Salut les gens et les autres,
De quoi peut-il bien s’agir dans cette citation de Jarry :
Cette superbe découverte a une origine un peu trouble, et une intention frauduleuse préside évidemment à sa naissance.
Évidemment je ne vous donne pas d’où c’est tiré, vous auriez la réponse tout de suite. Mais c’est un document qui commence à devenir bien intéressant dans le cadre de mes recherches. D’ailleurs, j’imagine que je pourrais verser le texte sur wikisource. Faut juste que je puisse le faire en une seule fois avec un copier-coller.
# .
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à  2.
L'imprimerie ?
[^] # Re: .
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à  2.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5544943d/texteBrut
On trouve la référence oui, sur l'imprimerie à Orléans.
[^] # Re: .
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 20:34.
Ah zut :-) Mais c'est de la triche ! Je me demandais à quoi vous auriez pu penser (bon, 'videmment, venant de moi…).
Tout le paragraphe :
Juste avant, il y a un passage très contemporain sur le coût des études :
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: .
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à  4. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 09:34.
Ayant vu la réponse de Meko et l'autrice du journal, je n'ai pas spécialement eu le temps de réfléchir, ça m'a semblé tellement évident comme réponse.
Mais c'est intéressant, on nous vend ça comme une super invention qui a révolutionné le monde - ce qui est vrai par ailleurs - mais c'était encore un moyen de faire de l'argent facile :)
Et Pan! dans le complexe de bien-pensance !
D'ailleurs, dans le même genre on-n'a-rien-inventé, j'ai écouté il y a quelques jours une émission, certainement « La Science CQFD » où l'invitée revenait sur le côté « tout va très vite aujourd'hui, avant c'était pas pareil, on prenait son temps, blabla. » et discutait d'études faites sur l'apparition de l'écriture en mésopotamie.
Apparemment ça aurait été adopté et se serait répandu dans la région en 10/15 ans, un peu à la vitesse d'internet ou des smartphones autour de l'an 2000.
Tout ça pour dire que l'homo-dernicus c'est quand même le même que l'homo-trefois.
[^] # Re: .
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 11:25.
Faire de l'argent facile, c'est vite dit ! Monter une imprimerie ça coûtait très cher (ça a mis Gutenberg sur la paille) et le plomb des caractères n'est pas très bon pour la santé. En outre, en France, tout du moins, aux débuts de l'imprimerie, c'était assujetti aux universités dont les conditions pouvaient être plutôt léonines et les imprimeurs pouvaient risquer leur vie (avec tortures préalables).
Bref rien à voir avec la facilité avec laquelle un gros actionnaire d'une grande entreprise gagne ses dividendes.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: .
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à  7.
Certes mais c’était quand même de plusieurs ordres de grandeur moins onéreux que la méthode qui avait cours jusqu’ici. Méthode n’ayant en pratique pas évoluée depuis des millénaires. En quelques milliers d’années on avait certes amélioré l’encre, et surtout le support, mais que l’on ait encore à tracer chaque lettre à la main, donnait quand même à ’objet « livre » un statut, un prestige dont je pense qu’il nous ait impossible à imaginer aujourd’hui.
Bien sûr que ce ne fût pas à proprement parler une démocratisation de la production de matière littéraire, une diffusion universelle de tous les savoirs. Mais tout de même. Avec l’imprimerie une personne analphabète, pour peu qu’on lui ai préparé les matrices, ou bien qu’elle soit seulement capable de mettre elle-même « les petits bidules au bon endroit sur le machin ©® », en suivant un modèle, pouvait en une nuit de travail produire grosso modo une dizaine* d’exemplaires d’un livre, Là où auparavant un « copiste » devait passer plusieurs jours pour un réaliser un seul exemplaire, en produisant un effort nettement plus laborieux.
Ça fait plus de vingt ans que je vais volontiers un lien entre l’avènement de l’imprimerie au 16e siècle et celle de l’Internet au 20e. J’entends peu de gens faire ce parallèle entre ces deux « inventions », alors que selon moi, autant leur nature que leur ampleur est comparable. Je crois qu’on peu parler « explosion informationnelle » dans les deux cas : d’ampleur quasi identique relativement aux époques auxquelles elles ont eu lieu. Pratiquent « du jour au lendemain » (car qu’est une poignée de décennies rapportée à toute l’histoire contemporaine ?^
Des tas de gensn dont beaucoup n’étaient même pas conscients de l’existence de toute cette connaissance, se sont retrouvés aspergés, recouverts, saturés voir noyés par ce flow d’information.
L’invention de l’imprimerie est à mon avis la cause première du schisme chrétien. Les “indulgences” qu’on met systématiquement en avant comme élément déclencheur n’ont certainement pas été aussi décisif.
[^] # Re: .
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à  5.
Il y a une très bonne conférence de Michel Serres qui va totalement dans ton sens. À voir absolument.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: .
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  4.
Je ne fais pas le parallèle entre l'imprimerie et internet car on a vraiment affaire à des domaines différents. Mais j'ai déjà traité en partie ça.
Et non, imprimer n'était pas à la portée de n'importe qui, pas avant l'arrivée des linotypes. Mais, effectivement, il devenait plus facile de diffuser soi-même un écrit en grand nombre.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: .
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à  3.
