Je viens de me rendre dans le bureau de vote le plus proche de chez moi (3 minutes de marche à pieds),
je donne ma carte d'identité à la dame, tout en prenant quelques bulletins de vote (34 secondes),
la dame me présente une enveloppe et me rend ma carte d'identité (5 secondes),
je vais dans l'isoloir, mets un bulletin dans l'enveloppe (27 secondes),
je me rends vers l'urne, donne ma carte d'identité au monsieur (10 secondes. Et oui, y a pas foule, vraiment pas foule),
le temps de trouver mon nom dans le registre, je place mon enveloppe dans l'urne (42 secondes),
je signe le registre, reprend ma carte d'identité (8 secondes),
et je rentre chez moi (3 minutes et 14 secondes. Et oui, je suis fatigué de tous les efforts que je viens de faire) avec le sentiment d'avoir participé au fonctionnement du meilleur système politique connu actuellement, la démocratie.
PS : Visiblement, il y aura un grand vainqueur ce soir. Enfin, une grande vainqueuse...
Re PS : Les durées de ce document sont fictives ... pour protéger les innocents.
# erreur d'inattention
Posté par Effraie (site web personnel) . Évalué à -6.
\Ö<
# Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
je donne ma carte d'identité à la dame (14 secondes),
la dame me rend ma carte d'identité (5 secondes),
je donne ma carte d'identité à une autre dame (2 min, y a 2 personnes devant moi)
je rends dans l'isoloir qui fait urne, mon vote part dans une boîte noire électronique iVotronic sans aucun garantie (30s)
je signe le registre, reprend ma carte d'identité (8 secondes),
et je rentre chez moi (3 minutes) avec le sentiment d'avoir une nouvelle fois été floué dans une perversion du meilleur système politique connu actuellement, la démocratie, à cause d'un vote électronique par ordinateur de vote, dont je sais pertinemment que le logiciel et le matériel utilisé posent problème, que le contrôle citoyen est devenu impossible, qu'ils n'ont pas vraiment été validés et qu'ils comportent divers défauts graves, et que personne (citoyen, assesseur, mairie, huissier, ...) ne contrôle réellement leur fonctionnement.
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique_issy.html
Sur l'huissier :
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20080512_compl(...)
Sur la technique, les aspects humains et le contrôle de l'élection :
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20080320_analy(...)
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20080512_analy(...)
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20080309-1er-t(...)
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20080316-2nd-t(...)
http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique/20070422-1er-t(...)
Et pour la route :
http://www.april.org/fr/position-sur-le-vote-electronique
http://www.april.org/fr/groupes/fdi/gdt-vote-electronique
[^] # Re: Mouais...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais bon c'est quand même important je trouve de continuer à gueuler. Faut pas qu'ils croient que ça va se tasser avec le temps.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 4.
De là à penser que les machines opaques et au fonctionnement non-vérifiable ne soient utilisées à plus grande échelle que pour les scrutins d'accession au pouvoir des personnes ayant certifiées ces mêmes machines, il y a un pas que je vous laisse seuls juges de franchir.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Florian Hatat . Évalué à 8.
J'avais devant moi une bien brave urne transparente avec ses bulletins papiers, et j'y tiens moi à cette urne. Donc comme j'ai été un peu déçu de passer si peu de temps ce matin, je vais donner un coup de main pour la vider, l'urne.
Pour tous ceux qui ont encore la chance d'avoir des bulletins en papier : un bon moyen de convaincre son maire qu'une machine à voter est inutile, c'est de lui montrer qu'il n'est pas obligé de se prendre la tête à faire venir les employés municipaux au dépouillement à cause du manque de petites mains volontaires.
[^] # Re: Mouais...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est limite s'il y avait pas plus de scrutateurs que de votants...
[^] # Re: Mouais...
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 4.
# Ce soir, je vais le faire
Posté par feth . Évalué à 10.
Vous aussi, vous pouvez le faire, parce que vous le valez bien.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour le même prix, plus il y a de gens, plus on limite ou on empêche les bidouilles des élections, et ça c'est important.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Metzgermeister . Évalué à -3.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 7.
Un gros gachi d'ordinateur (ce qui est beaucoup moins écologique que du papier). Du moins en Belgique car les ordinateurs ne servent qu'aux élections.
