Journal [HS] Les buralistes se rebiffent et obtiennent des négociations

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8
fév.
2008
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080207/tfr-social-buralistes-s(...)

Citation "Les commerçants affirment avoir enregistré une baisse de 20% sur les consommations et de 7% sur le tabac depuis l'entrée en vigueur de l'interdiction de fumer dans leurs établissements le 1er janvier dernier. "

Personnellement ça me choque pas, si ça peut permettre à certains d'arrêter de fumer ....

"Nicolas Sarkozy, lorsqu'il était en campagne, a eu des propos qui allaient dans notre sens en disant qu'il serait curieux de ne pas fumer dans les endroits où on vend ce produit."

Faut-il demander la même dérogation pour les achats de préservatifs ???

Certains fumeurs ici vont râler en disant qu'il s'agit d'une atteinte à leur liberté. Mais personnellement, j'apprécie de pouvoir aller dans un bar, restaurant ou brasserie et de respirer (je peux y aller plusfacilement en famille maintenant).

  • # le tabac cémal :)

    Posté par  . Évalué à 10.

    Faut-il demander la même dérogation pour les achats de préservatifs ???

    Clairement , O u i!


    Certains fumeurs ici vont râler en disant qu'il s'agit d'une atteinte à leur liberté. Mais personnellement, j'apprécie de pouvoir aller dans un bar, restaurant ou brasserie et de respirer (je peux y aller plusfacilement en famille maintenant).

    It's a free world :)

    Sinon la liberté du fumeur empiète sur la liberté du non fumeur de n'avoir pas à fumer à son ainsu (même si c'est gratis , parce que les spywares aussi c'est gratis :)

    Faut il privilégié la liberté du fumeur ou non fumeur ?

    Sachant que :

    la tabac est nocif pour la santé
    imposé sa fumé cémal
    le tabac peut provoqué le cancer du poumon
    le tabac incite à une forte dépendance (comme la drogue)
    On pourrait limité le gens tombant malades , ainsi diminution des frais au niveau sécu social
    avoir un proche qui meurt à cause du tabac c'est pas très réjouissant

    etc ...

    • [^] # Re: le tabac cémal :)

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je suis non-fumeur, mais pour moi l'odeur de tabac dans les bars participait beaucoup à l'ambiance des lieux.

      Bref pour moi la bonne solution c'est de laisser le propriétaire décider en fonction de la clientèle visée.

      • [^] # Re: le tabac cémal :)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Qu'en est-il des conditions de travail des employés ?

        Vous vous voyez travailler toute la journée dans la fumée vous ?

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  . Évalué à -10.

          Ben dans ce cas, on ne fait pas ce métier...

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  . Évalué à 3.

          Notez que c'est precisement pour ca que la Californie a bani le tabac des restaurants et bars, bien avant la France.

          Par consequent, les seuls restaurants ou bar qui ont le droit de laisser leurs clients fumer sont ceux qui appartiennent 100% aux employes (genre de cooperative) et dont les employes ont accepte ca.

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sans compter que les bars/resto autorisant de fumer verrait leur CA augmenter au détriment de ceux interdisant de fumer.
          A ce rythme je donne pas longtemps pour que tous les bar/reto deviennent fumeurs :(
          A vérifier mais je crois que c'est la situation en Espagne.

      • [^] # Re: le tabac cémal :)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Je suis non-fumeur, mais pour moi l'odeur de tabac dans les bars participait beaucoup à l'ambiance des lieux.
        Moi ca la cassait, comme quoi chacun son point de vue.
        Et en plus, ça empêchait des gens d'y aller (ceux allergiques à la fumée, et il y en a...).
        Sans compter les copains axphixés de tabac sous pression psychologique "ben si tu ne viens pas avec nous dans ce bar enfumé, tu ne fais plus partie de la communauté, bye".
        Et j'aime pas savoir que des gens meurent des suites de leur travail (oui, la mortalité des serveurs est plus importante du fait de cancers des poumons...)

        Alors bon, certes, l'ambiance tout ça... Mais au prix que ça coutait?