Exactement. Aussi je ne comprends pas comment tu peux ne pas faire un parallèle. Même si on peut trouver un tas d’aspects qui différent dans les deux cas (grosso modo 500 ans d’écart, alors forcément…), l’aspect principal est bien une nette rupture, une facilitation très importante de la possibilité de transmettre la connaissance et les idées (pour le pire comme le meilleur certes mais je pense que ce ne fût pas bien différent à l’avènement de l’imprimerie.
là où je peux voir une différence, c’est que l’imprimerie a surtout permis aux gens de pouvoir accéder à l’information, de la recevoir, comme le fût aussi un peu la télé.
Mais seulement assez modérément j’en conviens, de pouvoir eux-mêmes diffuser. En effet posséder une imprimerie ne se faisait pas d’un claquement de doigts.
C’est là à la rigueur qu’on peut constater une différence, car Internet a non seulement facilité l’accès aux informations, mais en sus permis au plus grand nombre de devenir eux-mêmes diffuseurs, ceci de façon extraordinairement simple (surtout depuis 10-15 ans avec des espaces come YouTube, Facebook, et consort.
En quoi précisément ?
[^] # Re: .
Posté par cévhé . Évalué à  1. Dernière modification le 24 janvier 2024 à 07:33.
Est-ce que l’aspect « reproduction à l’identique sans erreur » a été étudié ? Parce que les copistes faisaient involontairement des erreurs voire ne se gênaient pas trop pour réécrire certains passages (deepfakes avant l’heure ?)
On peut faire le parallèle avec la musique (et d’autres) et la copie numérique vs duplication de cassettes (#teamvieux)
[^] # Re: .
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à  3.
Ah mais on sait depuis « LesNuls(c) » que par exemple l'interprétation de la Bible sur Jésus qui multipliait les pains est un cas d'école.
Il distribuait des gnons, un scribe copieur, qui a voulu améliorer l'image, a changé pour dire qu'il distribuait des pains. Et depuis on croit qu'il s'était fait boulanger, et ça a changé la face de toute la chrétienté.
[^] # Re: .
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à  5. Dernière modification le 26 janvier 2024 à 23:58.
Les Inconnus avaient aussi fait un sketch sur Jésus qui était assez marrant. D’ailleurs je vois pas le sketch des Nuls dont tu parles (?) Mais je connais pas bien leur œuvre je dois dire, je n’avais pas la chance d’avoir Canal+ dans ma tendre enfance. Chaîne que je n’ai toujours pas et qu’aujourd’hui je ne considère plus comme étant un must. Mais jadis j’en ai voulu à ma mère de pas être foutue d’être assez riche pour m’offrir l’accès à cette chaîne !
Plus sérieusement, s’il y a un film ayant une approche scientifique du sujet et qui constitue une biographie fidèle de la courte vie du fils de Dieu venous nous sauvez, par ailleurs proto-hippie avéré, en réussissant à ne pas avoir Jésus lui-même comme sujet principal, c’est « Life of Brian » des Monty Python. Moins coté que « Holy grail » j’ai l’impression, mais foutrement plus drôle d’après moi. ^^
[^] # Re: .
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à  3.
Soyons clair une bonne fois pour toute, et sans ambiguïté.
Il s'agit bien de « LesInconnus(c) » et pas « LesNuls(r) ».
J'aime beaucoup « la Vie de Brian », un très bon documentaire !
[^] # Re: .
Posté par kantien . Évalué à  3.
Always look on the bright side of life ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: .
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à  4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 23:01.
Je trouve que le préservatif correspond bien à cette définition aussi ;)
# Droit d'auteur et copyright
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à  4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 22:20.
J'aurais proposé droit d'auteur et copyright. Poussé par les éditeurs plus que les auteurs initialement, ou poussé pour bloquer les contrefaçons sur le Nouveau Continent de l'époque.
Y a d'autres inventions qui ont aussi plus profité au premier qui brevete qu'à l'inventeur initial.
[^] # Re: Droit d'auteur et copyright
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 13:07.
Le droit d'auteur, de mon point de vue n'est pas une invention frauduleuse. En revanche, les applications et législations actuelles peuvent l'être en donnant trop d'importance aux ayants-droits.
Ce n'est pas moi qui vais répondre, mais le libraire parisien Anatole Claudin (1833 - 1906) par le biais de son opuscule : Un nouveau document sur Gutenberg. Témoignage d’Ulrich Gering, le premier imprimeur parisien et de ses compagnons en faveur de l’inventeur de l’imprimerie.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Droit d'auteur et copyright
Posté par kantien . Évalué à  4.
Je ne dirais pas que c'est une potentialité mais que c'est un fait : elles sont allées trop loin dans les droits octroyés (voir par exemple les musées qui revendiquent l'exclusivité de la reproduction photographique de leurs œuvres, et ce n'est qu'un infime exemple dans tous les abus). ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
# Le vaccin COVID ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à  4.
Fallait la faire :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# phonographe ?
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à  1.
Entre Charles Cros et Thomas Edison, cette superbe découverte a bien une origine trouble et l'époque correspond à Jarry (on parle bien d'Alfred ?).
[^] # Re: phonographe ?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 13:06.
Et non, on ne parle pas d'Alfred, mais de Louis (1937-1898), membre d'une famille d'érudits du Loiret dont les précieuses archives sont conservées aux Archives du Loiret.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
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