La ville est-elle sympathique ? Comment sont les Autrichiens ? Accueillants ?

Merci d'avance et je promets de jolies cartes postales à tout ceux qui me répondront ;-)

  • # Essai

    Posté par  . Évalué à -5.

    Je ne sais pas.

    J'aurais une carte?

    Ok...je connais le chemin ------>[ ].....>

  • # Y a Alcatel

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je sais pas si ils acceptent les non-germanophones... Mais c'est bien l'allemand, à ma connaissance il n'y a pas de feinte de prononciation comme en anglais (euh, le "i" se prononce "aille" ou "i" dans ce mot).

    • [^] # Re: Y a Alcatel

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ouais, c'est clairement un truc qui m'agace, avec l'anglais, c'est de pas savoir comment se prononce un mot, rien qu'en le lisant. Et même en l'entendant, la prononciation est parfois tellement subtile (y a pas que les "i", l'intonation et la prononciation des "e" est terrible aussi).
      C'est un truc qui m'ai jamais arrivé avec l'allemand, on sait toujours comment le prononcer, on se sent plus à l'aise pour prononcer des mots qu'on vient de découvrir, par exemple.

      • [^] # Re: Y a Alcatel

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est un truc qui m'ai jamais arrivé avec l'allemand, on sait toujours comment le prononcer, on se sent plus à l'aise pour prononcer des mots qu'on vient de découvrir, par exemple.

        Euh... Tu arrives à prononcer
        Streichholzschachtelchen (petite boite d'allumette) ?

        Moi pas!

        Certes, on sait comment le prononcer, mais ensuite pour le prononcer, c'est une autre histoire... Je préfère l'anglais! (mais j'ai ai épousé une Allemande, zut! :) )

        • [^] # Re: Y a Alcatel

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Oui, c'est vrai, y a des exceptions partout ! :-) Remarque bien que tu prends à dessin un des mots les plus casse-gueule de toute la langue allemande ! Même les allemands l'utilisent eux-même pour faire rire les gamins et éprouver leur langue. Un peu comme nos cacophonies sur les chaussettes sèches...
          Ceci dit, ce mot, en le voyant, je sais comment il faudra le prononcer... Par contre, le coquin, il veut juste pas sortir de ma bouche correctement !

      • [^] # Re: Y a Alcatel

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Ouais, c'est clairement un truc qui m'agace, avec l'anglais, c'est de pas savoir comment se prononce un mot, rien qu'en le lisant.

        Un peu comme le français finalement?

        Ma copine étant polonaise, j'ai parfois bien du mal à lui expliquer toute les bizarreries de la langue française.

        • [^] # Re: Y a Alcatel

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Ouais, un peu, en effet.
          Le français est plein de chausse-trappes (cherche pas, c'est le bon pluriel...).

  • # Allemagne sans Allemand

    Posté par  . Évalué à 8.

    J'ai été recruté récemment par des Allemands sans parlé la langue, il faut savoir que dans mon boulot toute la communication se fait en Anglais donc c'est pas un gros problème.

    Dans la vraie vie, comme toujours l'anglais est la langue universelle...
    De ceux qui la parle.
    Bref aucun soucis avec les gens ayant une certaine éducation (ma banquière, ou mon agence immobilière) ou ceux ayant l'habitude des étranger ( restaurants, pour les Bar j'y arrive presque en Allemand :p )
    Par contre avec le petit employé de la mairie ou de l'assurance maladie c'est une autre histoire. Je suppose que c'est pareil en autriche

    Au niveau de l'apprentissage de la langue
    -Il y a 3 mois je me suis trouvé une prof particulier (En France), je ne parlais pas un mot d'Allemand
    -En arrivant j'ai attaqué une méthode Express d'Allemand avec un bouquin le temps de trouver un vrai cours.
    Je doit dire que les cours express ( Particulier ou avec méthode) et les cours plus magistraux sont complémentaires, les un ( cours particulier et méthode) donnent beaucoup de phrase clé et de vocabulaire. Les cours plus formels permettent de s'attaquer aux gros morceaux de la grammaire ( puisque après les cours conversations j'était completement perdu entre les 42 options possible en fonction des circonstances)
    Ce qu'on sait faire en Allemand au bout de 3 mois
    -Commander une bière ( ou un repas etc... )
    -Comprendre combien de sou veut la caissière
    -Se faire expliquer le chemin
    Je commence parfois a avoir une idée du thème de la conversation autour de ma machine a café ( mais on est encore dans la devinette)
    La prochaine étape ( mais pour après l'été) va être de ma faire envoyer vocable Allemand histoire de lire quelques vrais textes.

    • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      Ce qu'on sait faire en Allemand au bout de 3 mois
      -Commander une bière ( ou un repas etc... )
      -Comprendre combien de sou veut la caissière
      -Se faire expliquer le chemin

      euh...ça s'apprend en 2 jours ça ! Quelque soit la langue. Sauf peut-être en langue khoïsanne parce que les clics sont pas évident à reconnaitre et reproduire. Mais bon tu demandes rarement une bière à des bushmens.

      Non mais sérieusement, je sais que les français semblent avoir une tare génétique concernant l'apprentissage des langues, mais faut pas déconner.

      • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je suis en Allemand LV1 depuis 6ans, et j'aurais un peu de mal a faire tout ça, mais je saurais parler des préjugés, ou dire que les japonnais tiennent leur parapluie à l'envers...

        • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          ça s'apprend quand même en deux jours, mais ce sont deux jours que l'on ne prends jamais quand on apprends une langue à l'école.

          De la même façon, je pense que savoir faire une étude de texte en allemand n'implique pas forcement de savoir parler "informatique" ou "cuisine"...

          Axel

        • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Quand j'avais 10 ans, j'ai été catapulté pendant 3 mois en Allemagne, dans une école allemande. J'en suis revenu bilingue.
          Aujourd'hui j'ai un peu perdu, mais le tout est de vivre sur place et d'être forcé à parler pour s'en sortir et on apprend très vite.

          Bon, on apprend aussi peut-être plus vite à 10 ans.

      • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il se demande "comment faire pour vivre à Vienne sans parler Allemand"... alors que si j'étais dans sa situation, ce serait plutôt "comment apprendre l'allemand rapidement à Vienne"...

        Je suis sûr qu'il y a des organismes qui donnent gratuitement des cours pour les étrangers.

        J'ai un copain dont la femme est russe, quand ils se sont installés en france, elle a commencé par prendre un peu de temps pour apprendre le français avant de chercher du boulot.

        Et pour apprendre la langue, c'est malheureux, mais la meilleure solution c'est encore de passer du temps devant la télé... (en parallèle de cours de langue, ça va de soit...)

        Axel

        • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

          Posté par  . Évalué à 2.

          Mon propos n'est peut-êtres pas très clair ... mais en fait je suis conscient et même enthousiaste de devoir apprendre l'allemand ...

          Sauf que je suis réaliste: d'un coté je vais avoir besoins d'obtenir un boulot "rapidement" et de l'autre je vais mettre du temps avant d'êtres "fluent" en Allemand ... donc je vais tenter des compromis ...

        • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          à regarder Derrick /o\

        • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il se demande "comment faire pour vivre à Vienne sans parler Allemand"...

          Dit, tu veux pas venir essayer avant de dire des bêtises? Parce que moi j'y suis, je suis dans le même cas, et j'en chie.
          On fait 2 choses en parallèle :
          1/ Apprendre la langue du coin
          2/ Essayer de survivre le temps de faire 1/

          L'un n'est pas opposé à l'autre, si tu attends de comprendre la page du FAI pour t'inscrire tu n'auras pas de net pendant des mois (je ne comprend qu'à peine l'interface de configuration de ma box la... Pas de Français, pas d'anglais, du 100% Allemand, avec une femme n'aimant pas la technique et donc qui comprend autant que moi!)

          Je suis sûr qu'il y a des organismes qui donnent gratuitement des cours pour les étrangers.

          Gratuit? File des liens, je prends.
          Rien n'est gratuit.
          Je paye pas cher car c'est aidé par l'état, mais j'en ai quand même pour dans les 1€/h en cours collectif, et il en faut des heures de langue pour apprendre... Au final je m'en tire avec 50€/mois à sortir depuis plus de 6 mois.
          Ce n'est pas gratuit.

          Et pour apprendre la langue, c'est malheureux, mais la meilleure solution c'est encore de passer du temps devant la télé...

          Ca, c'est l'étape bien plus tard, quand tu as le niveau minimum requis pour pouvoir te synchroniser avec ce qu'ils racontent. J'en suis encore à complètement "couper" ma compréhension à la TV, faute de comprendre qu'un mot sur 10.
          Ca commence à aller mieux pour la radio, j'arrive à comprendre le sujet.

          Bref, je parie que tu n'a jamais fait ce dont tu parles : c'est plus dur que tu l'imagines.
          (mon père m'a encore sorti la semaine dernière : "maintenant que ça fait 6 mois que tu es en Allemagne, tu dois bien maitriser". NON, ne ne maitrise rien. J'ai encore rien compris à ce que m'a raconté mon dentiste hier)

          • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Gratuit au sens pas d'argent à donner : les mormons donnent des cours d'anglais gratuits presque dans toutes les villes où ils sont installés. Maintenant, écouter leurs salades peut-être perçu comme une somme assez lourde à payer.
            Et j'ai vu pendant mes vacances une association à Antibes qui donnait des cours de français gratuits pour les travailleurs étrangers. Y a pas de raison qu'il y ait pas la même chose en Autriche. 'Doit bien y avoir des Autrichiens qui aiment les étrangers. Au moins deux, quand même...

            • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Il y a toujours des trucs "gratuits" pour pouvoir dire "c'est gratuit", mais langue ou produit commercial, il y a toujours des défauts :
              - Qualité de l'enseignement : je préfère un cours payant de qualité qu'un cours donné par des bénévoles qui n'ont aucune formation pédagogique. rappel : un personne qui sait parler français ne sait pas pourquoi il parle de telle ou telle façon. En Allemand, c'est pareil : je n'apprend pas l'allemand avec ma femme allemande, ça serait des cours gratuit MAIS quand je lui demande "pourquoi ça s'écrit comme ça" (surtout pour les déclinaisons), elle ne sait pas, c'est "naturel". Et je lui fait le même coup quand elle me demande la même chose en Français.
              - Disponibilité : il y a des trucs gratuits, encore faut-il qu'ils ne soient pas pendant tes heures de taf (c'est toutefois aussi valable pour les cours payants)

              Perso, je mixe entre les deux : cours payants avec un prof sachant enseigner, et "tandem" (discussion avec une personne qui veut apprendre le Français, un rdv en Français, un rdv en Allemand). Je conseille cette méthode en plus des cours, tout le monde y gagne (comment faire : petites annonces dans les cité universitaires du coin, instituts français...)

          • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Oki, je suis désolé, je comprends que ça doit être dur.
            La dernière fois que j'étais en Allemagne c'était au nouvel an dernier, j'y passe pratiquement une semaine par an sans aucun soucis.
            Il faut dire que quand j'y vais, c'est pour participer à des rencontres entre espérantophones, quand j'ai besoin de quelque chose, je demande à un allemand qui me sert d'interprète. J'ai eu le droit à une gastro sur place et je peux t'assurer que ça devient vite "technique" quand tu as la visite du médecin, mais j'ai eu aucun problème en espéranto.

            Et les cours d'espéranto sont gratuits : http://ikurso.esperanto-jeunes.org
            Je suis désolé de prendre mon cas pour une généralité ;-)

            Axel

          • [^] # Re: Allemagne sans Allemand

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tout à fait d'accord avec toi!
            ça fait maintenant 18 ans que je bosse au Luxembourg et 10 que j'y habite, he ben, je suis très content quand mon interlocuteur parle le français. Le "problème" au Lux, c'est que la plupart des autochtones sont bilingues, donc on ne cherche pas forcement à apprendre la langue de Goethe.
            Mon boulot actuel consiste à lire des piles de dossiers et à converser avec des sous-traitants pour clôturer les permis d'exploitation d'une usine chimique, alles in Deutsch natürlich. Je peux dire que google et reverso.net sont mes plus fidèles amis. Et pourtant, c'est technique et je touche à cette technique depuis des années.
            Au-delà des aspects wyswig, ce que j'écris est ce que je lis, l'allemand est une langue très difficile. Les Allemands qui ne parlent bien souvent qu'entre eux, parlent très vite sans s'inquiéter des étrangers.
            L'endroit où j'ai appris le mieux la langue est le lit de mon ex-copine teutonne. C'est dingue la vitesse à laquelle on y progresse....

  • # DLFP se recycle...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Linuxfr, premier sur les bons plan à l'étranger....

  • # Chez Sun

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Y a quelques postes à Vienne chez Sun
    http://www.sun.com/corp_emp/search.cgi?loc=DE

    Bonne chance !

  • # Je part à Londres

    Posté par  . Évalué à 10.

    Vous savez ou je peut trouver des putes ?

    • [^] # Re: Je part à Londres

      Posté par  . Évalué à 3.

      Oh le gros piège!

      T'imagines peut-être que ceux qui savent vont répondre? :D

    • [^] # Re: Je part à Londres

      Posté par  . Évalué à 5.

      Il parait qu'il y en a une bonne du côté de Buckingham Palace.

      • [^] # Re: Je part à Londres

        Posté par  . Évalué à 8.

        Tu parle des celles sur le trottoir, en rouge, avec des grand chapeaux, et qui attendent devant un mur ?

        Heuuu... Il faut que je t'avoue quelque chose...

      • [^] # Re: Je part à Londres

        Posté par  . Évalué à 4.

        On y sert du Buck Cake ?

