Salut à tous,
Un collègue a récemment attiré mon attention sur la suite Hexagone, lancée début janvier 2025 par Interstis, en s’appuyant sur un consortium de sept sociétés privées : BlueMind, XWiki/CryptPad, Linphone, Parsec, Tranquil IT et 3DS Outscale.
→ https://www.interstis.fr/suite-hexagone/
Le site officiel ( https://hexagone.io/ ) met en avant : hébergement SecNumCloud, conformité RGAA, sobriété numérique, et quatre modules annoncés : mail, agenda, coédition, visio.
Un article du Journal du Palais indique qu’Interstis aurait reçu 6 M€ de subventions, que le projet aurait officiellement démarré le 7 janvier 2025, et viserait à la fois les administrations et le secteur privé.
→ https://journal-du-palais.fr/au-sommaire/entreprises/lancement-d-hexagone-solution-digitale-100-francaise-d-interstis
Je me pose quelques questions…
• Est-il vraiment utile de lancer encore une nouvelle suite souveraine, alors que Nextcloud, Collabora (LibreOffice), CryptPad, ou BlueMind existent déjà — testées, communautaires, contributives ?
• Le code serait censé être ouvert « d’ici fin 2024 »… mais comment, si le projet n’a officiellement démarré qu’en janvier 2025 ? Et où en est-on vraiment ? Quelle licence ? Quel dépôt ? Quelle gouvernance ?
• Interopérabilité : formats standards, API, clients externes… ou bien un écosystème fermé, façon SaaS “souverain mais propriétaire” ?
• Contribution : pourra-t-on réellement étudier le code, déployer sa propre instance, contribuer à l’évolution du projet ?
À noter : certains acteurs du consortium comme BlueMind sont déjà connus pour fournir des briques libres déployées dans des collectivités. D’où la question : pourquoi réinventer la roue, au lieu de soutenir l’existant en l’intégrant mieux ?
Pour l’instant, je ne vois que de la com’, des pages marketing, un peu de presse… mais aucun lien concret vers le code source :/
→ Communiqué de presse (PDF)
Bref : je suis curieux, mais méfiant. Si certains parmi vous ont pu tester, croiser les devs, ou en savoir plus sur ce qu’il y a (ou pas) derrière les annonces… je suis preneur.
Ce projet est-il porteur d’espoir pour nous autres libristes, ou juste une nouvelle réinvention de la roue financée par de l’argent public ?
(avec du « lavage quelques choses » ?)
Merci d’avance, et sinon, bonne journée :)
# Éleveurs de subvention ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-2). Dernière modification le 11 juin 2025 à 16:06.
C'est financé par un appel à projets, c'est-à-dire un mécanisme où l’État donne de l'argent en échange de heu… rien?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Souveraineté Numérique
Posté par Thomas J. (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
Il y a clairement un coup (coût ?) à jouer en ce moment avec notre dépendances aux services numériques outre-Atlantique qui met toute l'Europe en état de subordination (que se passerait-il pour les entreprises si les abonnements Microsoft 365 prenaient +200% du jour au lendemain ?).
Mais ce soit cette solution, La Suite Numérique ou une autre le constat est toujours le même : ça sent le regroupement d'outils venus des 4 coins du web, saupoudrés de quelques mots clés comme "suite collaborative", "co-édition", "gouvernance"… et le tour est joué 🧙♂️
Qu'on l'aime ou qu'on la déteste, la force de la suite Microsoft 365 réside dans son offre cohérente et son interopérabilité de l'enfer : tout ou presque est consommable par API.
On est très loin de la suite bureautique client lourd des années 2000.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1 (+3/-3).
Elles souffriraient, et Microsoft coulerait à pic parce que n'importe qui avec un QI plus élevé que 0 sait que Microsoft signerait la mort de son offre de services en faisant cela. Ces entreprises commenceraient immédiatement à planifier leur migration loin de tout ce qui a le mot Microsoft.
Bref, il n'y a à peu près aucune chance que cela arrive.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+8/-1).
Ça peut être une décision politique aussi. C'est arrivé récemment avec le procureur du tribunal pénal international.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -8 (+3/-12).
La première chose que MS ferait serait de poursuivre Trump en justice, la deuxième serait potentiellement de faire appel, la 3ème serait d'aller devant la cour suprème.
Et toutes les sociètés US internationales seraient derrière MS car elles seraient toutes visées par un exode massif loin de tout ce qui est US.
Ca fait beaucoup de sociétés avec des lobbys massifs…
Bref, on peut théoriser, mais en pratique c'est à peu près impensable.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Nibel . Évalué à 10 (+12/-0).
Trump a déjà défié la cour Suprême, il sait qu'elle ne peut pas faire appliquer ses décisions, il a le contrôle de la police, de l'armée, de l'exécutif et du législatif…
Le judiciaire n'est rien sans tout ça…
Non MS ira kiss the ring en espérant une place favorable, comme tout les autres font.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -10 (+3/-14).
Mon dieu, tu rèves…
Je déteste ce clown tout autant que toi, mais tu n'as visiblement pas une grande compréhension de ce pays et comment il fonctionne. Le système judiciaire a beaucoup de pouvoir, et Trump n'a absolument pas le 'contrôle de la police et de l'armée'. Les USA sont encore très loin d'être une république bananière.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Nibel . Évalué à 10 (+17/-2). Dernière modification le 12 juin 2025 à 02:10.
Tellement de pouvoir qu'il a été incapable de mettre Trump sous les verrous en 4 ans avec plus de 34 chefs d'inculpation…
Les juges fédéraux nommés par des présidents, une complicité plus qu'évidente de la juge Cannon pour repousser toujours plus et finalement permettre son élection et la fin de toutes les charges er poursuites contre lui…
Tellement de pouvoir que Trump a tenu une entité supra-étatique, le DOGE, en dehors de tour cadre légal, sans que personne ne lui tombe dessus…
Tellement de pouvoir que Trump à refusé la décision de la cours suprême concernant l'affaire Abrego Garcia avant que son ministère ne s'y soumette contre son avis mais surtout pour calmer le drama qui montait même dans son propre camp.
