De toute façon, même si on parvient à prouver l'existence de Dieu, ça ne fera que rendre le problème plus complexe encore : qui a créé Dieu et quelle est sa raison d'être ? Y a-t-il une autre entité au dessus ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Pourquoi pas ? L'idée de base de la libre concurrence, c'est que le client puisse avoir le choix, sans que son choix soit entravé par l'un des concurrents.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Je n'ai lu que la BD sur le rock chrétien, et il s'y trouve bien ceci :
La musique [hard rock et heavy metal] pousse au meurtre, à la débauche et au suicide. Elle cherche à détruire la famille, les systèmes politiques et l'éducation.
J'ai beau réécouter Scorpions, Europe ou d'autres groupes du même tonneau, ça ne m'y incite pas du tout… Peut-être AC/DC incite quelque peu à la débauche, et Accept à la remise en cause du système, mais globalement c'est pas si extrême.
Still Loving You, c'est de la débauche ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Ben moi j'ai un Nokia 5800 avec 3G et forfait illimité (by Orange) et une tablette Archos sans 3G et les deux ont bel et bien accès à internet. Merci le tethering.
Donc pareil, je vois pas l'intérêt de deux cartes SIM.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Merci, c'est déjà plus clair. Mais ça laisse encore la part belle à l'interprétation.
Première condition : c’est ce qui est dit depuis le début, une menace, même de mort n’est pas condamnable sous le coup de la colère, la loi est bien faite et le législateur pas trop con, d’où la condition de réitération. Cette condition est donc hors jeu dans le cas présent.
Ben non, la loi n'est pas encore bien faite puisqu'il n'y a aucune notion de délai pour la réitération.
Donc si je te le dis une fois, ça passe, mais si je le dis deux fois en suivant ça ne passe plus. C'est complètement idiot et l'idée que le la loi tienne compte de l'état de colère vole en éclat. Surtout que sous la colère, on a vite tendance a se répéter.
Seconde condition : la menace est matérialisée, le support de la matérialisation importe peu (c’est pour ça qu’il y a écrit « par un écrit, une image, ou tout autre objet, le ou tout autre objet parle bien du support d’enregistrement et de rien d’autre comme faussement insinué dans le commentaire auquel je répond). L’est-elle ? Il semblerait qu’elle soit orale, et qu’il n’y ait pas de support (puisqu’on fait appel à des témoins).
Le tout autre objet est quand même assez vague. Les témoins peuvent-ils être considérés comme supports ? Après tout, en tant que policiers ils sont assermentés et ont un certains poids.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Et bien sur, la plaque d’immatriculation est composée par le nom, le prénom et l’adresse de la personne conduisant la voiture !
Presque : l'immatriculation détermine justement le propriétaire. Après il suffit de connaître un garagiste, vu que les fichiers d'immatriculation sont en vente libre. Et vu que c'est un routier, ça m'etonnerait qu'il n'en connaisse pas…
Si, l’intention de me faire mal. D’ailleurs tu l’a fait.
Donc si je le fais, j'en ai l'intention, mais je le dis, je ne l'ai pas ?
Entre menacer un juge en raison de sont jugement (« tu dis que je suis coupable, je te tuerai ») et me menacer moi, dans la rue, sous la colère, il y a une grande différence. La première différence, c’est que je suis anonyme, le juge pas.
Personne n'est anonyme. Il ne faut pas grand chose : la plaque d'immatriculation, suivre dans la rue, etc.
La seconde, c’est que faire ça c’est « empêcher » le juge de faire son travail de juge.
Et alors ? Dans tous les cas, il s'agit de menacer quelqu'un parce que ce qu'il fait ne nous plait pas.
Le fait de ne pas se plaindre pour tout et n’importe quoi, c’est aussi ça vivre en société.
Je retiens : se faire menacer de mort, c'est à ranger dans « tout et n'importe quoi ». Chacun sa conception de la vie en société.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Ou alors il faut écrire proprement les lois de manière à éviter toute interprétation, et commencer par définir ce que concerne le terme « menace » : verbale, physique ? Voici ce que dit la loi :
ART 222-17
La menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est punie de six mois d'emprisonnement et de 7 500 € d'amende lorsqu'elle est, soit réitérée, soit matérialisée par un écrit, une image ou tout autre objet.