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  . Évalué à -6.

          Et en plus, ça empêchait des gens d'y aller (ceux allergiques à la fumée, et il y en a...).

          en même temps, les gros lourds, autant pas les emmener !

      • [^] # Re: le tabac cémal :)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Je viens d'avoir une idée géniale! Un parfum d'ambiance imitation clope mais non nocif, s'adressant à toutes sortes d'établissements clos

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je viens d'avoir une idée géniale! Un parfum d'ambiance imitation clope mais non nocif, s'adressant à toutes sortes d'établissements clos

          Et qui serait bon pour la santé en plus ... <jingle ON >En Vente dans toutes les pharmacies :) </jingle OFF >

    • [^] # Re: le tabac cémal :)

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      > On pourrait limité le gens tombant malades , ainsi diminution des frais au niveau sécu social

      Pour en donner dans l'éducation ?

      Ou alors tu étais saoul en écrivant et c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

      Et puis cette remarque est probablement fausse.

      • [^] # Re: le tabac cémal :)

        Posté par  . Évalué à 4.

        Ou alors tu étais saoul en écrivant et c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

        Non j'étais pas saoul , je venais juste de fumer ...:)

    • [^] # Re: le tabac cémal :)

      Posté par  . Évalué à 5.

      Le tabac est dangereux pour la santé , autant la sienne que celle d'autrui.

      Démonstration :


      – 29 septembre : Cazenovia (Wisconsin, nord) – Un lycéen de 15 ans tue le principal de son lycée après avoir reçu un avertissement pour avoir fumé dans l’établissement.



      comme quoi le tabac ça t'abat ... Vraiment !

      source : http://lesoir.be/actualite/monde/fusillade-dans-une-ecole-20(...)

    • [^] # Re: le tabac cémal :)

      Posté par  . Évalué à 5.

      Et qu'est-ce que ce serait bien pour la santé de nos yeux d'interdire les fautes d'orthographe, de grammaire, etc ...

    • [^] # Re: le tabac cémal :)

      Posté par  . Évalué à 7.

      le tabac incite à une forte dépendance (comme la drogue)
      Petite correction, mais de taille :
      Le tabac contient une drogue appelé nicotine qui crée une forte dépendance. En faisant une assimilation un peu plus rapide le tabac est une drogue, comme l'alcool, le cannabis, l'héroïne, et caetera.
      Les producteurs de cigarettes ont d'ailleurs tendance à rajouter des produits comme l'ammoniaque pour multiplier le pouvoir de la nicotine (en fait pour quel monte plus vite au cerveau).
      J'ai personnellement jamais compris pourquoi le gouvernement passe de grosses mesures anti-tabac sans jamais tapé sur les producteurs en empêchant ce genre de pratique qui facilite la dépendance. Peut être parce qu'il est lui même un dealer de nicotine :-)

      • [^] # Re: le tabac cémal :)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Non je crois pas que l'état soit encore dealer de nicotine. Il me semble (mais j'arrive pas à retrouver mes sources) que l'état français a revendu ses parts dans Altadis (contrairement à l'état espagnol).

        Par contre, il touche des taxes sur les ventes de cigarettes mais je crois que c'est un mauvais calcul car il dépense surement beaucoup plus en dépenses de soin...

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > Par contre, il touche des taxes sur les ventes de cigarettes mais je crois que c'est un mauvais calcul car il dépense surement beaucoup plus en dépenses de soin...

          A long terme, oui. A court terme, certainement pas : l'état y est gagnant parce qu'il faut plusieurs années voire dizaine d'années pour développer un cancer.

        • [^] # Re: le tabac cémal :)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Par contre, il touche des taxes sur les ventes de cigarettes mais je crois que c'est un mauvais calcul car il dépense surement beaucoup plus en dépenses de soin...
          Il a été maintes fois démontré que ce que l'état perd en soin contre un cancert du poumon, il le gagne pour d'autre maladies dûes à la veillese.
          Avoir des fumeurs, c'est financièrement rentable pour la sécu.
          Mais le probleme est ailleurs :
          - Les morts du tabagisme passif qui n'ont rien demandé.
          - Les anciens fumeurs qui disent mille fois merci de les faire vivre plus longtemps ensuite...