Tellement de pouvoir que Trump vient d'envoyer plus de 2000 militaires à Los Angeles, contre l'avis du gouverneur, et contre même la propre constitution de son pays, le congrès n'ayant pas donné son accord…
Il a tellement pas l'armée avec lui que pour la première fois de l'histoire de ce pays, il a tenu un discours politique accompagné de l'armée à Fort Bragg (qu'il a renommé du nom d'un général Sudiste soit dit en passant) avec Peate Hegseth.
Comment la cours suprême fera appliquer ses décisions si personne n'est là pour les faire appliquer ?
Mais comme je n'y connais rien, tu seras sans doute capable de m'expliquer… Je ne demande que ça : comprendre. Toi qui sait, aide-moi dans cet objectif.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5 (+6/-2). Dernière modification le 12 juin 2025 à 08:57.
A) Biden a lui aussi nommé plein de juges, et beaucoup de juges sont là depuis bien avant Trump, bref plein de juges ne sont pas des fans de Trump. Sans parler du fait que même des juges nommés par lui ont par le passé opposé ces décisions
B) tu le dis toi même : le département de la justice a au final ramené Garcia du Salvador comme la justice le leur intimait. Ils ne voulaient pas, mais ils y ont été forcés.
C) Grande nouvelle : faire un discours ne signifie pas qu'il tient l'armée
Ensuite ton
est justement en pleine contradiction avec l'exemple plus haut de Garcia.
La réalité est qu'aux USA le pouvoir exécutif a un pouvoir, mais il est limité.
De plus la culture américaine, sont histoire, est de ne pas faire confiance au gouvernement. Notamment dans l'armée les officiers et soldats prêtent allégeance à la constitution, pas au président, et c'est quelque chose d'ancré très profondément.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Nibel . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 12:49.
Mais c'est bien la juge Cannon qui a refusé de se récuser malgré d'énormes problèmes de partialité et en allant contre les demandes du département de la justice.
Non, c'est pas ce que je dis, ce n'est pas la justice qui a fait respecter la décision, ce sont ses propres soutiens, par peur de perdre trop d'influence… JD Vance l'a dit ouvertement pendant la campagne qu'ils ne respecteraient pas les décisions de justice de la cours suprême puisqu'elle ne sera pas en mesure de les faire respecter.
Autre grande nouvelle : c'est interdit de faire un discours politique accompagné de l'armée aux Etats-Unis. C'est la première fois que ça se fait, c'est un marqueur fort, très fort. Qui additionné au reste, tend quand même à indiquer certaines choses…
Ca c'est plutôt vrai et Trump en a déjà fait l'amère expérience lors de son premier mandat. Il a eu 4 ans de pouvoir et 4 ans de plus pour se préparer à une nouvelle forme d'exercice du pouvoir pour renforcer l'exécutif. Il ne fera pas deux fois la même erreur.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il a fait plus d'executive orders en 100 jours de présidence qu'en 3 ans…. Il y a de moins en moins de contrôles sur les lois, c'est lui qui les promulgue à une vitesse démentielle.
C'est vrai, l'armée américaine prête allégeance à la constitution et non à une personne. Et c'est d'ailleurs bien pour ça qu'elle ne devrait légalement pas se retrouver liée à un homme politique dans un discours public… et pourtant cette ligne a déjà été franchie…
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1 (+3/-3).
Une juge parmis des milliers… quand Trump s'est pris un paquet de vestes de la part de beaucoup de juges. C'est loin d'amener à ta conclusion.
Ca c'est ta supposition, pas un fait. Ma supposition est que plein de gens au département de la justice savaient que violer le jugement les amenerait à la case prison à un moment ou un autre.
On se fiche un peu de ce qu'il fait justement, car il y a des limites à ce qu'il peut faire.
Et plusieurs d'entre elles ont été bloquées par la justice. Pas toutes non, parce que tout ce qu'il fait n'est pas illégal, mais bon nombre ont été bloquées. Ce qui montre que le système fonctionne.
Il est commandant en chef de l'armée de par sa fonction de président, tu imagines bien que si il veut faire un discours devant ses subordonnés, il peut.
Ensuite, si demain il demandait à l'armée d'aller arréter des "dissidents" à l'intérieur des Etats-Unis, il n'y a à peu près aucune chance que l'armée accepte. Il faut faire la part des choses.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 7 (+6/-1).
C'est noté. :)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Faya . Évalué à 7 (+5/-0).
define "dissident" : https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-alex-padilla-forcibly-removed-dhs-sec-kristi-noems-press-conferenc-rcna212688
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Faya . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 21:31.
define "dissident" : https://www.nbcnews.com/politics/congress/sen-alex-padilla-forcibly-removed-dhs-sec-kristi-noems-press-conferenc-rcna212688
Bon là ce sont des "federal agents" (va savoir ce que ça veut dire… ICE ? FBI ? Autre ?) et pas l'armée. Mais c'est tout de même un sénateur qui est maintenu au sol et menotté… On en est à moins de 10% de sa présidence, le spectacle ne fait que commencer.
[OUPS] J'ai posté 2 fois et je n'avais pas vu que mon commentaire avait déjà été envoyé précedemment… 1G excuses
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+3/-1).
Des gens qui protestent et qui se font menotté et éjecté par la police cela arrive tout le temps et même sous Biden (cf. les gens qui protestaient sa politique génocidaire pro-Israel). Bref, cela n'a pas grand chose à voir avec Trump, et le fait que la personne soit un sénateur, honnètement, ne devrait rien changer à son traitement.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
oulah, ça doit être compliqué pour toi de vivre en Ricanie
hablas espanol para esfuir ?
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5 (+4/-0).
Oh moi j'habites en Suisse maintenant, ce que Trump fait est maintenant devenu un spectacle de cirque à la TV
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Faya . Évalué à 6 (+4/-0).
Enfin là il a surtout l'air d'être en train de poser sa question calmement. Mais tu me diras que ce n'est qu'une justification à posteriori : «After identifying myself and trying to ask a question, I was aggressively pushed out of the room, forced to the ground, and handcuffed.»
