Cher journal,
Papa Noël ayant été généreux en cartes cadeaux j'ai pu m'offrir une très belle imprimante laser multifonctions, la Samsung SCX-4600 qui fait imprimante et numériseur.
Je pensais devoir utiliser les pilotes splix mais après un petit tour chez Samsung, Ô bonheur ! Samsung livre tous les pilotes et outils pour Linux, et chose encore plus surprenante en 32 et 64 bits. Ils sont sur le site et sur le cd d'installation.
(D'ailleurs impossible de lire le contenu du cd sous Linux, alors que ça marche sous W$, j'ai le même problème avec le cd d'installation de mon WDTV, si quelqu'un sait pourquoi, testé sur plusieurs lecteurs et plusieurs machines...).
Les pilotes pour CUPS (ppds) et Sane sont fournis, ainsi que des outils de configuration et un "Smart Pannel" se plaçant dans la boite à miniatures. Bref tout fonctionne, et parfaitement, alors que openprinting laissait des doutes à ce sujet sur les imprimantes Samsung.
Alors évidemment les logiciels ne sont pas libres, mais ça marche, et c'est assez rare qu'un constructeur livre des pilotes Linux dans la boîte et en parle dans sa documentation.
Merci Samsung.
ps : et en plus le toner n'est pas trop cher...
Journal Mon imprimante et moi, c'est du bonheur
27
déc.
2009
# En gros..
Posté par the_glu . Évalué à 10.
*Se dirige vers la porte*
[^] # Re: En gros..
Posté par NeoX . Évalué à 2.
[^] # Re: En gros..
Posté par abgech . Évalué à 2.
Peut-être que les lettres envoyées aux fabricants, disant, en substance : " J'aurais bien aimé acheté votre imprimante xyz, malheureusement, comme elle n'est pas supportée par Linux, j'ai acheté un produit de l'un de vos concurrents " ont fini par porter leurs fruits.
Par exemple, Brother fournit, sur son site, les drivers Linux (32 et 64 bits) pour pratiquement tous leurs imprimantes et scanneur. Il suffit de télécharger et d'installer selon un mode opératoire décrit sur le site (en anglais), suffisamment détaillé pour qu'un utilisateur lambda puisse le faire sans trop de problème.
Hewlett-Packard fait beaucoup mieux. Après une installation (SuSE, KDE4), tu te retrouves automatiquement (sans rien déclarer du tout, ni configurer d'imprimante) avec un plasmoïde HP dans le tableau de bord qui te permets d'appeler un programme de gestion de l'imprimante qui offre diverses possibilités :
- changer les paramètres (format, qualité d'impression, etc ),
- qui t'informe lorsqu'un encrier est prêt d'être vide,
- qui t'informe lorsqu'une impression est terminée (pratique lorsque l'imprimante n'est pas dans le local où tu te trouve,
- etc
[^] # Re: En gros..
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 10.
Brother ils te fournissent des .rpm et .deb, et si t'as le malheur d'utiliser autre chose, va falloir trafiquoter plus que ce qui est soit-disant «suffisamment détaillé [en anglais] pour qu'un utilisateur lambda puisse le faire sans trop de problème».
Sans parler du fait que si tu as pas un processeur x86(_64), tu l'as bien profond ton imprimante.
HP ça fonctionne sans ce prendre le choux, parcequ'ils jouent le jeu et filent toutes les sources, pas juste un script GPL pour CUPS qui fait wrapper à un blob proprio lpr.
[^] # Re: En gros..
Posté par geb . Évalué à -2.
Tu connais beaucoup d'users lambdas sous gentoo, slack, LFS ? :)
(sur le fond je suis d'accord quand même mais bon, ta phrase m a bien fait rire)
[^] # Re: En gros..
Posté par __o . Évalué à 7.
[^] # Re: En gros..
Posté par Axone . Évalué à 6.
Au final, ca a marché à moitié. J'ai remarqué que sur l'impression d'un document pdf de plusieurs pages qui contenaient des captures d'écran, l'impression s'arrêtait à la deuxième page. La première page ne contenait que du texte. La seconde contenait une capture d'écran. L'imprimante affichait un message sur son écran LCD du genre 'données incompatibles'.
Sous okular, il y a une option pour forcer la rastérisation (à verifier si c'est bien ca). Cela permet d'imprimer tout le document mais dans une qualité douteuse et à la vitesse d'environ 1 PPM.
J'avais suivi pourtant les instructions sur le site de Brother, mais quand je vois que les RPM dataient de 2006...
Je préfère largement les HP, tout fonctionne bien (même les multifonctions), et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de suivi derrière.