Rassure-moi, une menace de mort entre bien dans le cadre de « menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est punie de six mois d'emprisonnement et de 7 500 € d'amende » ?
Après, il y a le côté verbal qui n'est pas signifié clairement, mais le terme « ou tout autre objet » laisse la liste ouverte. Encore une approximation de la loi.
c'est débile de parler de dictature pour la France, va faire un tour dans les dictatures pour voir la différence
La France vend précisément des armes et des mécanismes d'espionnage et d'asservissement à ces dictatures. Je ne crois pas qu'on soit beaucoup mieux qu'elles. C'est une dicature par procuration.
De plus, quand on conserve comme ministre une personne condamnée pour injure raciale puis qu'on la remplace par une seconde qui va encore plus loin dans le discours discriminatoire et revois les chiffres à sa convenance sans s'attarder sur les vrais problèmes, ça me renforce dans mon point de vue.
Pour aller plus loin : je ne sais pas si tu te souviens du rapport de la cours des comptes au sujet du budget de l'Elysée sur lequel elle s'était montrée très critique : Claude Guéant l'avait ouvertement critiquée, ainsi que ses résultats.
Est-ce que tu te rends compte ? Moi, je suis choqué quand les plus hautes instances de l'État se permettent de remettre en cause les organismes chargés de les surveiller. On n'est plus très loin de la dictature.
Et je ne compte pas les affaires de locaux de journalistes pillés après révélation d'une affaire particulièrement embarrassante (trois journaux à la suite) ou la demande d'un ministre de bloquer un site hébergé en France parce que ça ne lui plait pas (le cas Wikileaks, heureusement la justice a su cette fois-ci réfréner ses ardeurs). Des exemple comme ça, on en sort à la pelle.
on mélange démocratie avec dictature juste parce que ce que ce que le peuple a choisi ne te plait pas
Première nouvelle : c'est le peuple qui décide de me fliquer ? De mettre des caméras partout ? Qui fait des demandes d'informations à Google (dont plus de la moitié n'est pas honorée car elle sort du cadre de la loi) ?
C'est le peuple qui a décidé que finalement, Liliane Bettencourt n'aurait pas à payer des impôts sur l'argent qu'elle a fait fuir à l'étranger, sous le prétexte qu'elle s'est excusée ?
Je n'ai aucun problème avec la démocratie, j'ai un problème avec la République Française. En France, ce n'est plus le peuple qu'elle représente, mais les intérêts des puissants.
D'ailleurs, tu me fais la leçon mais connais-tu la réalité de tous les jours en France ? Pour autant qu'il m'en souvienne tu vis en Allemagne, c'est bien ça ?
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Ce que Kerro refuse d'accepter, c'est que la menace n'en était pas une (encore une fois : suivant sa version des faits)
C'est là qu'on est en désaccord : c'est une menace. On a proféré une menace de mort, devant témoin. Or la loi dit textuellement que c'est interdit : parle-t-elle du contexte ?
Si un jour je croise Sarkozy et je le menace de mort juste parce que je suis énervé, tu crois qu'il m'arrivera quoi ?
Selon que vous serez, etc, etc. Au passage, ça répond à ton commentaire plus haut :
faudrait une bonne vieille dictature
On y est déjà. Sauf que c'est trop pernicieux pour qu'on s'en aperçoive.
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[^] # Re: Jolie Nimage
Posté par zebra3 . En réponse au journal Plaisir de lire, réjouissance du malheur d'autrui.. Évalué à 4.
Tu as oublié la référence :-)
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[^] # Re: C'est dingue... Donc, merci.
Posté par zebra3 . En réponse au journal Plaisir de lire, réjouissance du malheur d'autrui.. Évalué à 2.
De toute façon, même si on parvient à prouver l'existence de Dieu, ça ne fera que rendre le problème plus complexe encore : qui a créé Dieu et quelle est sa raison d'être ? Y a-t-il une autre entité au dessus ?
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[^] # Re: Bravo !
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Meilleurs contributeurs LinuxFr.org : les gagnants de décembre 2011. Évalué à 3.
s/plein/rempli/
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[^] # Re: Jolie Nimage
Posté par zebra3 . En réponse au journal Plaisir de lire, réjouissance du malheur d'autrui.. Évalué à 7.
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[^] # Re: Mais au fait...
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 2.
Pourquoi pas ? L'idée de base de la libre concurrence, c'est que le client puisse avoir le choix, sans que son choix soit entravé par l'un des concurrents.