Pourtant d'autres y voient "a pattern and a practice; this is not an isolated incident." (démocrates, là encore on va rejeter leur avis du fait qu'ils sont de l'autre côté du game)
Dans tous les cas on est encore loin de la chasse aux dissidents par les forces armées mais il reste plus de 3 ans et vu là où ils en sont en ~150 jours je me dis qu'ils ont de la ressource pour nous surprendre. Les contre-pouvoirs j'y croyais mais on en voit pas mal céder ces temps-ci. Pour en revenir au sujet, "+200% du jour au lendemain" c'est sûrement exagéré mais on ne peut pas nier qu'il est dangereux aujourd'hui de dépendre de MS(cf. CPI) comme d'AWS (tiens cet après-midi il y a eu des coupures à la fois chez Cloudflare, AWS et GCP… pour ceux que j'ai détecté, je ne sais pas pour Azure)
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+3/-1).
Mais moi je suis convaincu qu'il va pourrir les Etats-Unis sur le long terme, je n'ai aucun doute la dessus. Il a déjà bien enfoncé l'économie en 3 mois, et cela ne va pas aller mieux à mon avis.
Mais comme tu dis, on est encore loin de la dictature. Il va juste tirer une balle dans le pied de la moitié de la population US qui l'ont élu, et c'est bien fait pour leur gueule, et malheureusement aussi dans le pied de l'autre moitié qui ne veut pas de lui.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+2/-1).
Je voudrai faire remarquer qu'il ne faut pas se baser sur des vidéos pour conclure. Il peut y avoir eu des incidents avant ou ailleurs (avec lui ou d'autres personnes). On voit qu'il est poussé hors de la salle par des agents en civil et qu'il résiste, il y a une coupure puis il est menotté par un policier en uniforme. La coupure est importante, elle oriente la vidéo puisque la seule violence montrée est celle des agents.
Hors, la résistance du sénateur, ce qui s'est passé pendant la coupure et les évènements à l'extérieur (on est à Los Angeles en pleines manifs), peuvent expliquer une tension des agents qui les conduits à exagérer et menotter.
Avec un peu de distance, je vois une personne énervée, des agents tendus, un flic qui menotte et la presse qui proteste. On a pareil en France, c'est classique, dans l'ambiance générale depuis quelques années.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par fearan . Évalué à 6 (+3/-0).
Si tu veux une autre version
https://www.bbc.com/news/articles/c5ygn48djrko
Mais globalement, on est dans la politique d'élimination de la contestation ou de ceux qui pointent ce que dérange. Les éléments perturbateurs sont "gentiment" poussée vers la sortie. Lorsque c'est la presse, ils sont simplement plus invités.
Et comme le sénateur a fait de l'opposition (non violente) à sa sortie, il a le droit aux forces de l'ordre.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 0 (+0/-2). Dernière modification le 13 juin 2025 à 18:19.
La vidéo ne montre pas le début, alors qu'on voit tous les spectateurs assis et le sénateur debout — que s'est-il paswxsé ? en outre du point de vue des flics on ne sait pas qui c'est (n'importe qui peut dire "je suis untel"). En plus ça m'étonnerait que les agents Fédéraux soient tout à coup devenus pro-Trump. Je ne défend pas le camp Trump, mais je trouve qu'on a des incidents similaires tout le temps. C'est une erreur de penser qu'ils sont nouveau alors qu'on les voit dans tous les camps, y compris en France avec le PS quand François Hollande était président.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Faya . Évalué à 4 (+2/-0).
Et quand tu évoques la possibilité de déporter le maire démocratiquement élu de la plus grosse ville du pays, ça aussi c'est courant ? Trump administration raises possibility of stripping Mamdani of US citizenship.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Je répondais seulement sur la vidéo. Et plus précisément seulement sur ce qu'on dit de cette vidéo alors qu'elle ne montre pas la scène complète.
Enfin, pour être bien clair : cette vidéo me choque profondément, mais tout autant que d'autres scènes similaires qui se sont passées en France. Et je n'attribue pas à Trump un comportement policier devenu fréquent en occident.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par fearan . Évalué à 8 (+5/-0). Dernière modification le 13 juin 2025 à 07:09.
tu peux ajouter
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 7 (+7/-1).
Non mais faut bien qu'on se comprenne. Moi Trump je l'emmerde, c'est une pourriture corrompue, raciste, idiote, etc…
Il a des pouvoirs suffisants pour faire plein de conneries c'est sur, et il va rendre les Etats-Unis bien pire qu'ils ne l'étaient déjà.
Mais il y a de la marge entre cela et une dictature.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par fearan . Évalué à 10 (+8/-1).
Nous sommes d'accord, tout comme la Russie est une démocratie. Il y'a pleins de contre pouvoir à leur président élu.
Blague à part les USA ne sont pas encore une dictature, tout comme pas mal d'autre démocraties l'étaient avant de le devenir. La façon avec laquelle il s'attaque à tous les contre pouvoirs, et ce de façon systématique est inquiétante; les puissants qui osent l'ouvrir sont pris dans des procès, enquêtes, menace sur leur entreprise, les faibles qui osent l'ouvrir se retrouve arrêtés et menacé de déportation. Il arrête pleins de gens pour les expédier dans un camps de concentration au Salvador, et il faut une très forte pression médiatique pour ramener LE gars où l'administration à fait une boulette (ie le fait d'avoir reconnu d'en avoir fait une), alors que tous les autres y ont été déporté illégalement.
Ah oui et il menace ses sénateur de les accuser de trahison s'ils ne votent pas sa loi.
Donc effectivement, les USA ne sont pas encore une dictature, mais elle y fonce. La question est est-ce que les midterms mettront fin aux velléités de l'apprenti dictateur, ou s'il y parviendra.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+4/-2).
Ah mais bien sur que Trump essaie d'en faire une dictature.
Toute la question est si les Etats-Unis ont un système plus résilient que par exemple la Hongrie pour stopper ce genre de fous.
Perso je pense que oui. On verra bien.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Tout à fait, l'autoritarisme n'est pas la dictature. J'ai grandi en Algérie, une dictature assez softe, et il y a de la marge.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Maclag . Évalué à 10 (+9/-0).
Les juges ont tellement de pouvoir que…
Members of the federal judiciary are worried about their safety amid increased harassment and concerns that the U.S. marshals who protect them are under Trump's control
https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/judges-consider-own-security-force-threats-1235347919/
On n'est qu'à quelques mois de la présidence, et Trump a déjà testé le pouvoir des juges fédéraux et de la cour suprême, le devoir de réserve de l'armée, l'obédience de son parti et de la presse, et le moins qu'on puisse dire c'est que les contre-pouvoir sont bien légers.