    • [^] # Re: Je part à Londres

      Posté par  . Évalué à -6.

      a Londres je ne sais pas mais a Hong Kong ses "Wan Chai" sortie de métro C et la tu fais ton choix même si tu ne parle pas Allemand lol (même si tu ne parle pas du tout) tu peu y aller ses pas un problème :d il y a aussi des Bar simpas
      si non je ne connait pas du tout l'Autriche désoler

      • [^] # Re: Je part à Londres

        Posté par  . Évalué à 2.


        a Londres je ne sais pas ..... si non je ne connait pas du tout l'Autriche désoler

        Ça se voit.

  • # ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    J'ai passé quelques jours à Vienne il y a 3 ans, j'avais trouvé les gens vraiment gentils, assez tranquilles aussi, pas le gros stress. Sinon la ville est vraiment agréable, plein de monuments, plein de parcs, j'en ai un très bon souvenir.

    Pour le reste... ben commence vite l'allemand, je crois qu'avec quelques bases quand on baigne dans une langue ça peut aller super vite. Et le "niveau zéro en Allemand" sera vite un souvenir !

  • # A Vienne ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    ... y'a Google et y'a pas besoin de parler allemand. Il paraît que la cantine est super !

  • # Allemand et Internet

    Posté par  . Évalué à 1.

    Salut,

    Pour l'allemand apprend-le le plus vite possible. Tres sincerement, la langue n'est pas difficile, ce qui est dur par rapport à l'anglais c'est qu'on en voit beaucoup moins régulièrement donc c'est plus dur pour apprendre le vocabulairE. Mais comme tu seras sur place ça ne devrait pas être un problème.

    La grammaire elle-même est simple et très logique et une fois que tu as les bases, tu n'as pas de règles tordues ni trop d'exceptions subtiles comme il peut y en avoir en anglais, en espagnol .. ou en français. La prononciation est également simple et les lettres se prononcent toujours pareil.

    Pour Internet, je suis désolé mais d'après ce que je sais ce n'est pas très avancé en Autriche (comparé à la France). Le wifi aussi n'est pas trop développé.

    • [^] # Re: Allemand et Internet

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pardon, le wifi n'est pas trop développé ?

      FunkFeuer : http://www.funkfeuer.at/

      L'un des plus gros réseaux communautaires que je connaisse.

      La carte : http://map.funkfeuer.at/wien/

      Peut-être un moyen de rencontrer des gens (geeks), se faire des amis et apprendre l'allemand plus rapidement ?

      • [^] # Re: Allemand et Internet

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Juste pour compléter, une discussion Jabber à l'instant :
        [17:55:49] Moi: salut
        [17:56:12] Lui: Salut toi aussi.
        [17:56:18] Lui: Chuis à Vienne.
        [17:56:41] Lui: Exposé dans 4 minutes, on est à trois arrêts de métro, et personne en a rien à faire...
        [17:56:55] Moi: tu accèdes au net grâce à leur réseau wifi ?
        [17:57:08] Lui: Non, grâce au réseau babel qu'on vient de mettre en place.


        "Leur réseau wifi", c'est celui dont je parle dans le post-précédent. Et en ce qui concerne Babel : http://www.pps.jussieu.fr/~jch/software/babel/

        Donc je pense que pour le dynamisme du réseau wifi, ça ira ;-)

  • # Vienne, c'est pas ...

    Posté par  . Évalué à 6.

    ... cette ville qui a abandonné une migration vers GNU/Linux sous prétexte qu'un de ses sites web éducatifs ne marchait que sous Internet Explorer, et a directement opté pour un plan de migration Vista?

  • # Expérience perso

    Posté par  . Évalué à 4.

    J'habite cette année en Autriche (dans un petit bled à la frontière allemande, j'étudie de l'autre côté) du coup je peux pas t'aider pour le boulot, mais pour la vie ici un peu plus.

    Je les ai toujours trouvé très sympa, bien qu'un peu fermés sur eux et fiers de l'être. Après c'est dans mon petit bled, et comme je suis plus souvent en Allemagne j'ai un échantillon pas forcément représentatif. Ils ont l'habitude de jamais rien transgresser, ça donne une ambiance un peu spéciale mais du coup ils sont pas du tout méfiants entre eux (par exemple mon proprio me rembourse ma caution en me faisant pas payer les deux derniers mois, parce que si il y a quelque chose à payer il sait que je le ferai (oui il connait pas trop les français !))

    Vienne est super jolie par contre, et là-bas pas de souci pour se faire comprendre en anglais. Par contre comme l'ont dit les autres, ça serait vraiment bien que tu te mettes à l'allemand. Comme partout ils apprécient que tu fasses un effort pour t'intégrer chez eux et ça passe beaucoup mieux de leur parler allemand (c'est pas aussi flagrant que dans les pays de l'est mais quand même).

    En espérant que tu te plaises là-bas !

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