• # Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).

    Pour rappel, la directive europĂ©enne 2023/970 s'applique Ă  partir de hier, et s'applique sans doute aussi en Allemagne Ă  partir de la mĂȘme date. Elle indique qu'il faut donner une fourchette de salaire dans l'offre d'emploi.

    C'est pas le cas ici
.

    • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).

      C'est compliqué parce que le recrutement est réellement international ! Et pas limité à l'Europe.

      Je n’ai aucun avis sur systemd

      • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

        Tiens justement, je me demandais. Quand on est une entreprise, disons allemande, qui embauche internationalement. Qu'est-ce que ça change de payer les gens aux salaires du pays d'origine de l'entreprise ? Et à qui l'entreprise doit-elle payer les charges patronales et autres ?

      • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).

        L'offre est pour l'embauche d'un admin sys expert, je suis sur que la personne a les compétences basiques en math pour lire quelque chose d'aussi compliqué qu'un tableau avec des chiffres pour son salaire.

        Le seul truc compliqué, c'est de justifier pourquoi il y aurait un salaire trÚs différent en fonction du pays quand tout le monde est remote sans que ça soit une discrimination indirecte basée sur la nationalité.

        Car si tu payes 100k pour quelqu'un en France et 25k pour quelqu'un en Inde pour exactement le mĂȘme taf et le mĂȘme poste, ça revient Ă  un traitement diffĂ©renciĂ© sur la nationalitĂ© parce que statistiquement, tu va payer des indiens moins cher (vu qu'on en trouve plus en Inde) que des français (qu'on trouve plus en France) sans avoir de justification objective (mĂȘme poste, mĂȘme taf). C'est illĂ©gal en Europe, et ça dĂ©coule de l'article 18 du TFUE couplĂ© avec la directive 2000/78/CE de l'UE, donc d'assez haut en terme de constitutionnalitĂ©. Je ne parle pas assez allemand pour dire Ă  quel point ç'est puni en Allemagne, mais je rappelle qu'en France, ça peut t’empĂȘcher d'avoir des marchĂ©s publics , et que ça engage la responsabilitĂ© pĂ©nal, aka, c'est pas rien.

        Et de toute façon, que le recrutement soit international ne change rien au fait que c'est une entité allemande qui indique embaucher directement en Allemagne pour les allemands (c'est dans l'annonce), donc il faut publier la fourchette. Y a rien de compliqué, la loi allemande s'applique. Le seul truc qui sauve la TDF, c'est que visiblement, l'Allemagne est en retard dans la transposition.

        Mais bon, quand tu indiques dans tes valeurs que tu "promets un processus de dĂ©veloppement logiciel ouvert et transparent, revue par les pairs et qui valorise l’excellence technique", ça me semble faire tache quand tu foires la transparence juste Ă  cotĂ© du logiciel, et j’espĂšre vraiment que la raison n'est pas "nan mais c'est pas encore obligatoire".

        • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).

          Tu devrais lire ce que Florian Effenberger a Ă©crit sur la politique de recrutement avant de sortir ton venin.

          Je n’ai aucun avis sur systemd

          • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

            Alors je l'avais lu, et j'avais pas le sentiment que ça aille dans un sens différent de ce que je dit. Et en relisant, j'ai pas plus l'impression.

            Le premier point du post, c'est que la TDF a un budget fixĂ© avant une embauche pour payer des gens. Assez clairement, ça veut dire que la TDF a dĂ©jĂ  une idĂ©e de ce qui est acceptable niveau pognon, et ça me semble ĂȘtre un facteur en faveur de la publication d'une fourchette, mĂȘme limitĂ©.

            Plus loin, le document explique que c'est dur d'ĂȘtre Ă©quitable, parce que, je cite, "Aux États-Unis, le nombre moyen de jours de congĂ© annuel est beaucoup plus faible que dans plusieurs pays europĂ©ens".

            Ça, je dois reconnaĂźtre que je trouve que ça gratte un peu.Primo que je vois pas en quoi ç'est un souci pour l'Ă©quitĂ© vu que rien n'interdit de filer plus de congĂ©s pour que tout le monde soit au mĂȘme niveau. Et secondo, parce que ça donne l'impression que le raisonnement sous jacent serait qu'il serait Ă©quitable de payer plus quelqu'un aux USAs car il y a moins de congĂ©s. C'est une vision assez mĂ©canique de l'Ă©quitĂ©, mais ça reste quand mĂȘme de l'ordre de "travailler plus pour gagner plus". Et surtout, ça impliquerais que les congĂ©s ne sont qu'une variable d'ajustement sur le salaire, ce qui n'est pas vraiment le cas, c'est aussi une question de santĂ© des salariĂ©s.

            Bien sur, la TDF estime et sans doute Ă  juste titre qu'elle oeuvre pour le bien commun, et qu'en effet, c'est une bonne chose de maximiser le coĂ»t. Je ne dit pas que c'est fait de façon aussi cynique que ça, mais que l'optimisation reste quand mĂȘme un biais des ingĂ©s, et que le secteur associatif tombe souvent dans ce travers, de façon inconsciente en croyant bien faire.