L'administration a traîné des pieds des semaines durant avant de céder à la cour suprême, cette même administration a délibérément ignoré une injonction d'un juge fédéral qui exigeait d'un avion qu'il fasse demi-tour (il en avait le temps, ils ont réellement décidé de le laisser continuer). Les exemples se multiplient, et toujours aucune conséquence pour tout ça.
L'administration teste aussi le terrain de l'intimidation des juges, des journalistes, de l'opposition politique. Les "grands" médias, appartenant à des milliardaires qui s'inquiètent de leur sort, n'osent déjà plus trop critiquer le pouvoir.
Les dictatures modernes, ce n'est pas un régime qui apparaît un matin avec le chef qui dit "Bon ben à partir de maintenant je suis un dictateur" et où on se dit "ah, là ça va pas! rébellion!!". C'est une série de petits pas qu'on laisse filer en disant "ah c'est mal, mais ça va: on n'est pas en dictature" jusqu'à ce que tu y sois sans t'en rendre vraiment compte.
Le refus d'exécuter immédiatement l'injonction de la Cour Suprême, ça aurait dû valoir une enquête avec possiblement procédure de destitution. Il n'en sera rien.
Ignorer une injonction d'un juge fédéral, ça aurait aussi dû déclencher une enquête parlementaire. Il n'en sera rien.
La mobilisation de la Garde Nationale hors procédure, il vient de se faire retoquer. Sévère! Elle a été "rendue"? Non, il vient de gagner en appel.
C'est un autre test, un autre pas: peut-il requalifier une manifestation en rébellion? Peut-être pas encore, pas cette fois-ci, mais à coups de butoir, étant donné qu'aucun de ses tests, aucun de ses débordements ne donne lieu à la moindre conséquence, il peut essayer encore et encore. Il suffit que ça ne passe qu'une fois.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 13 juin 2025 à 17:31.
Mais bien sur, Trump essaie, et essaie, et il essaiera encore, et il gagnera certaines batailles.
Tout ce que je dis est qu'il y a assez de barrière à mon avis pour qu'il ne gagne pas la guerre.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 7 (+7/-1).
Je crois que votre discussion n'a pas pris un sens très pertinent. On s'en fout de Trump, de MS ou de qui que ce soit. Remplace les par Xi Jinping et un BATX si ça t'arrange.
Il est question d'une dépendance forte à une entité avec la quelle on partage une relation de droit à minima diffu.
Notre état de droit a des moyens limités pour contraindre ce prestataire. On a un paquet d'exemples pour cela qui ne réclament pas de parler de Trump.
C'est ça le sens de souveraineté. Toi tu parle de confiance dans le marché comme si la fin de l'histoire n'avait pas du plomb dans l'aile.
Le sens de souverain c'est qu'on en ai démocratiquement me contrôle sans interference type patriot act, l'un de ses successeurs ou n'importe quel autre tour de manche qu'une puissance étrangère pourrait mettre en place pour faire jouer son soft power à nos dépend.
La question de quels critères font de quel service et dans quel contexte quelque chose de critique et les difficultés que ça représente sont intéressants. Après la Suisse a abandonné la souveraineté même de fonctions régaliennes donc je me doute que si tu vis en Suisse tu as un point de vue sur la souveraineté assez lointain
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+4/-1). Dernière modification le 14 juin 2025 à 10:52.
Rien compris, mais je suis Suisse, ou je vis n'a genre en en a voir avec ce que je pense sur ce sujet.
Cette tendance à assigner des raisons sur tout et n'importe quoi sans avoir l'once du début d'un argument est lassante…
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+4/-1).
La Suisse n’est pas en mesure de contrôler son espace aérien, en tout cas pas à toute heure et demande à la France d’intervenir pour une escorte aérienne.
Je dit que le point de vu sur le sujet peut varier en fonction des pays par exemple. Tu as une dizaine de commentaire qui semble montrer que tu ne te sent pas très concerner par la question de la souveraineté, ne fais pas comme si ça venait de nulle part. Tu porte les arguments de la fin de l’histoire de Francis Fukuyama globalement : on est tous interdépendant donc plus de guerre. Je trouve que si on pouvait encore argumenter ce point de vu, il y a quelques années, ça me parait difficile à argumenter actuellement.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+4/-1).
Oh, elle est en mesure de le faire, si elle le veut vraiment. Quand tu as 30 F-18 pour un pays de la taille d'un timbre cela suffit largement. C'est la volonté qui manque. Ils ont trouvé un arrangement qui fait que la France le fait, j'imagine bien que la France recoit quelque chose en retour. C'est un échange. Si demain la France dit à la Suisse d'aller se faire voir, la Suisse fera un effort et ses F-18 seront en l'air quand il faut.
Ca vient peut-être de quelque part, mais tu fais des énormes supputations sur oû ca vient, tu n'en sais au final rien.
Ensuite, la souveraineté, c'est un spectre. Tu peux te la faire à la Corée du Nord et être en autharcie complète, tu peux te la jouer genre Lieschenstein et avoir la Suisse qui gère presque tout, ou tu peux être quelque part au milieu. Je suis un partisan du milieu et d'être pragmatique plutôt qu'idéaliste.
Le meilleur exemple c'est les clouds. Ce serait très bien que la France, l'Allemagne, … aient leur propre cloud non ? Aucune dépendance envers les USA !
Ensuite, ben tu fais un calcul de ce que cela coute, tu vois que cela se monte en dizaines de milliards, tu regarde les déficits budgétaires européens, tu regardes l'incapacité de la scène tech européenne à faire de très gros projets, et tu te demandes si cela en vaut la peine et si cela a une chance de se produire sans que cela mine profondémment les budgets européens.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+5/-1).
Ça c'est un espoir. Un plan jamais exécuté, c'est juste un espoir. Pour des capacités de défense, la plupart des pays considèrent que ce n'est pas suffisant et l'arrivée de Trump qui te fait rire fait pas mal réfléchir en Suisse au sujet de ces achats d'avions.
Relis mon premier commentaire, je dis que le débat c'est quelle dépendance dans quel contexte, avec quel risque et combien ça coûte. Ces questions sont parfaitement indépendantes de la question de savoir si Trump est suivi ou non par son armée.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 15 juin 2025 à 11:05.
C'est juste pragmatique.
