J'ai vu plusieurs comparaisons de ressorties de films, que ce soit en animation ou en prise de vue réelle, et les couleurs changent à chaque fois. Et ça ne plaît pas toujours à un public exigeant. Ça ne semble pas propre à l'animation de cette époque.
En fait, dans le cas particulier de Toy Story, si j'ai bien compris, le reproche est que les couleurs n'ont pas été retravaillées pour le numérique et sont celles d'origine pour le film. Du coup, du point de vue de la conservation, c'est plutôt bon, non ? Il n'y a pas eu de pertes. On pourrait appliquer un filtre au moment du visionnage pour retrouver les couleurs du film.
Ça me rappelle un autre cas, en dehors des films. Je joue parfois à des jeux Game Boy Color/Advance en émulation. Les consoles en question avait des écrans avec un faible contraste et des couleurs assez ternes. Les jeux faits pour ces écrans vus sur un écran moderne ont des couleurs beaucoup trop agressives. Heureusement les émulateurs permettent d'appliquer des shaders pour se rapprocher des couleurs d'origine. On pourrait faire de même pour Toy Story.
Posté par nud .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 12 novembre 2025 à 11:28.
En fait, dans le cas particulier de Toy Story, si j'ai bien compris, le reproche est que les couleurs n'ont pas été retravaillées pour le numérique et sont celles d'origine pour le film.
La critique me semble plutôt que les couleurs du "fichier source" avaient été sélectionnées en ayant en tête les changements que le support (le film) impliquait. Donc pour obtenir une certaine teinte désirée, ils utilisaient lors du rendu une autre teinte car ils savaient que les verts seraient plus foncés, les bleus moins, etc. Dans la version 100% numérique actuellement disponible, ces transformations n'ont pas été faites et donc les couleurs ne sont pas fidèles à ce qui était désiré au départ.
C'est un peu comme si tu avais conçu une affiche pour être imprimée sur un papier jaune. Ton produit final est l'affiche, donc tu (ou ton logiciel) vas ajuster les couleurs pour avoir le rouge ou le vert que tu souhaites quand tu imprimes sur papier jaune. Si maintenant quelqu'un réimprime la même épreuve sur papier blanc, les couleurs ne seront pas fidèles au rendu escompté. Ben ici c'est pareil.
Il faut aussi garder à l'esprit que, au contraire des jeux que tu mentionnes, il ne s'agit pas ici de conserver le media original. Il s'agit en effet d'un "re-rendu" numérique à partir des fichiers sources, là où le film initial était rendu directement sur film car (l'article le mentionne en passant) il n'était pas possible à l'époque de stocker le rendu de façon numérique aussi facilement que de nos jours. Donc il aurait été possible d'obtenir des couleurs proches des couleurs originales en post-processing.
Je pense que le film original a été numérisé par ailleurs, d'où les vidéos qui comparent les couleurs du film original et de la version Disney+. Mais un film numérisé de la sorte n'a pas la résolution HD ou 4K qu'un nouveau rendu permet d'obtenir.
C'est un peu comme si tu avais conçu une affiche pour être imprimée sur un papier jaune. Ton produit final est l'affiche, donc tu (ou ton logiciel) vas ajuster les couleurs pour avoir le rouge ou le vert que tu souhaites quand tu imprimes sur papier jaune. Si maintenant quelqu'un réimprime la même épreuve sur papier blanc, les couleurs ne seront pas fidèles au rendu escompté. Ben ici c'est pareil.
Mais si tu mets tes lunettes jaunes, tu verras les bonnes couleurs, non ? Pas les couleurs qui auraient été choisies si on avait voulu du papier blanc, mais celles du papier jaune.
Les choix artistiques ont été fait en considérant les limitations techniques de l'époque. Si on retire les limitations sans changer les choix, Le rendu n'est plus le bon, mais on peut le retrouver en recréant artificiellement les limitations de l'époque. D'un point de vue conservation, c'est bon. D'un point de vue artistique, c'est nul.
Si on veut faire un vrai remaster, il faut faire un nouveau choix de couleurs adapté aux nouveaux supports. Mais ce sera une nouvelle version à part entière avec ses propres choix artistiques et, suivant les goûts, certains préféreront l'une ou l'autre version.