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[^] # Re: Zen, je dois rester zen....
Posté par zebra3 . En réponse au journal Plaisir de lire, réjouissance du malheur d'autrui.. Évalué à 8.
Le nœud du problème, c'est quelle licence ? GPL ou BSD ?
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[^] # Re: Zen, je dois rester zen....
Posté par zebra3 . En réponse au journal Plaisir de lire, réjouissance du malheur d'autrui.. Évalué à 5. Dernière modification le 10 janvier 2012 à 16:12.
Je n'ai lu que la BD sur le rock chrétien, et il s'y trouve bien ceci :
J'ai beau réécouter Scorpions, Europe ou d'autres groupes du même tonneau, ça ne m'y incite pas du tout… Peut-être AC/DC incite quelque peu à la débauche, et Accept à la remise en cause du système, mais globalement c'est pas si extrême.
Still Loving You, c'est de la débauche ?
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[^] # Re: Mais au fait...
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 5.
C'est même très bien foutu : j'ai signé chez Orange avec un engagement de deux ans juste à ce moment-là, et ça se termine fin janvier :-)
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[^] # Re: "Concurrence libre" amusant!
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 10.
Ah ben c'est sûr que si on ne met pas en avant les rares boîtes de high-tech françaises, elles risquent bien de rester petites…
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[^] # Re: Mais au fait...
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 6.
La libre concurrence et l'égalité des chances ?
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[^] # Re: Une petite pensée...
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 9.
Tout à fait. Tout comme on peut parfaitement survivre sans internet, ni même sans eau chaude.
Mais un peu de confort ne fait jamais de mal.
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[^] # Re: "Concurrence libre" amusant!
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 6.
Bien sûr. C'est pour ça qu'Orange vend des iPad mais pas d'Archos.
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[^] # Re: héhé
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 3.
Ben moi j'ai un Nokia 5800 avec 3G et forfait illimité (by Orange) et une tablette Archos sans 3G et les deux ont bel et bien accès à internet. Merci le tethering.
Donc pareil, je vois pas l'intérêt de deux cartes SIM.
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[^] # Re: héhé
Posté par zebra3 . En réponse au journal Vers un chamboulement du mobile. Évalué à 3.
C'est peut-être une private joke mais il y a quoi à voir ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 2.
Merci, c'est déjà plus clair. Mais ça laisse encore la part belle à l'interprétation.
Ben non, la loi n'est pas encore bien faite puisqu'il n'y a aucune notion de délai pour la réitération.
Donc si je te le dis une fois, ça passe, mais si je le dis deux fois en suivant ça ne passe plus. C'est complètement idiot et l'idée que le la loi tienne compte de l'état de colère vole en éclat. Surtout que sous la colère, on a vite tendance a se répéter.
Le tout autre objet est quand même assez vague. Les témoins peuvent-ils être considérés comme supports ? Après tout, en tant que policiers ils sont assermentés et ont un certains poids.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 1.
C'est sûr que répondre par « tu comprends pas mais j'ai pas envie de t'expliquer pourquoi », ça fait avancer le schmilblick.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 2.
Comment tu fais la différence entre une vraie et une fausse ?
D'après le dictionnaire de l'académie française :
Donc quand un mec te dit « je vais te tuer », c'est une menace, point.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 3.
Presque : l'immatriculation détermine justement le propriétaire. Après il suffit de connaître un garagiste, vu que les fichiers d'immatriculation sont en vente libre. Et vu que c'est un routier, ça m'etonnerait qu'il n'en connaisse pas…
Donc si je le fais, j'en ai l'intention, mais je le dis, je ne l'ai pas ?
Personne n'est anonyme. Il ne faut pas grand chose : la plaque d'immatriculation, suivre dans la rue, etc.
Et alors ? Dans tous les cas, il s'agit de menacer quelqu'un parce que ce qu'il fait ne nous plait pas.
Je retiens : se faire menacer de mort, c'est à ranger dans « tout et n'importe quoi ». Chacun sa conception de la vie en société.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 1.
Entre glisser dans un MacDo et menacer quelqu'un de mort, il y a une marge.
Ben si, il était en voiture. Surprise, toutes les voitures ont une plaque d'immatriculation.