Un chasseur de l'armée de l'air Suisse traverse tout le territoire en quelques minutes avant de tirer un coup de frein à main s'il veut rester dans les limites des frontières et dans le cas contraire ça impose une communication constante des vols avec 4 pays voisins.
L'armée Suisse fait régulièrement des exercices et changerait de méthode si elle était en guerre contre un de ses voisins.
Le choix de l'équipement c'est un autre sujet. Dans tous les cas ce pays est trop petit pour justifier de développer les siens et doit donc à un moment faire confiance à un partenaire industriel "allié", ce qui était le cas des USA au moment de la décision d'achat des FA-18.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+3/-0).
A comparer avec la communication constante qu’il faut avec ces 4 voisins pour pouvoir demander à l’un d’eux d’intervenir en quelques minutes ?
Ce que sont entrains de découvrir un paquet de pays depuis 2020 c’est que ce genre de changement prend beaucoup plus de temps que les variations de situation.
Quand tu choisi de délégué, c’est un choix politique dont on préfère généralement ne pas montrer tous les effets de bord ou à minima les minimiser. Par exemple, il serait possible pour la Suisse d’acheter au sein de l’union et de faire partie de l’UE dans ce cas ce ne serait pas simplement des achats à un allié mais à des partenaires avec les quels elle a des relations démocratiques.
Mais la Suisse se sent plus concerné par sa souveraineté économique avec la quelle elle ne veut pas transiger que pour la sureté nationale où elle bénéficie de la paix de l’UE.
Ce sont des choix et pas des obligations ou sorte de there is no alternative
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+3/-0).
Ben oui, parce qu'un des deux demande que ce soit un avion suisse en l'air en plus, et l'autre non.
Oui mais non.
La Suisse a elle seule au niveau protection aérienne cela sert à rien de toute façon. Vu la taille du pays les avions ennemis n'ont absolument aucun besoin d'entrer dans l'espace aérien suisse pour tirer leur missiles. Ce n'est plus la même guerre qu'en 1980.
Pour la défense du territoire, c'est autre chose, et vu la configuration du territoire, la seule chose de valeur, les tunnels et les ponts, exploseraient très vite. Ils sont fait pour. Une invasion de la Suisse, comme lors de la 2ème guerre, cela ne sert pas à grand-chose, il n'y a ni pétrole, ni minerai, ni rien de valeur si ce n'est des points de transit.
Pendant longtemps la Suisse a fait les 2, elle avait une des plus grosses armées d'Europe, elle a changé de fusil d'épaule après la fin de la guerre froide, car le grand ennemi avait disparu, à voir si cela changera de nouveau, perso j'en doute un peu.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 15 juin 2025 à 17:04.
oh bah un missile moyenne portée couvre largement les moins de 3000 km de Suisse-Ukraine ou de Suisse-Moscou
ou Suisse-Bande de Gaza ou Suisse-Israël
Mais, bon, on va dire qu'au survol il y aura des pays qui auraient leur mot à dire ;-)
perso, je préférerais aller en Bretagne :D
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+2/-0).
C'est un peu comme cela que beaucoup en Suisse voient la chose : pour que la guerre arrive jusqu'à la Suisse il faudrait un vrai cataclysme. Si l'OTAN est impliqué dans une guerre et que les troupes ennemies arrivent aux portes de la Suisse il y aurait à ce moment déjà recours à des armes non conventionnelles par le Royaume-Uni, la France où les USA.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+0/-1).
Dans l'ensemble je te suis mais là:
eh quoi,
y'a pas d'or dans les coffres ?
Des Rolex à tchourer ?
Des "herbes de senteurs" à revendre à la Castellenne ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0 (+0/-1).
Des choses qui seraient mises à l'abri aux USA, au Royaume-Uni, Canada ou ailleurs dés le premier signe que quelque chose de louche se prépare.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-3).
Statistiquement, à moins d'être un pays impérialiste et colonialiste comme la France ou les USA, c'est avec tes voisins que tu as le plus de risque d'être en guerre, d'autant plus si tu te veux neutre et que tu ne t'imisce pas dans les interventions des nations unies.
Du coup ça aurait été bien plus idiot d'acheter des rafales ou des eurofighters. La seule alternative viable, c'était le Saab Grippen.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
Réduire cela à une seule variable est simpliste. L’idée de l’UE c’est qu’en créant des échanges politiques ET démocratiques on évite la guerre et c’est comme ça que des pays limitrophes et qui ont des siècles de conflits derrière eux se retrouve à faire des partenariats militaires entre autre. Ne pas y participer est un choix de la Suisse. Ils préfèrent avoir leur liberté économiques (pour ne pas dire être un paradis fiscal) que participer à cet effort de paix.
Si tu veux être cynique, tu peut aussi dire qu’au moment où l’un de leur voisin aura des visées expansionnistes ce ne sera pas leur aviation qui les protègera.
C’est pour moi cette dépolitisation qui est le nœud : on dit souvent que si tu ne t’intéresse pas à la politique c’est elle qui s’intéressera à toi. La politique ce n’est pas sale et ce n’est pas forcément partir en guerre, mais c’est avoir un impact sur les décisions.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Ah oui, j'approuve:
Mais
avec leur démocratie un peu directe (referendums) , leur état fédéral et pas jacobin, des réservistes armés chez eux (est ce seulement vrai ?), je trouve qu'on a pas de leçon à leur donner.
Bon après, le fric, ça aide, c'est un bon lubrifiant …
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Ce n’est pas vraiment la question. Ils ont un paquet de choses critiquables si vraiment ça devait être un concourt et la démocratie est toujours plus compliquée à l’échelle. Même avec du fédéralisme, le bon niveau pour prendre les bonnes décisions et comment faire le lien entre toutes ces entités.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Adrien Dorsaz (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Oui, c'est vrai, l'équipement est chez eux directement. Seule les munitions ne sont pas à domicile.
Les réservistes ont également l'obligation de suivre de la formation continue 3 semaines par an (les «cours de répèt'»).
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
2 semaines par an ou 3 semaines tous les 2 ans si mes souvenirs sont bon, nous on avait la munition à la maison mais une loi a changé cela il y a 10-15 ans.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
merci de m'avoir confirmé ça.
[HS]
Mais non, t'inquiètes pas …. m'enfin les automates commencent à devenir fatigants à force d'être inopportuns je trouve.
A quand un peu d'IA ?
