mais dire qu'"on déploie des logiciels libres et hybrides" semblent impliquer qu'on doivent déployer des logiciels propriétaires aux côtés de logiciels libres
Parfois, on est effectivement obligé de le faire, quand il n'y a pas de solution libre disponible, ou qu'il faut composer avec l'existant et que cela signifie de continuer à déployer du non-libre dans une certaine mesure.
le terme hybride utilisé dans ce contexte me semble source de confusion sémantique
Ce que je constate surtout, c'est que les gens posent la question de ce mot, ce qui est justement le but: on ne peut pas résumer toute la discussion que l'on vient d'avoir dans un titre. Multi-compatible pourrait aussi avoir des fausses interprétations. Il vaut mieux avoir un terme qui apparaisse clairement comme flou.
En fait j'ai juste l'impression que le terme hybride a été choisie rapidement
Rapidement, non, mais il y a aussi d'autres critères qui sortent complètement de la réflexion qui vient d'être développée: savoir comment s'écrit le nom de la formation, notamment. Ça peut paraître idiot, mais c'est important. ADSILLH ce n'est déjà pas simple (déjà soulevé les années précédentes), ADSILLMC, c'est encore pire.
habituellement lorsque je vois cette news les années précédentes (confirmé par l'historique DLFP ) , il n'y avait pas le mot "hybride"
Oui, j'étais étonné de ne pas l'avoir déjà mis, je suppose que c'est parce que ça ne tenait pas dans la contrainte du titre. Le mot "hybride" a toujours été dans la maquette, il n'y a pas eu de changement là-dedans.
Comme d'habitude, il faut éviter de caricaturer, on n'a pas un seul but dans la vie :)
Disons que j'avais l'impression que le but était de former des admin sys principalement destiné à travailler et à déployer des système d'information basé sur du logiciel libre, dans des organisations dont les systèmes d'information ne le sont pas
L'objectif est aussi de fournir de la main-d'œuvre aux organisations qui sont déjà principalement ou totalement en libre, mais qui grandissent et donc ont besoin d'embaucher.
Je pense que tu vas bien au-delà de la réflexion qu'un titre de quelques mots peut se permettre d'inclure :)
J'imagine que c'est pour éviter d'utiliser le terme logiciel propriétaire
Si on avait mis "propriétaire", ça aurait voulu dire qu'en TP on fait du propriétaire aussi, alors que quasiment pas. En mettant hybride les gens posent la question, et on peut donc répondre plus largement que ce qu'un titre peut dire à lui tout seul.
après ce cursus, les étudiants peuvent-ils facilement rejoindre un Master (level 7) ?
Facilement, non: les lpro ne sont pas faites pour poursuivre en master.
Ceci étant, il y a des master pro qui recrutent des licence pro, et il y a des master qui prennent des gens en formation continue en alternance. On a quelques exemples d'étudiants qui sont partis bosser après leur lpro et qui sont revenus faire un master en alternance très peu de temps après. Mais ils venaient d'un IUT ou L2 à la base (ou alors ils avaient déjà une expérience professionnelle). Quand un étudiant est frais sorti de BTS, pouvoir utiliser une lpro comme passerelle directe vers un master c'est peu probable. Ce qui est possible par contre après la lpro c'est de revenir en voire L3 si on a un bon dossier, avant de pouvoir entamer un master.
Du coup à terme on aura des sysadmins "Linux" et des sysadmins "Windows" (je simplifie volontairement) ?
Former à l'adminsys c'est déjà pas simple, former à la fois à Linux et à Windows, c'est encore plus chronophage, ça ne rentre pas. Et donc se former à l'un avec un œil sur l'autre, et après de toutes façons le métier c'est sur le tas qu'il rentre…
Il signifie que des fois on n'a pas le choix, on ne peut pas tout changer d'un coup, il faut s'interconnecter avec un système existant non-libre (postes utilisateurs windows, téléphones fixes Cisco, annuaire AD, …).
Donc même si la formation est essentiellement sur les outils libres, on parle aussi à l'occasion d'outils non libres.