            Plus bas, ça parle de l'"évaluation équitable des salaires", en précisant que si quelqu'un demande un salaire inférieur, c'est pas forcément une bonne idée car ça peut coûter plus cher. C'est vrai, mais encore une fois, je ne vois pas en quoi c'est un obstacle à la publication d'un salaire prospectif.

            Soit la TDF a les chiffres sur tout ça, soit elle n'a pas les chiffres. On a Ă©tabli qu'elle a dĂ©jĂ  une idĂ©e de ce qu'elle est prĂȘte Ă  payer en Allemagne Ă  minima dans le lander ou elle est situĂ©. Je peux supposer qu'elle a une idĂ©e pour une poignĂ©e d'autres pays et landers mĂȘme si ç'est sans doute loin d'ĂȘtre exhaustif.

            Et en fait, le cƓur du problĂ©me, c'est ça, l'asymĂ©trie d'information entre la TDF en tant qu'employeur, qui va devoir Ă  un moment faire le calcul pour faire une offre, qui a dĂ©jĂ  les infos de tout le monde, et la personne qui candidate, qui n'a rien de tout ça. Et le souci, c'est que cette asymĂ©trie favorise toujours l'employeur dans la nĂ©gociation. Et que c'est aussi via ce genre de nĂ©gociation inĂ©gale que les inĂ©galitĂ©s de genre se niche, si on en croit les raisons qui ont poussĂ©s Ă  passer la loi dont on parle (sur la publication des salaires Ă  l'embauche).

            Et je suis dĂ©solĂ©, mais dire "on fait tout pour ĂȘtre Ă©quitable", c'est aussi ce que disent toutes les boites depuis longtemps. Et quand tu fais des audits, surprise, il y a quand mĂȘme souvent des diffĂ©rences (pas tout le temps).

            Je ne dit pas qu'il y a des soucis parce que les gens le font consciemment (loin de la, heureusement), mais bien parce qu'il y a un systĂšme au delĂ  des individus, systĂšme auquel les individus rĂ©sistent pour divers raisons (encore une fois non consciente ou voulu). Et la, essayer de justifier que c'est dur d'ĂȘtre Ă©quitable mais "trust us bro", on fait de notre mieux tout en professant la transparence, ça me semble pas suffisant.

            De plus, j'aimerais aussi pointer que la TDF a fait un choix conscient de vouloir embaucher partout dans le monde. Est ce que ça implique de faire des choses complexes d'un point de vue administratif, oui, tout le monde aurait pu le dire. C'est bien d'avoir détaillé pourquoi c'est dur.

            Mais c'est pas parce que c'est une fondation qui bosse dans un domaine qu'on estime important qu'elle devrait avoir droit Ă  un laisser passer juridique. Des assoces qui exploitent ses salariĂ©-e-s, j'en ai vu quelques exemples, et curieusement, ç'est jamais marquĂ© "assoce qui exploite les gens" sur leur page web. Je pense mĂȘme pas que les gens responsables soient autre chose que des personnes ayant fait des choix difficiles (car oui, si tu bosses dans une assoce de protection des victimes de violences conjugales, c'est un choix moralement difficile de refuser quelqu'un pour pas surcharger tes Ă©quipes). Je dit pas que ç'est le cas de TDF, et mĂȘme si c'Ă©tait le cas, je ne pense pas que ça soit une faute morale de ses membres, juste d'un systĂšme complexe.

            Et pour lutter contre ce systÚme, le mieux qu'on puisse faire, c'est pointer quand il y a des risques d'inégalité. Et la transparence sur le salaire à l'embauche, on sait que ça devait arriver depuis 2023, et c'est exactement ça, une mesure de réduction de risque d'inégalité.

            Est ce que c'est efficace, je sais pas. On m'a parlĂ© d'une boite ou il y a eu un ajustement des salaires (dĂ©jĂ , premier red flag), mais ou les inĂ©galitĂ©s persistent via les bonus discrĂ©tionnaires, qui sont hors du champ des dites lois, donc clairement, je ne pense pas que ça rĂšgle beaucoup de choses. Mais des femmes qui dĂ©couvrent aprĂšs coup qu'on leur file moins que prĂ©vu ou plutĂŽt, qui dĂ©couvre que leurs collĂšgues masculins reçoivent plus, c'est quand mĂȘme loin d'ĂȘtre rare.

            Alors oui, je balance mon venin sans vergogne en commentaire. Et je le balancerais Ă  nouveau si je pense que ça va aider Ă  rĂ©duire des inĂ©galitĂ©s et aider les travailleurs, mĂȘme un tout petit peu.

      • [^] # Re: Comme au resto chinois, y a pas de fourchettes

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). DerniĂšre modification le 09 juin 2026 Ă  09:02.

        Indépendamment de la loi Allemande, ça reste un peu le standard d'annoncer une fourchette dans l'IT de nos jours. Je ne postule pas si je ne vois pas d'indication en ce sens, ne pas le mentionner fais perdre du temps à tout le monde.

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