[^] # Re: En gros..
Posté par benoar . Évalué à 8.
(et puis te connaissant, ça te fait pas chier pour les BSDistes ?)
[^] # Re: En gros..
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Non ca c'est la politique des ABI jetables :-p
[^] # Re: En gros..
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
Et si demain j'ai envie de créer un nouveau système de gestion d'imprimantes révolutionnaire ? Avec un blob, je j'ai profond.
Et si demain je veux passer à *BSD, haiku, isaac, etc. ou que sais-je, avec des specs/sources, «yaka» porter/réécrire, avec un blob, t'es bon pour du reverse autrement plus chronophage.
Etpuis les blob en guise de pilote d'imprimante, c'est foutrement ironique quand on connais l'histoire du logiciel libre. http://www.april.org/articles/divers/intro_ll.html#ToC3
[^] # Re: En gros..
Posté par Littleboy . Évalué à -4.
Ils doivent etre capables de lire une page web et ne pas choisir cette imprimante la alors...
Avec un blob, je j'ai profond.
Ajouter des interfaces de compatibilite avec des anciennes API, ca se fait tous les jours, c'est pas d'une difficulte insurmontable si l'API est pas ecrite avec les pieds. En plus t'as le code source du systeme original, donc meme pas besoin de te faire chier a lire la doc / implementer les memes bugs que l'original, t'as juste a reprendre le code.
Et si demain je veux passer à *BSD, haiku, isaac, etc. ou que sais-je, avec des specs/sources, «yaka» porter/réécrire, avec un blob, t'es bon pour du reverse autrement plus chronophage.
«yaka», ouais. Et t'estimes a combien les chances de trouver quelqu'un pour le faire sur un systeme avec 100 utilisateurs max?
Ca pue de pas avoir de drivers libres, c'est mieux avec et il faut choisir du matos qui tourne avec du LL, mais quitte a critiquer, autant le faire avec de vrais arguments, pas du gloubiglouba (on dirait un simple utilisateur qui se prend pour un expert technique).
[^] # Re: En gros..
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est vraiment vouloir se placer dans une situation de soumission des desiderata des constructeurs.
Ajouter des interfaces de compatibilite avec des anciennes API, ca se fait tous les jours, c'est pas d'une difficulte insurmontable si l'API est pas ecrite avec les pieds.
Ajouter des couches dont on peu se passer, c'est ajouter inutilement des sources de bogues. Parce qu'évidemment il y a des bogues dans l'implémentation de l'API que tu reprends, mais il y en aura aussi dans ta couche de compatibilité. Sans parler du fait que le pilote lui même en contient certainement et que tu ne pourras jamais les corriger avec un blob.
À accumuler les couches de compatibilité, au final tu te retrouves avec une usine à gaz troué de partout, et dont la maintenance n'est tout simplement plus possible tellement elle réclamerait de temps.
«yaka», ouais. Et t'estimes a combien les chances de trouver quelqu'un pour le faire sur un systeme avec 100 utilisateurs max?
Avec seulement 100 utilisateurs, t'es à peu prêt certain d'avoir un public de connaisseurs, et si l'un d'eux à le périphérique et la documentation/le code pour porter/ré-implémenter ça, t'as une forte probabilité que ce sera fait. Dans un tel cas je dirait donc que les chances sont de 80-90%, la question est surtout de savoir si l'utilisateur à le temps de le faire, les compétences il les a sûrement.
[^] # Re: En gros..
Posté par Littleboy . Évalué à 4.
Et donc, ta solution c'est d'acheter et de pas pouvoir utiliser? Ou bien prendre un modele qui marche bien (et eventuellement le faire savoir pour pousser les autres constructeurs a faire mieux)?
À accumuler les couches de compatibilité, au final tu te retrouves avec une usine à gaz troué de partout
Ah ouais, comme le son sous Linux, ou bien toute la pile graphique (jusqu'a il a y pas longtemps).
Et en plus dans le cas des imprimantes, l'API est maintenue et documentee, pas comme ALSA et ses 3 tonnes de fonctions avec 1 ligne de documentation (si tu as de la chance).
Question: as tu deja eu a implementer une API et une couche de portabilite avec une ancienne API (meme un tout petit truc, ca permet deja de se faire une idee des avantages et inconvenients, et des choses qui peuvent poser probleme dans la conception d'une API)?