Plus précisément, en théorie de modèle de calcul c'est appelé une machine universelle: une machine capable de simuler n'importe quelle machine. C'est toute la beauté des modèles de calcul Turing-complet: on peut tous les simuler les uns avec les autres à l'aide de machines universelles.
Oh? Je viens de cliquer sur le lien linuxfr, et il a bien fonctionné.
Ok, c'est dommage pour les projets tuteurés, c'est justement l'occasion qu'on utilise nous pour les faire pratiquer github/gitlab/etc., les pull requests, les discussions sur le code, les approches, la frustration de constater que le mainteneur a finalement réimplémenté autrement (mais que c'était utile de contribuer une version fonctionnelle pour aider le mainteneur à y voir plus clair !), etc.
il y avait assez peu d'heures de cours
L'alternance contraint pas mal, oui, on s'est calés sur le minimum légal aussi, 400h.
L'hétérogénéité n'est pas évidente à gérer en effet, on a la même :)
Par contre, à Bordeaux on a trois autres lpro, orientées plutôt développement. Ça nous permet d'accueillir les étudiants qui sont moins intéressés par le développement que par l'aspect "libre", en général il y a un petit groupe d'entre eux qui vient au FOSDEM :)
Effectivement ce n'est pas évident de trouver des candidat⋅es, pour l'instant nous avons de petites promotions.
Je me demande: pour le projet tuteuré, est-ce que vous contribuiez à des logiciels libres ? Avec les cours de Droit & Économie des logiciels libres et l'Anglais, ce sont les cours où l'aspect "libre" apparaît le plus (notre prof d'anglais aussi s'est beaucoup intéressée aux questions du libre !)
la programmation des threads en Python a exactement les mêmes problèmes que pour tous les langages faisant de la concurrence bas niveau à savoir gérer correctement les verrous et les synchros.
Pas seulement. Comme presque tous les autres langages utilisant un garbage collector, python n'est pas réellement parallèle, il y a un giant interpreter lock. Du coup on ne peut pas profiter d'un multi-cœur avec seulement des threads en Python, tu es obligé de lancer plusieurs interpréteurs.
Mais par contre il n'y a toujours pas de firewall v6 dans la freebox. Ça je trouve ça fou. Qu'ils rendent le firewall optionnel, ça serait effectivement utile, mais par défaut il vaut mieux mettre un firewall sinon c'est un énorme trou…
Ce n'est pas forcément plus cher d'ouvrir un parcours jusqu'au master pro, mais c'est surtout que ça prend du temps à monter ces trucs :) On commence par une licence, déjà, et on va voir ce que ça donne.
Le programme est vaste, oui, mais il faut bien comprendre que l'objectif n'est pas d'avoir une formation détaillée sur chacun des aspects abordés: de toutes façons, les technologies changent complètement en 5-10 ans. L'idée est d'avoir un panel assez large de technologies, tout en ayant une ouverture d'esprit pour aborder soi-même d'autres technologies.
Pour ce qui est de la porte d'entrée en C, algo, ingénierie, on est en questionnement justement. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on ai mis la barre très haut: on ne fait pas mention des pointeurs, notamment, juste de la programmation de base. En algo, on ne demande que des trucs très basiques: comprendre que deux boucles for imbriquées, ben c'est moins bien qu'une seule boucle for, et savoir faire des parcours de tableau un minimum évolués: la dichotomie, ça ne me paraît pas le bout du monde, si ? De quelle ingénierie parles-tu ? Il y aura effectivement dans l'accompagnement du projet tuteuré une partie outils collaboratifs, dont gestionnaire de version, donc.
Pour les progiciels, c'est notamment OpenERP, et puis Drupal/eZ.
Une UE de droit et économie: oui, c'est justement la spécificité de la formation: avoir vraiment des bases solides sur les questions de logiciels libres, pour savoir vraiment correctement ce que cela signifie à la fois en terme de droit et en économie.
Je confirme que sysvinit sera maintenu comme possibilité dans Debian. Après, comme toujours, c'est une question de s'en occuper. S'il y a des gens pour le faire, ça continuera. Si personne ne se remonte les manches, ça ne continuera pas. C'est aussi simple que ça.