Si on veut conserver la version original, alors il garder les couleurs d'origine mais en les considérant dans l'espace de couleurs imposé par les films de l'époque.
Si on veut conserver la version original, alors il garder les couleurs d'origine mais en les considérant dans l'espace de couleurs imposé par les films de l'époque.
La difficulté est surtout de savoir quelles étaient les couleurs originales lors de la sortie du film. Si toutes les copies originales en 35mm avaient été détruites, comment ferait-on pour le savoir? Et ces copies se dégradent avec le temps, bien sûr.
Il y a donc plusieurs questions:
Comment conserver une trace de quelles étaient les couleurs que les gens ont vu lors de la sortie au cinéma,
Comment reproduire au mieux ces couleurs sur une copie numérique moderne,
Pourquoi Disney+ a choisi de ne pas le faire et de sortir une version visuellement très différente
Et c'est important parce que ces couleurs peuvent complètement changer la perception du film. On passe d'un truc qui peut avoir l'air presque réaliste à une copie numérique en HD où on se rend beaucoup plus compte que les modèles 3D sont relativement simples et peu texturés, par exemple. La version en film 35mm permettait de gommer plein de choses et de faire en sorte que la magie opère et qu'on oublie un peu le rendu 3D finalement pas si bon que ça. Et c'est quelque chose auquel l'équipe qui a réalisé le film a réfléchi, c'est donc un choix de leur part qu'il convient de préserver dans certains cas.
C'est loin d'être la seule oeuvre pour laquelle c'est le cas. Par exemple, la série originale Star Trek a été filmée et montée en 35mm, mais en ayant en tête que ce serait diffusé à la télévision, avec une définition d'image assez faible. Les trucages qui fonctionnaient relativement bien à l'époque ne fonctionnent donc pas du tout pour une version en haute définition (on voit toutes les ficelles). Le choix qui a été fait dans ce cas, c'est de refaire tous les effets spéciaux en images de synthèse pour la sortie en Blueray de la série (et autres canaux de diffusion en HD). Mais c'est important de préserver aussi la version originale qui a été diffusée, sinon, on pourrait croire en voyant la nouvelle version, que les trucages étaient à des années-lumières devant les possibilités de l'époque où la série a été réalisée!
Et d'autre part, on sait que les grosses entreprises exploitants ces médias ne sont pas forcément les mieux placées pour assurer cette préservation historique et s'assurer que les versions originales restent facilement disponibles.
# Étalonnage des couleurs
Posté par Clément V . Évalué à 2 (+1/-0).
J'ai vu plusieurs comparaisons de ressorties de films, que ce soit en animation ou en prise de vue réelle, et les couleurs changent à chaque fois. Et ça ne plaît pas toujours à un public exigeant. Ça ne semble pas propre à l'animation de cette époque.
En fait, dans le cas particulier de Toy Story, si j'ai bien compris, le reproche est que les couleurs n'ont pas été retravaillées pour le numérique et sont celles d'origine pour le film. Du coup, du point de vue de la conservation, c'est plutôt bon, non ? Il n'y a pas eu de pertes. On pourrait appliquer un filtre au moment du visionnage pour retrouver les couleurs du film.
Ça me rappelle un autre cas, en dehors des films. Je joue parfois à des jeux Game Boy Color/Advance en émulation. Les consoles en question avait des écrans avec un faible contraste et des couleurs assez ternes. Les jeux faits pour ces écrans vus sur un écran moderne ont des couleurs beaucoup trop agressives. Heureusement les émulateurs permettent d'appliquer des shaders pour se rapprocher des couleurs d'origine. On pourrait faire de même pour Toy Story.
[^] # Re: Étalonnage des couleurs
Posté par nud . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 12 novembre 2025 à 11:28.
La critique me semble plutôt que les couleurs du "fichier source" avaient été sélectionnées en ayant en tête les changements que le support (le film) impliquait. Donc pour obtenir une certaine teinte désirée, ils utilisaient lors du rendu une autre teinte car ils savaient que les verts seraient plus foncés, les bleus moins, etc. Dans la version 100% numérique actuellement disponible, ces transformations n'ont pas été faites et donc les couleurs ne sont pas fidèles à ce qui était désiré au départ.