Avec seulement 100 utilisateurs, t'es à peu prêt certain d'avoir un public de connaisseurs, et si l'un d'eux à le périphérique et la documentation/le code pour porter/ré-implémenter ça, t'as une forte probabilité que ce sera fait. Dans un tel cas je dirait donc que les chances sont de 80-90%
Exemples? Parce que si on regarde les "petits" projet d'OS libres autres que Linux et BSDi, ils deja du mal a trouver assez de volontaires pour bosser sur le port des applis ou sur la base du systeme, alors des drivers d'un modele d'imprimante, meme avec la doc, c'est meme pas la peine d'y penser.
Juste 2/3 exemples pour donner une idee des priorites de dev:
- Haiku: pilotes wiki experimentaux avec support pour seulement Atheros (reprise de la pile WLAN FreeBSD) et sans chiffrement depuis seulement cet ete.
- ReactOS: support SATA depuis juillet 09. Pour reference, ReactOS c'est ~100 contributeurs au total (anciens ou presents).
- Hurd: ahaha, non je rigole
Dans ces conditions, ton estimation de 80-90% est rigolote. Trouver des devs pour faire/porter des drivers d'imprimantes alors que t'as pas le wifi ou le support du matos de base recent (HD, CG) et que ces projets manquent deja de developpeurs.
[^] # Re: En gros..
Posté par houra . Évalué à 3.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: En gros..
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne sais pas où ils en sont pour les scanners mais il y a quelques années ce n'était pas génial. J'ai dû me débarrasser d'un scanner HP impossible à faire fonctionner sous Linux et me procurer un scanner Epson à la place.
[^] # Re: En gros..
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: En gros..
Posté par Agrou (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est vraiment génial ça. C'est dispo avec toutes les HP ?
[^] # Re: En gros..
Posté par Axone . Évalué à 1.
Note: HPLIP is an open source solution for most HP printers and all-in-ones. Some printers, however, are unsupported. The reasons for this may include issues with intellectual property, technical issues, or limited production numbers. Be advised that printers that appear on the unsupported list may never be supported by HPLIP.
Liste des imprimantes HP NON supportées : http://hplipopensource.com/hplip-web/supported_devices/unsup(...) (la liste paraît importante, ce n'est rien en comparaison des imprimantes supportées).
# Très intéréssant...
Posté par jujubickoille . Évalué à 1.
Ce qui m'étonnes un peut, c'est que Samsung face autant le grand écart, ils sont visiblement pas très coopératif quand il est question de vente lié, mais fournissent des pilotes pour leurs imprimantes / scanner
[^] # Re: Très intéréssant...
Posté par Deuterium . Évalué à 5.
# Envoie-leur une carte de vœux
Posté par JGO . Évalué à 4.
# Le père noël as eu la même idée chez moi...
Posté par Christophe --- . Évalué à 10.
HP LaserJet CP1515n
Ah, évidemment, elle est un peu plus cher, et en plus elle est pas multifonction, mais par contre a le réseau d'origine. (et, petit détail, on y met quatre toners au lieu d'un :) )
Bin c'est un connaisseur, le père noël: aucun pilote à télécharger, tout est d'origine dans cups... et comme en plus elle supporte le PostScript, on peut même bidouiller pour simplifier encore plus les filtres!
J'suis content aussi! (même si j'ai pas fait un journal, mais bon je profites du tiens)
[^] # Re: Le père noël as eu la même idée chez moi...
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
et bien, que du bonheur. le support du Postscript fait qu'on a rien eu à installer sous les Ubuntu qui trainaient (50% du parc), l'imprimante propose une interface web pour sa gestion... je l'ai mis derrière un router wifi et beaucoup y accèdent comme ça maintenant)
sous Windows ça t'installe 30 millions de merdes inutiles (comme te proposer d'acheter tes consommables en ligne...) mais bon ça c'est classique.
le cout des consommables (toners) est à surveiller, en fait il suffit de faire jouer la concurrence, les Darty FNAC et autres qui la proposaient croient qu'en vendant des imprimantes elles se créent un marché captif. détrompez-les :)
[^] # Re: Le père noël as eu la même idée chez moi...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
*résolution de 600 x 600 (on a du vrai 1200 maintenant)
*pas de recto-verso
*bac à feuilles de 150 pages seulement, 250 ça serait mieux
*pour le prix on aura facilement deux imprimantes spécialisées et complémentaires (genre jet d'encre couleur multifonction et laser monochrome recto-verso...)
*grosse (mais plus petite que les multifonctions ou machines pro)
bref, gamme un poil ancienne mais modèle éprouvé, du semi-pro respectable et sans emmerdes en vue pour ma part.
[^] # Re: Le père noël as eu la même idée chez moi...
Posté par Christophe --- . Évalué à 1.