[/HS]
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[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 6 (+5/-0).
L'UE est un sujet très particulier en Suisse.
De notre côté, en Romandie, quand la Suisse a refusé de rejoindre l'UE en 1992 on s'est dit que c'était un désastre et cela a crée une vraie fracture dans le pays entre les Romands et les Alémaniques.
Et puis ensuite en regardant comment l'UE partait un peu en couille, beaucoup de Suisses se sont dit qu'ils avaient évité d'acheter une Trabant ce jour là…
Bref, l'UE en théorie c'est très bien, mais il y plein de choses à corriger en pratique dans sa manière de fonctionner. La Suisse se voit comme un pays sérieux qui fait les choses lentement mais bien et regarde l'UE comme un ado un peu irrésponsable. La crise de la Grèce-Italie-Espagne et plus récemment le Brexit n'ont certainement pas aidé à promouvoir l'UE.
Ce n'est pas cynique, c'est vrai. L'aviation suisse ne servirait pas à grand chose. Il y aurait par contre 2 autres pays (entres les 3 grands : France, Allemagne, Italie) qui feraient probablement opposition. Le calcul que la Suisse fait est diffèrent du calcul de la France, ce n'est pas la même situation.
Sinon, le côté paradis fiscal de la Suisse, étant revenu des Etats-Unis et payant pas mal plus d'impôts qu'aux USA je trouves cela assez comique :)
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Aucun espoir nécessaire, on parle de police du ciel ici, pas de défendre la Suisse contre une attaque aérienne par un état. Les F-18 sont largement suffisant pour aller dire à un avion privé qu'il est au mauvais endroit. Entre le décollage et l'arrivée c'est max 10 minutes et si ils veulent vraiment ils peuvent garder deux avions en l'air à tout instant avec un tournus.
30 jets de combat pour un tournus suffit plus que largement et ils ont un nombre de F-5 en réserve qui feraient l'affaire tout aussi bien.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Très bien mais pour le moment c’est la France qui le fait pour eux. J’ai entendu suffisamment de gens m’expliquer que quelque chose est trivial et que dès qu’il le décide, il le fait en un claquement de doigt pour savoir ne pas faire confiance à cela.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Seulement à certains horaires.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Vu que c'est un helvétisme : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/tournus pour dire rotation ou roulement
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Il n'y a cliquer ici (geoportail avec la couche carte aéronautique au 1/500 000, jusqu'au FL115 = +/- 3400 m) pour comprendre comment marche la TMA de Bâle, telle qu'approuvée par l'OACI.
Tous les vols commerciaux/militaires sont déclarés auprès d'Eurocontrol (notamment tous ceux au dessus du FL115).
Les Suisses se sont fondus là dedans facilement ;)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Dring . Évalué à 10 (+11/-0).
Dans un article publié ce jour sur slashdot (https://linux.slashdot.org/story/25/06/12/0335229/denmark-is-dumping-microsoft-office-and-windows-for-libreoffice-and-linux), on apprend ceci :
Donc on est pas sur +200% du jour au lendemain, mais +72% sur 5 ans, ce qui fait déjà mal. Et y'a déjà au moins un gouvernement qui prend cette raison, cumulée à d'autres (souveraineté surtout) pour pousser à une migration.
Globalement, avec le modèle par abonnement, beaucoup d'éditeurs (et pas que Microsoft - coucou Broadcom, coucou Adobe) sont en train de saigner à blanc leurs clients. Et jusqu'ici, il n'y a pas eu beaucoup de réaction. On pourrait espérer que le Danemark soit le premier parmi d'autres, mais on a déjà vu des choses dans le passé et ça n'a jamais été très loin. Je vois d'ici la news de la semaine prochaine : "Après une phase de renégociation, Microsoft fait une remise de 30% au gouvernement du Danemark qui abandonne sa migration vers Linux, migre son système de santé sur sharepoint et ses firewalls sur Excel".
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3 (+3/-7).
Mais cela n'a genre rien à voir. Ce n'est pas 72% d'augmentation de prix pour exactement les mêmes services rendus. C'est une augmentation en bonne partie due au fait qu'ils utilisent plus, donc cela coute plus. D'ailleurs en plus, si tu suis les liens, tu verras le lien originel qui contient aussi :
"Fristed admitted that most of his department’s staff see the new system as a downgrade in terms of user experience. Still, the significant savings made the switch worthwhile."
Bref, le changement est loin d'être transparent, et le coût actuel n'est pas clairement plus bas quand on compte l'impact sur les utilisateurs. Cela rappelle un peu Munich qui avait essayé et avait après fait marche arrière.
Je dirais que les systèmes en ligne ont un coût certain. Ensuite toute la question est : est-ce que ce coût est justifiable en retour pour la flexibilité offerte, le support et upgrades qui n'a plus besoin d'être géré, … J'imagine bien que diffèrentes entités auront diffèrentes réponses à cela.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 22:40.
bin justement certains ont fait le calcul
et Microsoft, tout additionné c'est non
bin, c'est leur calcul
tout le monde n'est pas d'accord
chacun son choix ? Apple ne propose pas une prison dorée ?
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Oh mais ils font ce qu'ils veulent !
Si ils veulent passer sur du Linux parce qu'ils trouvent cela mieux, ou parce qu'ils aiment plus les pingouins, qu'ils le fassent. C'est leur décision.
Ensuite, qu'on tire des plans sur la comête ici sur ce forum quand aux conclusions à tirer de leur décision, c'est autre chose.
Si c'était un mouvement de masse significative, oui, on pourrait en tirer des conclusions, des cas isolés, impossible à faire.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 2 (+0/-0).
Je ne suis pas sûr. Faudrait savoir sur quelles bases et quelles compétences il font le calcul. Par exemple, sans expérience de support utilisateur c'est difficile de mesurer le temps que ça prend. Et ça en prend des quantités. C'est peut-être même ce qui revient le plus cher.
Remplacer MsOffice par une suite libre, c'est une décision politique et technique (et j'y souscrit à fond). Mais les arguments financiers sont légers et peut-être seulement avancés pour "le pékin moyen". Politiquement, outre le libre, on peut tout à fait justifier l'emploi d'une suite bureautique majoritairement développée en Europe. Niveau technique, outre la souveraineté ils auraient pu avancer du factuel. Par exemple, l'impossibilité d'ouvrir les anciens formats de Word (cf procès en Californie il y a quelques années) qui a généré une perte de confiance.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Un peu comme ce qui s'est passé avec les licences VMWare qui ont augmenté de x X (X=~8 à ~15). Et du coup tout le monde a cessé de les employer (ou pas…).