  • # Ils ont tué la philosophie de comptoir

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ah, les soirées bars, les pintes qui se vident, les cendriers qui se remplissent, les discutions qui divaguent, passant parfois d'une table à l'autre, tain c'était bien. Tous ces pantins qui se félicitent de l'avenement de l'hygiénisme, prétentieux qui n'ont jamais fréquentés les bars et qui n'y foutrons probablement jamais les pieds. Les bars en famille? la bonne blague. ENFOIRÉS!

    Je vous hais. Vraiment. :-)

    • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

      Posté par  . Évalué à 10.

      Marrant, moi maintenant j'ai la joie de connaitre ca (les cloppes qui se consumes en moins ;)) Je ne mettais jamais les pieds dans un bar car je supporte pas l'odeur du tabac froid, alors que maitenant j'y vais assez fréquement.

      Je hais ceux qui veulent revenir à l'ancien modèle. Vraiment. ;-)

    • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ah, les soirées bars, les pintes qui se vident, les cendriers qui se remplissent, les discutions qui divaguent, passant parfois d'une table à l'autre, tain c'était bien. Tous ces pantins qui se félicitent de l'avenement de l'hygiénisme, prétentieux qui n'ont jamais fréquentés les bars et qui n'y foutrons probablement jamais les pieds. Les bars en famille? la bonne blague. ENFOIRÉS!

      Ah, les soirées bars, les pintes qui se vident, les cendriers qui se remplissent, les discutions qui divaguent, passant parfois d'une table à l'autre, tain c'est bien. Tous ces pantins qui veulent de nouveau imposer leur fumée aux autres, prétentieux qui pensent que seuls des fumeurs ont le droit de fréquenter les bars. ENFOIRÉS!

      • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

        Posté par  . Évalué à 2.

        Mais personne n'a jamais interdit les bars non fumeurs, faites vos bars.
        C'est aussi le fait que c'était une activité malsaine qui faisait l'intéret du lieu et de ses occupants, pas tous fumeurs mais apparement tous pret à risquer leur peau :). Vous avez cassé notre jouet alors qu'on ne demandait rien à personne.

        Je comprends que vous ne compreniez pas, mais elle me reste vraiment en travers de la gorge celle là.

        • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est aussi le fait que c'était une activité malsaine qui faisait l'intéret du lieu et de ses occupants, pas tous fumeurs mais apparement tous pret à risquer leur peau :). Vous avez cassé notre jouet alors qu'on ne demandait rien à personne.

          Vous demandiez quand-même, par le biais de votre argent, à demander à des gens (les serveurs) de mourir (oui, 10h/jour avec de la fumée de cigarette, ça tue) pour votre plaisir.

          Je comprends que vous ne compreniez pas, mais elle me reste vraiment en travers de la gorge celle là.

          Je comprends que tu ne comprennes pas, mais elle me reste vraiment en travers de la gorge le fait que des gens considèrent qu'on peut tuer des gens grâce aux fric, sans aucun remord.
          Le problème n'est pas uniquement des non-fumeurs casse-couilles (effectivement, à force ils auraient fait leurs bars... Ca commençait à bien arriver, et aussi des restaurants qui passaient au fur et à mesure en 100% non fumeur, la salle fumeur devant trop vide), le problème est surtout tous les morts dûs au tabagisme passif. Eux non plus ne demandaient, mais comme ce n'est pas toi tu t'en fou.

          Ca me rappelle les trains qui avaient à l'époque une voiture fumeur. Les fumeurs ne réservaient surtout pas dans cette voiture (imagine, trop de fumée, beurk), allaient fumer dans cette voiture, et revenaient dans la voiture non-fumeur "parce que c'est mieux" en puant de la gueulle. Les gens dans cette voiture ne demandaient pas non plus à avoir un voisin qui pue de la gueule.

          • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

            Ca me rappelle quand j'ai pris l'eurostar en fumeur parce qu'il n'y avait plus de place non-fumeur. Un vrai calvair. Surtout avec les fumeurs qui avaient une place non-fumeur et venaient fumer dans cette voiture. Les vrais fumeurs durs de dur (qui avaient réservé en fumeur) quant à eux fumaient clope sur clope. Je crois que je m'en rappellerai toute ma vie.

            • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

              Posté par  . Évalué à 8.

              La seule fois où j’ai pris un wagon fumeur c’était dans le TGV, peu avant qu’il soit entièrement non fumeur. Étrangement, le train était complet sauf ce wagon où j’étais seul dedans. Outre le fait que j’ai eu des hauts-le-cœur à cause de l’odeur de tabac, quand je suis arrivé à destination mes vêtements étaient bons à mettre à laver et moi à prendre une douche bien savonneuse pour réussir à me débarasser de l’odeur. Mais ce qui m’a le plus marqué c’est que des papiers que j’avais avec moi pendant ce voyage ont pué le tabac pendant presque un an. Infect.

          • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

            Posté par  . Évalué à 5.

            Moi, à l'époque (ben oui ça commence à dater les train fumeurs), j'étais étudiant et je réservais en fumeur pour être sur de ne pas me faire em.... par des gamins qui hurlent, et donc je pouvais bosser et m'empoisonner tranquillement.

            Maintenant j'ai un môme et je fume plus, donc j'emm... ceux qui veulent bosser dans le train. En fait non, maintenant je prends plus le train mais ma caisse.

            Putain, je suis devenu un vieux con!

        • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

          Posté par  . Évalué à 2.

          Sans déconner, les non-fumeurs, vous avez loupé un truc ! Autant un fumeur peut profiter d'une soirée sans tabac et voir ce que ça donne, mais les bonnes vieilles soirées entre fumeurs dans les bars, vous ne saurez jamais ce que c'était, et vous avez vraiment loupé un truc !
          Exactement comme dit Ozz, c'est le fait que c'est malsain qui était bon, et maintenant on ne peut plus retrouver ça dans un lieu public ...

          • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

            Malsain, bof ... Si c'est tout ce que vous avez trouvé pour vivre dangereusement, c'est un peu pathétique :-)

            Non c'est vrai, à 17 ans j'ai fumé un peu parce que "c'est malsain" comme tu dis, mais bizarrement à 18 ans ça m'était passé.

            Si tu veux vraiment un truc malsain, organise une soirée "faites tourner la seringue" chez toi, ça c'est malsain !

      • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

        Posté par  . Évalué à 10.

        idem de mon côté, l'autre soir on est allé voir des musiciens qui passaient dans un bar, quel plaisir de boire une bière dont le goût n'est pas dénaturé par cette saloperie de fumée de tabac + l'odeur de tabac froid.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Idem pour des concerts.
          Je vais plus souvent à des concerts maintenant que je sais que je ne vais pas rester avec mes vêtements qui puent.
          Et oui, c'est étonnant mes des non-fumeurs, ça vie aussi, ça souhaite sortir etc...

          Et les expériences de nos voisins européens à montré qu'après quelques mois de vide, les bars et restaurants se remplissent autant (voir parfois plus) qu'avant.
          Comme quoi...

    • [^] # Re: Ils ont tué la philosophie de comptoir

      Posté par  . Évalué à 4.

      C'est une question de culture et saches que même si toi tu ne peux philosopher que dans la fumée (surement pour ne pas voire à qui tu parles), ceux qui ne connaitrons que les bars sans fumée arriveront à philosopher tout de même... et surement bien plus vieux!!

      PS : ça me rappelle un pote fetard qui ne concevait la fete qu'avec de l'alcool et qui a trouvé bizarre de faire la fete au Nigéria sans alcool car c'est trop cher là bas. Et pourtant, ça n'est pas moins festif!!

  • # dérogation

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    pour les préservatifs ok, mais pour les marchands de cerceuils ca va faire désordre :/

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