*résolution de 600 x 600
De ce que j'ai imprimé jusqu'à maintenant, cela m'a paru largement suffisant, en tout cas pour des images, mais il est vrai que je n'ai pas imprimé de vrai texte dessus...
*pas de recto-verso
c'est vrai, par contre elle supporte au moins le recto-verso manuel. Je pense que pour cette taille, c'est difficile d'arriver à retourner la page dans la bête :)
*bac à feuilles de 150 pages seulement
C'est là sont plus gros reproche en général, d'autant plus qu'elle ne permet pas non plus d'avoir un bac supplémentaire... À savoir! comme tu le dis, c'est bon pour du semi-pro, je ne la conseillerais pas pour des volumes élevés d'impression.
[^] # Re: Le père noël as eu la même idée chez moi...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
> c'est vrai, par contre elle supporte au moins le recto-verso manuel. Je pense que pour cette taille, c'est difficile d'arriver à retourner la page dans la bête :)
oh ca se fait assez facilement, il suffit d'ajouter un tambour. bon évidement ça coute plus cher puisque ça fait des pièces en plus, mais ça reste très accessible pour du monochrome
# pour le CD
Posté par SQP . Évalué à 6.
essaye un mount avec l'option unhide (-o unhide je crois)
[^] # Re: pour le CD
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 2.
[^] # Re: pour le CD
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: pour le CD
Posté par benoar . Évalué à 2.
[^] # Re: pour le CD
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: pour le CD
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: pour le CD
Posté par claudex . Évalué à 1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: pour le CD
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Après, c'est Microsoft : les normes, on les implémente comme ça nous arrange...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Samsung livre tous les pilotes et outils pour Linux
Presque : parce que si tu as un Linux qui n'est pas i386 ou x86_64, tu n'as pas de pilotes.
Bon, heureusement, c'est 99.99% des gens, mais c'est la limite de leur système : la compatibilité Linux s'arrête au matériel qu'ils veulent bien supporter, et le jour où Linux change d'interface d'imprimante, tu es mort.
Je crois que je ne comprendrais jamais pourquoi un fabriquant de matériel ne fait pas des pilotes libres... Faire des pilotes Linux fermés est déjà un pas en avant, il faut espérer que le prochain pas sera d'intégrer ça direct à Linux.
(je n'ai pas pris la HP qui m'intéressait au départ car la différence de prix ne valait pas ce que je suis prêt à mettre pour un pilote libre, surtout que HP ne les maintient pas officiellement, donc 1 mauvais point pour HP aussi)
[^] # Re: Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par abgech . Évalué à -1.
Le B-A, BA de la conception en couches, c'est qu'une couche présente toujours aux couches supérieures, au minimum, le même interface. Cet interface peut s'agrandir, mais il contient toujours le même sous-ensemble que l'interface d'origine, et ainsi de suite au cours de l'évolution du produit.
Dès lors, l'interface peut changer, il y aura toujours une compatibilité avec des versions antérieures. Par contre, comme l'interface peut grandir, la compatibilité avec des versions ultérieures n'est pas garantie, mais cela ne pose aucun problème pour un pilote.
[^] # Re: Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Il va falloir que tu ailles botter le cul à Linus Torvalds, parce que de ce que j'ai compris il n'en a rien à faire de la compatibilité par couche, et quand il a un soucis avec une interface, il adapte tous les pilotes à la nouvelles interface et abandonne l'ancienne.
Plus sérieusement, le problème de ta théorie est la maintenabilité : ce que tu décris est pure théorie, en pratique il est dur et épuisant de tester les régressions avec les anciennes interfaces, et sans personne pour se coltiner le travail, l'ancienne interface est abandonnée.
[^] # Re: Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par Jerome Herman . Évalué à 4.
Presque...
Quand Linus a un problème avec une interface, il la change. Ensuite les personnes en charge des pilotes de ceci ou celà essayent d'adapter. Avec plus ou moins de succès.
Pour les trucs vraiment compliqués, comme la gestions des périphériques IDE, des périphs SATA, des ports COM virtuels ou réel ca reste un beau bordel pendant des mois voire des années. Au bout d'un moment Alan COX prend le problème sous son aile et commence à faire le ménage.
Généralement il y a au moins une altercation entre Linus et Alan pendant ce ménage. A la suite de quoi Alan COX décide de prendre un temps de pause pour étudier le Gaellique.
De manière générale une ABI dure moins de deux mois, une API moins de six...