Sous la colère, je te colle une droite. Bien sûr tu ne vas pas porter plainte ? Après tout c'était sans aucune mauvaise intention.
Dans un tribunal, si le prévenu menace de mort le juge, tu crois que ça ne va pas alourdir sa peine ?
Qu'il le pense ou pas, c'est à lui de maitriser ses actes et ses paroles. C'est aussi ça, vivre en société.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 3.
Ou alors il faut écrire proprement les lois de manière à éviter toute interprétation, et commencer par définir ce que concerne le terme « menace » : verbale, physique ? Voici ce que dit la loi :
Rassure-moi, une menace de mort entre bien dans le cadre de « menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est punie de six mois d'emprisonnement et de 7 500 € d'amende » ?
Après, il y a le côté verbal qui n'est pas signifié clairement, mais le terme « ou tout autre objet » laisse la liste ouverte. Encore une approximation de la loi.
La France vend précisément des armes et des mécanismes d'espionnage et d'asservissement à ces dictatures. Je ne crois pas qu'on soit beaucoup mieux qu'elles. C'est une dicature par procuration.
De plus, quand on conserve comme ministre une personne condamnée pour injure raciale puis qu'on la remplace par une seconde qui va encore plus loin dans le discours discriminatoire et revois les chiffres à sa convenance sans s'attarder sur les vrais problèmes, ça me renforce dans mon point de vue.
Pour aller plus loin : je ne sais pas si tu te souviens du rapport de la cours des comptes au sujet du budget de l'Elysée sur lequel elle s'était montrée très critique : Claude Guéant l'avait ouvertement critiquée, ainsi que ses résultats.
Est-ce que tu te rends compte ? Moi, je suis choqué quand les plus hautes instances de l'État se permettent de remettre en cause les organismes chargés de les surveiller. On n'est plus très loin de la dictature.
Et je ne compte pas les affaires de locaux de journalistes pillés après révélation d'une affaire particulièrement embarrassante (trois journaux à la suite) ou la demande d'un ministre de bloquer un site hébergé en France parce que ça ne lui plait pas (le cas Wikileaks, heureusement la justice a su cette fois-ci réfréner ses ardeurs). Des exemple comme ça, on en sort à la pelle.
Première nouvelle : c'est le peuple qui décide de me fliquer ? De mettre des caméras partout ? Qui fait des demandes d'informations à Google (dont plus de la moitié n'est pas honorée car elle sort du cadre de la loi) ?
C'est le peuple qui a décidé que finalement, Liliane Bettencourt n'aurait pas à payer des impôts sur l'argent qu'elle a fait fuir à l'étranger, sous le prétexte qu'elle s'est excusée ?
Je n'ai aucun problème avec la démocratie, j'ai un problème avec la République Française. En France, ce n'est plus le peuple qu'elle représente, mais les intérêts des puissants.
D'ailleurs, tu me fais la leçon mais connais-tu la réalité de tous les jours en France ? Pour autant qu'il m'en souvienne tu vis en Allemagne, c'est bien ça ?
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[^] # Re: Vos sources, s'il vous plaît
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Scribus 1.4. Évalué à 3.
Vu le changelog, on peut se poser la question.
De toute manière, vu qu'il y a réflexion sur la suppression du numéro de version, je crois qu'on peut imaginer qu'il ne sert que pour faire joli.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 3.
C'est là qu'on est en désaccord : c'est une menace. On a proféré une menace de mort, devant témoin. Or la loi dit textuellement que c'est interdit : parle-t-elle du contexte ?
Si un jour je croise Sarkozy et je le menace de mort juste parce que je suis énervé, tu crois qu'il m'arrivera quoi ?
Selon que vous serez, etc, etc. Au passage, ça répond à ton commentaire plus haut :
On y est déjà. Sauf que c'est trop pernicieux pour qu'on s'en aperçoive.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 4.
Question naïve : à quoi sert d'interdire les menaces de morts si la moindre plainte est classée sans suite, malgré témoins assermentés ?
Avec ça, je comprends le jugement de Kerro.
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[^] # Re: Cette merveilleuse justice...
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Google Suggest : 50.000 euros de dommages et intérêts pour injure publique. Évalué à 1.
Rectification : un État de droite.
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[^] # Re: C'était un grand homme
Posté par zebra3 . En réponse au journal Erwin Schrödinger vivant et bronsonisé à la fois. Évalué à 4.
Ou pas.
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