Je pense qu'il y a un bon tas de raisons, entre autres: Il y a eu beaucoup d'efforts faits à l'intérieur de Linux pour qu'il passe bien à l'échelle sur de nombreux cœurs. C'est moins vrai de Windows, pour une raison assez simple: ce n'est pas facile d'y contribuer, alors que Linux oui :) Par ailleurs, les constructeurs apprécient de pouvoir bricoler Linux pour qu'il fonctionne encore mieux avec leur machine: fignoler la distribution des interruptions, régler des paramètres de gestion mémoire, virer des morceaux qui ne servent pas mais prennent du temps, etc. Bref, je pense que c'est surtout le fait qu'il soit libre qui fait que Linux marche bien pour le HPC :)
Ah, en effet l'option pour choisir la variante n'a pas encore été ajoutée à la console Hurd. Mais en fait ce qui peut déjà fonctionner, c'est d'ajouter un keymap fr_bepo dans keymap/xfree86.
[^] # Re: Alléchant
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 4 (+2/-0).
À noter que des étalements d'étude sur 2 ou 3 ans sont possibles.
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 3.
Parfois, on est effectivement obligé de le faire, quand il n'y a pas de solution libre disponible, ou qu'il faut composer avec l'existant et que cela signifie de continuer à déployer du non-libre dans une certaine mesure.
Ce que je constate surtout, c'est que les gens posent la question de ce mot, ce qui est justement le but: on ne peut pas résumer toute la discussion que l'on vient d'avoir dans un titre. Multi-compatible pourrait aussi avoir des fausses interprétations. Il vaut mieux avoir un terme qui apparaisse clairement comme flou.
Rapidement, non, mais il y a aussi d'autres critères qui sortent complètement de la réflexion qui vient d'être développée: savoir comment s'écrit le nom de la formation, notamment. Ça peut paraître idiot, mais c'est important. ADSILLH ce n'est déjà pas simple (déjà soulevé les années précédentes), ADSILLMC, c'est encore pire.
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 2.
Oui, j'étais étonné de ne pas l'avoir déjà mis, je suppose que c'est parce que ça ne tenait pas dans la contrainte du titre. Le mot "hybride" a toujours été dans la maquette, il n'y a pas eu de changement là-dedans.
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 2.
Comme d'habitude, il faut éviter de caricaturer, on n'a pas un seul but dans la vie :)
L'objectif est aussi de fournir de la main-d'œuvre aux organisations qui sont déjà principalement ou totalement en libre, mais qui grandissent et donc ont besoin d'embaucher.
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 2. Dernière modification le 06 avril 2022 à 09:18.
Je pense que tu vas bien au-delà de la réflexion qu'un titre de quelques mots peut se permettre d'inclure :)
Si on avait mis "propriétaire", ça aurait voulu dire qu'en TP on fait du propriétaire aussi, alors que quasiment pas. En mettant hybride les gens posent la question, et on peut donc répondre plus largement que ce qu'un titre peut dire à lui tout seul.
[^] # Re: Master ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 3.
« après la lpro c'est de revenir en L2 voire L3 »
[^] # Re: Master ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 5. Dernière modification le 05 avril 2022 à 14:57.
Facilement, non: les lpro ne sont pas faites pour poursuivre en master.
Ceci étant, il y a des master pro qui recrutent des licence pro, et il y a des master qui prennent des gens en formation continue en alternance. On a quelques exemples d'étudiants qui sont partis bosser après leur lpro et qui sont revenus faire un master en alternance très peu de temps après. Mais ils venaient d'un IUT ou L2 à la base (ou alors ils avaient déjà une expérience professionnelle). Quand un étudiant est frais sorti de BTS, pouvoir utiliser une lpro comme passerelle directe vers un master c'est peu probable. Ce qui est possible par contre après la lpro c'est de revenir en voire L3 si on a un bon dossier, avant de pouvoir entamer un master.
[^] # Re: Mouai...
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 7.
Former à l'adminsys c'est déjà pas simple, former à la fois à Linux et à Windows, c'est encore plus chronophage, ça ne rentre pas. Et donc se former à l'un avec un œil sur l'autre, et après de toutes façons le métier c'est sur le tas qu'il rentre…
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 3.