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
https://www.theregister.com/2024/09/11/civo_vmware_research/
https://www.sdxcentral.com/analysis/broadcoms-vmware-chaos-catalyzes-gartners-dhi-ranking/
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
Je n'ai pas lu les liens postés par pasbillpasgates mais il me semble que vmware gagne plus d'argent qu'avant.
Ils ont juste identifié qu'ils avaient un certain nombre de baleines parmi leurs clients et qu'ils pouvaient se concentrer sur elles en ignorant les petits comptes. C'est un changement de marché plus qu'une perte de clients.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 13 juin 2025 à 11:01.
Pourtant c'est déjà arrivé par le passé. Et pas qu'une fois. Pour rappel : VMWare
Certes les clients veulent partir. Mais le peuvent-ils? Et le feront-ils? Pour 10% des clients oui, mais pour 80% des clients cela reste plus simple et moins cher/risquer que de migrer. Alors oui, sur le long terme, la base de client s'érode. Mais pas 50% des clients. Et comme ils ont fait x3 sur le prix, ils sont gagnant.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Au final c'est une question de marché :
Au final si le client considére qu'il n'y a pas mieux ailleurs, ben effectivement ils ne partirons pas.
Et peut être bien que ce genre de pratique amènera justement une nouvelle concurrence, avec des sociétés qui verront une opportunité.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Dring . Évalué à 5 (+3/-0).
C'est clairement le point. Et les liens que tu as posté plus haut sont bien le reflet.
Pour reprendre l'exemple VMWare…
- Broadcom augmente ses tarifs comme un sauvage
- Tout le monde dit "on va migrer" (cf. les liens)
- Les analystes disent "tout le monde va migrer" (cf. les liens)
- Et un an plus tard, très peu de migrations ont eu lieu, Broadcom s'en met plein les fouilles
C'est très difficile de dire quelle va être la suite de l'histoire, mais au final le calcul de Broadcom sera sans doute gagnant :
- Grosse augmentation de revenus pendant 1 à 5 ans (le temps des migrations)
- Baisse des revenus au delà des 5 ans (après les migrations) mais toujours à un niveau supérieur ou égal à celui de départ
- Moins de charges au delà des 5 ans (moins de clients, moins de support, moins de demandes d'évolution/correction, …)
Tout ça pour dire : quand des entreprises sont captives, il y a une très grosse inertie. Le passage au mode "souscription" les rends très dépendantes par rapport au mode licence perpétuelle + maintenance. Et c'est le terreau idéal pour une augmentation "de goret".
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2 (+1/-0).
Il est certain que les migrations, surtout pour un truc genre VMWare, voire Office, ne se font pas du jour au lendemain, encore plus pour les grosses boites.
Mais il y a un aspect à long terme qui joue beaucoup içi. Si MS fait cela sur Office par exemple, alors tous les clients de MS vont prendre peur, que ce soit pour Office ou SQL Server ou Windows ou même Azure, et l'impact sur les ventes de MS, et sur la courbe de croissance, sera certain car ce ne sera pas simplement disons 30-40% des clients d'Office, mais probablement entre 10-20% des clients de MS en général je dirais.
L'impact pour MS serait terrible, car leur revenus, leur base de clients, … sont très diffèrents de VMWare. Office est gros, mais ce n'est qu'un pan de MS.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Dring . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 16 juin 2025 à 19:29.
L’argument a du sens, mais Broadcom aussi c’est gros. Pas gros comme Microsoft, mais ils ont aussi Symantec, les cendres de Computer Associates (et c’est des grosses cendres) et toute leur division matériel.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+22/-1).
Ça existe : Tracim fait ça.
Mais le sujet c'est pas tellement les fonctionnalités et les Apis : la difficulté c'est la résistance au changement et l'aversion des DSI à prendre le risque d'aller vers des solutions alternatives.
Mais clairement si tu es prêt à changer d'outils et un peu de paradigme (l'info appartient au groupe, pas à l'individu) Tracim est une excellente solution de travail en équipe.
Ça marche excellemment bien y compris (en particulier) avec des utilisateurs normaux d'informatique (pas des power user qui veulent toutes la complexité des solutions avec des milliards de fonctionnalités).
On a des clients qui sont passés d'envoyer les fichiers du réseau local par email à de la collaboration en ligne (sur un NAS Tracim interne) naturellement après juste 1/2 journée de formation.
Disclaimer: je suis le créateur de Tracim
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Thomas J. (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Tout d'abord, bravo pour le boulot autour de Tracim et pour ton honnêteté intellectuel 👏
De mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut), les DSI fortes sont celles qui arrivent à interconnecter les différentes briques de leur SI de manière agile (c'est-à-dire ASAP) → d'où l'importance des API et leur champ d'action qui doit être le plus étendu possible.
La résistance au changement n'est plus un argument tenable aujourd'hui lorsque tu demandes à tes interlocuteurs combien de réseaux sociaux différents ils ont utilisés ces 5 dernières années…
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-1).
Ce n'est pas comparable. Demande plutôt déjà, combien ont changé d'adresse mail? La plupart ne changent pas car il faut faire beaucoup de démarche et que l'on est jamais sûr de ne pas avoir oublier un truc important.
Alors combien c'est plus complexes, et les enjeux financiers importants que de changer un système aussi centrale que Microsoft.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+3/-0).
Mouais, il y a quand même eu pas mal de mouvement vers Google Docs par exemple. A mon avis il y a moyen, mais il faut avoir les reins solides, pouvoir le prouver, et évidemment avoir le produit qui correspond aux attentes.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 11 juin 2025 à 23:04.
Question :
Cette partie là n'est elle pas la raison qui fait que les DSI rejettent Tracim ? Genre, ils ont un certain groupe de power users et ont besoin de les satisfaire aussi avec la solution choisie ?
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-1).
Ça pourrait dans les grosses DSI … si elles envisageaient de mettre Tracim comme outil central de la collaboration. Mais la réalité c'est qu'on n'est jamais sollicité par cette typologie de structure et dans ce contexte.