Le problème, même avec un logiciel libre, c'est qu'il n'y a pas de recomptage possible. Si le logiciel a été modifié, il n'y a aucun moyen de le savoir.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
Pour le papier, les bulletins sont (à ma connaissance) imprimés sur du papier recyclé et de toute façons, quand je regarde le volume de toutes les piles de bulletins réunies, enveloppes comprises, cela atteint à peu près celui de ce que met chaque semaine dans le container papier du tri sélectif de ma commune. Il faudrait voter 60 fois par an pour que ça devienne un problème. Et puis si vraiment ça devenait un problème majeur, on pourrait toujours utiliser des plaquettes réutilisables numérotées à la place des bulletins et on n'en parlerait plus.
L'audit du code d'une machine à voter est effectivement un minimum, mais il est loin d'être à portée de la majorité des citoyens. À l'inverse, une urne en plexiglas, c'est facile à surveiller et franchement chiant à pirater ...
En plus, une séance de dépouillement, je trouve ça sympa, personnellement. Et si on a autre chose à faire, personne ne nous oblige à participer. C'est quand même une liberté à laquelle on n'était plus habitué depuis longtemps dans notre (beau) pays ...
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 3.
Ça dépend où tu vis.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
En France (comme dit plus haut).
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Je ne sais pas pour les autres, mais pour les européennes, j'ai comme un doute. Les partis impriment eux-mêmes leurs bulletins, ce qui fait que les papiers sont assez différents. Par exemple pour l'UMP, on avait un papier un peu glacé, pour Europe Ecologie, c'était clairement recyclé et très fin (logique). Et pour les toutes petites listes qui n'avaient pas les moyens de faire fabriquer des bulletins, c'était aux électeurs eux mêmes d'imprimer les bulletins !
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 5.
Je ne trouve pas normal que ce soit aux partis d'imprimer leur bulletin. Ça veut dire, pas d'argent, pas d'électeurs. Ça devrait être financé par l'état.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans mon bureau de vote ceux pour qui on n'a pas les bulletins sont clairement ceux qui n'avaient aucune chance d'avoir 5%.
Faire financer les bulletins sans palier peut être vu comme un besoin démocratique mais ce serait aussi la porte ouvert à 15 millions de listes où chacun met sa profession de foi comme titre, juste pour se faire voir. Malheureusement un filtre à l'entrée est nécessaire. Je ne dis pas que celui qu'on a est bon, mais je n'ai pas d'autres propositions.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce que si réellement ce n'est qu'une signature au bout d'un papier, malgré toute l'estime que j'ai pour l'intelligence des belges, je serai étonné qu'il n'y ait pas eu au moins 100 crétins pour déposer une liste à leur nom (ce qui en France ferait bien plus de 100 vu qu'on est bien plus au total)
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Se présenter aux élections présidentielles nationales
Posté par santos . Évalué à 2.
Pour se présenter, le candidat à la présidence de la République doit :
* ne pas être privé de ses droits civiques concernant l'éligibilité ;
* avoir au minimum 23 ans ;
* être inscrit sur les listes électorales ;
* recueillir au moins 500 « parrainages » d'élus
A propos du parrainage d'élus :
Les élus qui peuvent « parrainer » un candidat sont :
* les députés et les sénateurs,
* les maires (maires délégués des communes associées, maires des arrondissements de Lyon et de Marseille),
* les membres élus de l'Assemblée des Français de l'étranger,
* les présidents des organes délibérants des communautés urbaines, des communautés d'agglomération et des communautés de communes,
* les conseillers généraux des départements, de Mayotte, de Saint-Pierre-et-Miquelon et du conseil de Paris,
* les conseillers régionaux,
* les membres élus de l'assemblée de Corse, de l'assemblée de la Polynésie française, du congrès et des assemblées de province de la Nouvelle-Calédonie et de l'Assemblée territoriale de Wallis-et-Futuna,
* le président de la Polynésie française et le président du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie,
* les membres du Parlement européen élus en France et ressortissants français.
Le nombre de signataires potentiels est d'environ 45 000 personnes dont plus de 36 000 maires.
Un élu ne peut parrainer qu'un seul candidat et n'apporter à ce dernier qu'un seul parrainage, même s'il cumule différents mandats.
[^] # Re: Se présenter aux élections présidentielles nationales
Posté par claudex . Évalué à 2.
D'après ce que j'ai trouvé, il faut 21 ans et 5000 signatures d'électeurs (qui ne peuvent pas avoir signé pour une autre liste) et moins une par canton.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par campagnard . Évalué à 3.
Plus exactement ça veut dire pas d'électeur pas d'argent, vu que s'ils font un certain score ils ont un remboursement des frais électoraux qui couvre largement les bulletins.
Non, désolé, pas d'electeur pas d'argent, c'est le systeme normal habituel. Le fait que chaque parti doive imprimer ses bulletins c'est bien pas d'argent pas d'electeurs (comment avoir des electeurs si on a pas de bulletin de vote a leur donner ?)