Heu, je ne suis pas sûr de comprendre la question :)
[^] # Re: hybrides ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : licence pro Administration et Développement de SI à base de Logiciels Libres et Hybrides. Évalué à 6.
Il signifie que des fois on n'a pas le choix, on ne peut pas tout changer d'un coup, il faut s'interconnecter avec un système existant non-libre (postes utilisateurs windows, téléphones fixes Cisco, annuaire AD, …).
Donc même si la formation est essentiellement sur les outils libres, on parle aussi à l'occasion d'outils non libres.
[^] # Re: Parce que c'est beau
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche John Conway n’avait plus assez de cases noires dans son voisinage. Évalué à 3.
Plus précisément, en théorie de modèle de calcul c'est appelé une machine universelle: une machine capable de simuler n'importe quelle machine. C'est toute la beauté des modèles de calcul Turing-complet: on peut tous les simuler les uns avec les autres à l'aide de machines universelles.
[^] # Re: Les licences "logiciel libre"
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILL : licence pro Administrateur et Développeur de SI à base de Logiciels Libres (2020). Évalué à 2.
Oh? Je viens de cliquer sur le lien linuxfr, et il a bien fonctionné.
Ok, c'est dommage pour les projets tuteurés, c'est justement l'occasion qu'on utilise nous pour les faire pratiquer github/gitlab/etc., les pull requests, les discussions sur le code, les approches, la frustration de constater que le mainteneur a finalement réimplémenté autrement (mais que c'était utile de contribuer une version fonctionnelle pour aider le mainteneur à y voir plus clair !), etc.
L'alternance contraint pas mal, oui, on s'est calés sur le minimum légal aussi, 400h.
L'hétérogénéité n'est pas évidente à gérer en effet, on a la même :)
Par contre, à Bordeaux on a trois autres lpro, orientées plutôt développement. Ça nous permet d'accueillir les étudiants qui sont moins intéressés par le développement que par l'aspect "libre", en général il y a un petit groupe d'entre eux qui vient au FOSDEM :)
[^] # Re: Les licences "logiciel libre"
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILL : licence pro Administrateur et Développeur de SI à base de Logiciels Libres (2020). Évalué à 2.
Merci :)
Effectivement ce n'est pas évident de trouver des candidat⋅es, pour l'instant nous avons de petites promotions.
Je me demande: pour le projet tuteuré, est-ce que vous contribuiez à des logiciels libres ? Avec les cours de Droit & Économie des logiciels libres et l'Anglais, ce sont les cours où l'aspect "libre" apparaît le plus (notre prof d'anglais aussi s'est beaucoup intéressée aux questions du libre !)
Il semble que la licence Angevine existe encore: http://www.univ-angers.fr/fr/formation/offre-de-formation/licence-professionnelle-LICP/sciences-technologies-sante-04/licence-pro-metiers-de-l-informatique-systemes-d-information-et-gestion-de-donnees-program-licence-pro-logiciels-libres-metiers-de-l-informatique-systemes-d-information-et-gestion-de-donnees.html
[^] # Re: Stats
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Python pour la rentrée 2019 — partie 1 ― Popularité. Évalué à 5.
Pas seulement. Comme presque tous les autres langages utilisant un garbage collector, python n'est pas réellement parallèle, il y a un giant interpreter lock. Du coup on ne peut pas profiter d'un multi-cœur avec seulement des threads en Python, tu es obligé de lancer plusieurs interpréteurs.
# Suite de l'histoire
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : Licence professionnelle administrateur et développeur [Bordeaux]. Évalué à 1.
Pour information, nous avons suffisamment d'étudiants, la licence ouvrira bel est bien cette fois-ci :D
[^] # Re: Quand est-ce que Free proposera de l'IPv6 ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse au sondage Utilisez-vous IPv6 ?. Évalué à 1.
Mais par contre il n'y a toujours pas de firewall v6 dans la freebox. Ça je trouve ça fou. Qu'ils rendent le firewall optionnel, ça serait effectivement utile, mais par défaut il vaut mieux mettre un firewall sinon c'est un énorme trou…
[^] # Re: En un an !
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche ADSILLH : Licence professionnelle administrateur et développeur [Bordeaux]. Évalué à 4.