Malheureusement pour nous et pour Linux en général, Alan Cox en a rien à foutre du tout d'Alsa ou de V4L
Plus sérieusement, le problème de ta théorie est la maintenabilité : ce que tu décris est pure théorie, en pratique il est dur et épuisant de tester les régressions avec les anciennes interfaces, et sans personne pour se coltiner le travail, l'ancienne interface est abandonnée.
Ce qu'il décrit existe depuis des années sous BSD. Notamment FreeBSD. J'ai un module de carte réseau Realtek qui a été compilé pour une 4 et qui tourne très bien en 6.2. Près de 5 ans d'ABI sur un module.
Et pourtant les devs FreeBSD sont nettement moins nombreux que les devs Linux.
[^] # Re: Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
forcément, ça sert à _rien_ sur un serveur :p (dans un datacenter, toussa...).
[^] # Re: Pas compatible Linux, mais certains Linux
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à -3.
# Et sinon, le PostScript…
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Une imprimantes PostScript, ça ne pas besoin de saloperies de pilotes binaires, mais juste d'une description de ses options, un PPD, et rien d'autre.
[^] # Re: Et sinon, le PostScript…
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
Parceque je me souviens avoir galérer comme un mort pour faire fonctionner une Epson Stylus DX4050, soit disant full-postscript. Voui, postscript ok, mais comme cette imprimante n'est pas un modèle à part entière, il a d'abord fallu trouver comment configurer l'imprimante elle même, puis comment corriger l'intégration de la partie scanneur dans 'mon' système.
Une fois le tuto écrit, cette imprimante est passé de "work mostly" en "work perfectly" sur linuxprinting (devenu openprinting depuis). Ce modèle était un hybride entre une DX3850 pour la partie imprimante et un CX4000 pour la partie scanneur.
Bon, donc le postscript... ça dépend aussi comment l'imprimante "se déclare"... Tiens d'ailleurs, maitenant que la distro que j'utilisais est passé à system-config-printer, on re-voit fleurir des problèmes avec ce modèle... Sous Fedora et sous Mandriva : paf ça ne marche plus. Hal fait chier à ouvrir un dx4000 comme modèle, et il est moins facile de lui forcer la main ...
C'est le progrès mon bon monsieur ...
Du coup, ben voilà : 2010 ne sait plus faire fonctionner ni cette Epson Stylus DX4050, ni une Lexmark... cette dernière c'est toujours a s'arracher les cheveux pour obtenir un scanneur qui fonctionne avec une vraie résolution (et pas un espèce de zoom étrange) plus la couleur... du bonheur... Et l'Epson soit disant full postscript, ben retour à la case départ.
Alors ok system-config-printer c'est super bien... quant ça marche... parceque si ça marche pas il est beaucoup plus difficile de modifier le système pour faire fonctionner le bousin.
Malheureusement, le "full postscript" n'est pas une réponse complète "IRL" :(
[^] # Re: Et sinon, le PostScript…
Posté par peau chat . Évalué à 2.
[^] # Re: Et sinon, le PostScript…
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 10.
Sisi.
J'ai un fichier postscript qui décrit une page de longueur infinie, avec quatre bandes (rouge, jaune, bleu, noir).
J'imprime le fichier, et en fonction de la longueur imprimée de chaque bande, je retrouve la quantité d'encre qu'il restait !
[^] # Re: Et sinon, le PostScript…
Posté par campagnard . Évalué à -1.
# Ecriture trop grasse
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Un gros défaut que j'ai cependant constaté: l'impression des caractères est bien plus grasse qu'avec une autre imprimante. Linux ou Windows ne change rien. Google m'indiquait à l'époque que tout le monde était confronté au même problème. Les Windowsiens installaient parfois un logiciel spécifique pour contourner le problème.
A note que les Samsung laser monochrome n'ont pas ce soucis.
Est-ce toujours d'actualité avec ce modèle ?
[^] # Re: Ecriture trop grasse
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 2.
# Proprio... mais ça tourne
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans mon cas j'ai pris une Samsung SCX-4521F, qui a l'avantage de faire aussi fax... et d'avoir un système de passeur de documents dans le scanner. Ça permet de lancer des photocopies de plusieurs pages quand elle est en autonomoe, ou encore dans XSane de demander la numérisation de N pages et de sortir un joli pdf au final.
A part le fait qu'elle perd la date régulièrement et qu'il faut que je la resaisisse, j'en suis très content.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
# CLP 350N
Posté par peau chat . Évalué à 1.
Apparamment, ça dialogue en snmp, donc ça doit être possible de réécrire les outils.
# CLP 660ND
Posté par undeuxtroisout . Évalué à 1.
Merci Samsung, merci Père Noël
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.