Dans mon bureau de vote ceux pour qui on n'a pas les bulletins sont clairement ceux qui n'avaient aucune chance d'avoir 5%.
Pas d'accord.
Qui a décidé qu'ils n'avaient aucune chance d'avoir 5% ? Les instituts de sondage ? Pourquoi faire une election dans ce cas ?
Et quand bien meme effectivement on considère qu'ils n'ont aucune chance de faire 5%, il est quand meme nécéssaire de leur donner une chance de dépasser les 5%. S'ils n'ont pas de bulletin de vote, dans ce cas on est effectivement SUR qu'ils ne dépasseront pas les 5%.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Par contre il y a effectivement un risque important si tu te met le doigt dans l'oeil. Mais d'un autre côté pour avoir un élu là il fallait 7% je crois, si tu pensais vraiment participer à l'élection pour quelque chose, c'est que tu pouvais imaginer avec ces 7% (sinon sérieusement il n'y a pas de raison pour l'état de faire imprimer les bulletins). Et si tu en es là, tu trouveras quelqu'un pour te prêter des sous.
Il faudrait voir combien ça coute de faire imprimer les bulletins. Voir combien de personnes font 5% des suffrages exprimés, et si vraiment c'est une barrière à l'entrée. Personnellement je doute que cette barrière soit vraiment un barrage aux nouveaux entrants.
[^] # Re: Ce soir, je vais le faire
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
UMP
FN
UMP
FN
FN
UMP
BAYROU
FN
UMP
…
depuis je le fais plus (et accessoirement j'ai plus ou moins déménagé)
# C'est bien...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à -7.
[^] # Re: C'est bien...
Posté par Florent Fourcot . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est bien...
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
# En Belgique
Posté par elloco (site web personnel) . Évalué à 10.
A Bruxelles, on utilise (malheureusement) le vote électronique.
En Belgique, les Français peuvent se rendre dans le bureau de vote de leur commune pour voter aux européennes.
Au journal télé de ce midi on interview une française, elle a pu voter pour les régionales alors qu'elle n'en avait pas le droit ; cela à cause d'un problème d'initialisation des cartes de vote (il y a une carte pour les électeurs Belges et une carte pour ceux qui ne votent qu'aux européennes) ; et donc la carte qu'elle a reçu était configurée comme carte Belge.
Et voilà, son vote est validé ; et on ne pourra rien y faire. Encore une raison pour interdire le vote électronique !
Dans ce cas-ci cette dame a prévenu les médias... mais combien ne le font pas ?
Et quels sont tous les autres "petits" problèmes que rencontrent les électeurs ?
Le papier a l'avantage d'être clair, net et précis et de rendre responsable le président du bureau de vote s'il compte mal les bulletins.
Vive le vote papier.
[^] # Re: En Belgique
Posté par Sébastien B. . Évalué à 8.
On voit en effet que les machines à voter attirent du monde à ne pas s'abstenir.
[^] # Re: En Belgique
Posté par Serge Julien . Évalué à 6.
J'ai la chance d'habiter une commune où le vote électronique n'est pas employé, mais j'aimerais que, comme en France, nous adoptions en Belgique des urnes transparentes. Parce que la belle urne en bois dans laquelle j'ai déposé mon bulletin, rien ne me dit qu'elle n'a pas de double fond, elle n'est donc pas plus transparente qu'une machine à voter électronique.
Ceci dit, je tempère tout de suite: il y a quelques années, j'étais secrétaire du bureau de vote, et je peux assurer que la mise en place dudit bureau commence par une vérification scrupuleuse du matériel, en présence de tous les assesseurs et des témoins de liste. Mais je n'en démords pas, une urne transparente, c'est plus... transparent !
# Merci
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Merci
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 10.
\_o<
[^] # Re: Merci
Posté par grid . Évalué à 4.
[^] # Re: Merci
Posté par skeespin (site web personnel) . Évalué à -5.
[^] # Re: Merci
Posté par Moogle . Évalué à 2.
# Je l'ai fait
Posté par limbsd . Évalué à 4.
Bon, j'y suis quand même retourné cette fois ci, mais sans enthousiasme, et je comprends les abstentionnistes. Un bulletin blanc ou NULL a plus de poids qu'une abstention mais il n'est pas compté...
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par SQP . Évalué à 6.
Résultat, c'est le plus inutile des votes, alors il n'y a aucun intérêt à se bouger pour finir dans un trou noir : ni abstentionniste, ni suffrage exprimé.
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par Moogle . Évalué à 1.
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Pour l'abstention, pourquoi pas (quoique c'est déjà bien mis en avant)
Pour les nuls, je vois pas trop pourquoi...