C'est un peu comme si tu avais conçu une affiche pour être imprimée sur un papier jaune. Ton produit final est l'affiche, donc tu (ou ton logiciel) vas ajuster les couleurs pour avoir le rouge ou le vert que tu souhaites quand tu imprimes sur papier jaune. Si maintenant quelqu'un réimprime la même épreuve sur papier blanc, les couleurs ne seront pas fidèles au rendu escompté. Ben ici c'est pareil.
Il faut aussi garder à l'esprit que, au contraire des jeux que tu mentionnes, il ne s'agit pas ici de conserver le media original. Il s'agit en effet d'un "re-rendu" numérique à partir des fichiers sources, là où le film initial était rendu directement sur film car (l'article le mentionne en passant) il n'était pas possible à l'époque de stocker le rendu de façon numérique aussi facilement que de nos jours. Donc il aurait été possible d'obtenir des couleurs proches des couleurs originales en post-processing.
Je pense que le film original a été numérisé par ailleurs, d'où les vidéos qui comparent les couleurs du film original et de la version Disney+. Mais un film numérisé de la sorte n'a pas la résolution HD ou 4K qu'un nouveau rendu permet d'obtenir.
[^] # Re: Étalonnage des couleurs
Posté par Clément V . Évalué à 1 (+0/-0).
Mais si tu mets tes lunettes jaunes, tu verras les bonnes couleurs, non ? Pas les couleurs qui auraient été choisies si on avait voulu du papier blanc, mais celles du papier jaune.
Les choix artistiques ont été fait en considérant les limitations techniques de l'époque. Si on retire les limitations sans changer les choix, Le rendu n'est plus le bon, mais on peut le retrouver en recréant artificiellement les limitations de l'époque. D'un point de vue conservation, c'est bon. D'un point de vue artistique, c'est nul.
Si on veut faire un vrai remaster, il faut faire un nouveau choix de couleurs adapté aux nouveaux supports. Mais ce sera une nouvelle version à part entière avec ses propres choix artistiques et, suivant les goûts, certains préféreront l'une ou l'autre version.
Si on veut conserver la version original, alors il garder les couleurs d'origine mais en les considérant dans l'espace de couleurs imposé par les films de l'époque.
[^] # Re: Étalonnage des couleurs
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
La difficulté est surtout de savoir quelles étaient les couleurs originales lors de la sortie du film. Si toutes les copies originales en 35mm avaient été détruites, comment ferait-on pour le savoir? Et ces copies se dégradent avec le temps, bien sûr.
Il y a donc plusieurs questions:
Et c'est important parce que ces couleurs peuvent complètement changer la perception du film. On passe d'un truc qui peut avoir l'air presque réaliste à une copie numérique en HD où on se rend beaucoup plus compte que les modèles 3D sont relativement simples et peu texturés, par exemple. La version en film 35mm permettait de gommer plein de choses et de faire en sorte que la magie opère et qu'on oublie un peu le rendu 3D finalement pas si bon que ça. Et c'est quelque chose auquel l'équipe qui a réalisé le film a réfléchi, c'est donc un choix de leur part qu'il convient de préserver dans certains cas.
C'est loin d'être la seule oeuvre pour laquelle c'est le cas. Par exemple, la série originale Star Trek a été filmée et montée en 35mm, mais en ayant en tête que ce serait diffusé à la télévision, avec une définition d'image assez faible. Les trucages qui fonctionnaient relativement bien à l'époque ne fonctionnent donc pas du tout pour une version en haute définition (on voit toutes les ficelles). Le choix qui a été fait dans ce cas, c'est de refaire tous les effets spéciaux en images de synthèse pour la sortie en Blueray de la série (et autres canaux de diffusion en HD). Mais c'est important de préserver aussi la version originale qui a été diffusée, sinon, on pourrait croire en voyant la nouvelle version, que les trucages étaient à des années-lumières devant les possibilités de l'époque où la série a été réalisée!
Et d'autre part, on sait que les grosses entreprises exploitants ces médias ne sont pas forcément les mieux placées pour assurer cette préservation historique et s'assurer que les versions originales restent facilement disponibles.
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