Ce n'est pas forcément plus cher d'ouvrir un parcours jusqu'au master pro, mais c'est surtout que ça prend du temps à monter ces trucs :) On commence par une licence, déjà, et on va voir ce que ça donne.
Le programme est vaste, oui, mais il faut bien comprendre que l'objectif n'est pas d'avoir une formation détaillée sur chacun des aspects abordés: de toutes façons, les technologies changent complètement en 5-10 ans. L'idée est d'avoir un panel assez large de technologies, tout en ayant une ouverture d'esprit pour aborder soi-même d'autres technologies.
Pour ce qui est de la porte d'entrée en C, algo, ingénierie, on est en questionnement justement. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on ai mis la barre très haut: on ne fait pas mention des pointeurs, notamment, juste de la programmation de base. En algo, on ne demande que des trucs très basiques: comprendre que deux boucles for imbriquées, ben c'est moins bien qu'une seule boucle for, et savoir faire des parcours de tableau un minimum évolués: la dichotomie, ça ne me paraît pas le bout du monde, si ? De quelle ingénierie parles-tu ? Il y aura effectivement dans l'accompagnement du projet tuteuré une partie outils collaboratifs, dont gestionnaire de version, donc.
Pour les progiciels, c'est notamment OpenERP, et puis Drupal/eZ.
Une UE de droit et économie: oui, c'est justement la spécificité de la formation: avoir vraiment des bases solides sur les questions de logiciels libres, pour savoir vraiment correctement ce que cela signifie à la fois en terme de droit et en économie.
[^] # Re: GÉNIALE
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de WinCompose 0.7.5. Évalué à -1.
Les bureaux virtuels sont en fait disponible depuis longtemps sous windows, c'est disponible dans les outils powertoys de microsoft.
[^] # Re: Le bon chasseur et le mauvais chasseur
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche systemd : l’init martyrisé, l’init bafoué, mais l’init libéré !. Évalué à -1.
Heu, le Hurd marche beaucoup mieux que Minix. Ce n'est même plus comparable en fait.
[^] # Re: Erratas
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche systemd : l’init martyrisé, l’init bafoué, mais l’init libéré !. Évalué à 4.
Je confirme que sysvinit sera maintenu comme possibilité dans Debian. Après, comme toujours, c'est une question de s'en occuper. S'il y a des gens pour le faire, ça continuera. Si personne ne se remonte les manches, ça ne continuera pas. C'est aussi simple que ça.
[^] # Re: Pourquoi Linux est le plus adapté aux calculs ?
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Top 500 des supercalculateurs de novembre 2014. Évalué à 10.
Je pense qu'il y a un bon tas de raisons, entre autres: Il y a eu beaucoup d'efforts faits à l'intérieur de Linux pour qu'il passe bien à l'échelle sur de nombreux cœurs. C'est moins vrai de Windows, pour une raison assez simple: ce n'est pas facile d'y contribuer, alors que Linux oui :) Par ailleurs, les constructeurs apprécient de pouvoir bricoler Linux pour qu'il fonctionne encore mieux avec leur machine: fignoler la distribution des interruptions, régler des paramètres de gestion mémoire, virer des morceaux qui ne servent pas mais prennent du temps, etc. Bref, je pense que c'est surtout le fait qu'il soit libre qui fait que Linux marche bien pour le HPC :)
# Support Hurd
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Bépo en console inclus de base sous GNU/Linux. Évalué à 2.
Ah, en effet l'option pour choisir la variante n'a pas encore été ajoutée à la console Hurd. Mais en fait ce qui peut déjà fonctionner, c'est d'ajouter un keymap fr_bepo dans keymap/xfree86.
# Je confirme
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Droit des Logiciels : Un livre de référence pour les juristes et les informaticiens. Évalué à 6.
C'est un bon pavé, mais ça se lit vraiment bien, et ça fait notamment ouvrir les yeux sur les notions même d'interface.
[^] # Re: Aquilenet
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse au sondage Votre FAI. Évalué à 5.
membre de la ffdn bien sûr :) http://www.ffdn.org/
# Aquilenet
Posté par Samuel Thibault (site web personnel) . En réponse au sondage Votre FAI. Évalué à 7.
www.aquilenet.fr