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par claudex . Évalué à 3.
---> []
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Donc non, je ne considère par le vote blanc et le vote nul comme étant la même chose
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Le vote nul est le vote de quelqu'un qui n'a pas respecté les regles du vote (sinon il serait pas nul) et qui a plutot voulu jouer les plaisantains (mettre 2 bulletins dans l'enveloppe, mettre la photo de son chien dans un vote, etc)...
Bref, y'en a un qui a exprimé son désir de voter et son attachement à la démocratie. L'autre a juste voulu faire le malin (ou bien ca peut être une véritable erreur, pas vu qu'il y avait 2 bulletins).
Conclusion : NON, voter blanc et voter nul ce n'est pas la meme chose du tout sur le principe (bah oui parce que au niveau des résultats c'est pareil).
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par campagnard . Évalué à 5.
Le vrai "jem'enfoutiste" s'abstient, il ne va pas voter blanc
PS : je n'ai pas dit que tous les abstentionnistes etaient jem'enfoutiste.
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour les abstentions on en parle, beaucoup, presque autant que des suffrages exprimés eux même, mais on ne sait toujours pas ce que ça veut dire, comment l'interpréter, ou comment le gérer. C'est bien toute la limite de l'abstention (alors qu'au moins le blanc envoie un "j'ai bien voulu voter" qui a plus de poids).
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par campagnard . Évalué à 5.
Je comprends très bien les gens qui se disent "je vais voter blanc" avant les elections, puis le jour des elections se disent "pourquoi je me déplacerais pour voter blanc, mon vote n'est même pas pris en compte ?".
[^] # Re: Je l'ai fait
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Le citoyen est (ou devrait être) un acteur de sa démocratie. C'est à lui de se débrouiller pour se faire représenter, pas simplement être là pour dire "ah ben non personne ne me plait, trouvez moi d'autres personnes".
> Je comprends très bien les gens qui se disent "je vais voter blanc" avant les elections, puis le jour des elections se disent "pourquoi je me déplacerais pour voter blanc, mon vote n'est même pas pris en compte ?".
Certes, peut être, mais vu les scores, il y a un monde de là à imaginer que le blanc aurait été majoritaire.
# De mon côté
Posté par ✅ ffx . Évalué à 3.
* Je n'ai pas dépouillé (mais il devait y avoir assez de volontaires car on ne me l'a pas proposé, contrairement à des fois précédentes)
* J'ai écrit un petit script qui utilise la méthode d'Hondt pour estimer le nombre de sièges de chaque parti en fonction des sondages.
* J'ai été amusé par les résultats des élections... en Suède (plus de 7% pour le parti des pirates)
[^] # Re: De mon côté
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 4.
# Quelle campagne pourrie !
Posté par campagnard . Évalué à 4.
D'habitude, je suis déja énervé car les campagnes des éléctions européennes s'orientent toujours sur des thématiques nationales, voir meme un "si t'es pas content de se que fait ton gouvernement actuellement vote pour son concurrent", ce qui est stupide (on ne vote pas pour sanctionner son gouvernement national mais pour élire le parlement européen !).
Mais cette fois c'etait pire : on a quasiment pas eu de campagne du tout !
Pour une éléction présidentielle, il est quasiment impossible de ne pas voir les spots publicitaires explicant vaguement les programmes des partis. Cette fois : RIEN !
Le seul moyen de savoir ce que propose chaque parti s'etait les prospectus dans les boite aux lettres... Suuuuper !
Un seul débat télévisé (et d'une qualité.... douteuse), et des candidats qui attaquent leur concurrents non pas sur leur programmes ni meme sur des thematiques nationales mais par des attaques personnelles...
On a passé plus de temps à nous dire qu'il y aura enormément d'abstention qu'a nous expliquer les différences entre les différents partis, leurs spécificités, leur programme etc... A croire que les médias voulaient être surs que l'abstention soit à son maximum !
Perso je n'avais pas la possibilité de voter pour ces elections (un problème de liste electorale), mais même si j'avais eu la possibilité de voter, je crois que j'aurai voté blanc pour les raisons que je viens d'annoncer.
[^] # Re: Quelle campagne pourrie !
Posté par téthis . Évalué à 2.
Sans compter les listes qu'on découvre au dernier moment quand on pioche dans les bulletins présentés.
Tiens, c'est quoi Europe Décroissance ?
Oh ! Union des Gens.
Hé ! Il y a même des espérantistes avec Union Démocratique Espéranto.
Et encore deux autres listes obscures que l'on aurait crû manuscrites ou sorties du polycopieur.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
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