On est sollicité :
Les grosses DSI qui nous sollicitent veulent des solutions que tout le monde connait même si ça ne répond pas au cahier des charges fonctionnel.
Avant même d'être réellement étudié, on est recalé :
Ceux qui me suivent sur LinkedIn ont peut-être vu passé un billet récent où j'évoque ce sujet.
Sur ce point précis, les solutions comme Office 365 excluent elles aussi des groupes d'utilisateurs.
Mon expérience, c'est qu'un certain nombre (beaucoup ?) de décideurs ont tendance à prendre des décisions sur un périmètre fonctionnel et non sur les usages ; et à ignorer les solutions peu connues.
Prendre une solution peu connue, c'est soit prendre un risque, soit prendre le temps de comprendre quel est le bénéfice de cette techno alternative.
Décider sur les usages, ça veut aussi dire prendre le sujet au sérieux et identifier ce qu'on veut en faire, comment, etc.
D'ailleurs, cette aversion au risque n'est pas le propre des DSI. J'ai bossé dans des startup où les dirigeants misaient + sur les solutions connues que sur la compétence technologique des fournisseurs. Ça a rarement été efficace dans ce contexte particulier …
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par ckiller . Évalué à -1 (+1/-4).
Une "grosse DSI" veut surtout des garanties de sécurité que tu ne peux pas fournir et des fonctions d'administrations genre du SSO sur Entra que tu n'as pas.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-0).
De quelle sécurité parles-tu ?
Bah si.
Mais j'imagine que c'est la même démarche intellectuelle que la tienne qui pousse les DSI à recaler Tracim : se faire une opinion sans avoir creusé le sujet.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+14/-0).
Mais en vrai, le fait qu'il manque des fonctionnalités ou qu'elles soient présentes n'est pas le sujet.
C'est pas à ce stade qu'on est mis hors jeu, c'est avant ça.
On est entré dans des grosses organisations, avec les problématiques que tu évoques ; ça arrive quand on a des interlocuteurs qui connaissent le sujet de la collaboration d'équipe, que Tracim répond à leur besoin et qu'ils ont posé des questions/créé/accepté l'échange.
Chacun voit ce qu'il a envie de voir.
J'ai pas la prétention de dire que Tracim ferait le job de office 365 à jeu égal, je dis juste qu'on est régulièrement recalé alors qu'on répond mieux aux usages adressés (et ça m'a été dit spontanément).
Et je viens pas chouiner.
Je constate.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par Earered . Évalué à 2 (+1/-0).
Euh, je ne pense pas que le problème se situe au niveau du raisonnement des DSI. Il y a un gros problème de référencement de la documentation:
quand on cherche tracim + saml sur un moteur de recherche on tombe sur un lien vers la feature request github et des pages génériques du projet. La recherche peut s'arrêter là
il faut cliquer sur le lien de la feature request, voir qu'elle est close pour confirmer l'existence de la fonctionnalité et continuer à naviguer au petit bonheur pour espérer trouver la doc de configuration.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).
C'est surtout un groupe de power décideurs : ils peuvent imposer une solution à tous même s'ils ne l'utilisent pas avec un processus de décision basé sur la dernière discussion au golf avec un copain de promo ou la lecture d'un rapport Gartner par un stagiaire.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Tracim fait la synchro ? On peut synchroniser dossiers, sous-dossiers + fichiers avec le poste de travail ? en manuel ou en automatique ?
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0).
Oui tracim permet de faire de la synchro automatique. La granularité de synchro/pas synchro est l'espace.
C'est robuste aux coupures et ça marche dans les deux sens.
Ça repose sur l'outil trsync qui a été présenté sur LinuxFR par son auteur : bux
C'est un ancien salarié Algoo qui a dév ça en tant qu'indépendant et on a financé en partie le projet.
L'outil est dev en Rust et tourne sur Linux et Windows actuellement.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par orfenor . Évalué à 8 (+7/-1).
Cool, on va pouvoir mettre à jour la fiche et la rubrique dans Yunohost!
Et de mon côté, remplacer Nextcloud par Tracim
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-0).
D'ailleurs on a eu des discussions au sujet du packaging Tracim de yunohost aux JDLL ; ce n'est pas nous (algoo) qui l'avons fait ; on ne connait pas techniquement yunohost mais si il y a besoin de support on aidera avec plaisir (je place ça là, on sait jamais)
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par wilk . Évalué à 4 (+2/-0).
Est-ce que le problème ne serait pas justement de continuer à vouloir mettre systématiquement tous ses oeufs dans le même panier et d'être sans arrêt à la traîne dans la compétition de celui qui a le panier le plus grand ?
On a le même problème avec l'hébergement cloud. J'irai même encore plus loin, dans la prog avec les frameworks et les k8s…
Tout ça est contraire à la philosophie unix et internet.
[^] # Re: Souveraineté Numérique
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
La multiplicité des usages ne rend pas les gens plus à l'aise avec les outils informatiques.
L'idée d'une suite (en tout cas c'est celle que je suis) est d'uniformiser l'ergonomie, les interfaces et les interactions pour permettre aux utilisateurs de retrouver les même schémas d'interaction sur l'ensemble des usages courants.
Le fait d'agréger des briques à l'ergonomie tout à fait différente m'interroge cependant - mais peut-être que cet appel à projet a pour objectif d'implémenter cette homogénéisation ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
# LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par migiano . Évalué à 3 (+3/-0).
Ça intégrera LibreOffice Online/Collabora Online ou OnlyOffice ? OnlyOffice transforme et stocke tous les fichiers bureautique au format Microsoft Excel, Powerpoint,Word. Si on veut s'affranchir de Microsoft et migrer aussi ses documents sur ses postes de travail vers LibreOffice, OnlyOffice est un très mauvais choix. Il me semble que NextCloud, EGroupware et Tracim intègrent LibreOffice Online.
EGroupware est déjà très complet : https://www.egroupware.org/fr/applications-egroupware
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
c'est censé ne plus être le format lié à ces logiciels.
c'est le format OOXML qui — malgré tous ses défauts (validé à la va-vite^W^W^W en fast-track par l'ECMA, incluant des bugs historiques voire des parties binaires…) — n'en est pas moins un format libre et ouvert.
C'est la conformité au standard de chacun de ces logiciels (LibreOffice, Microsoft Office, OnlyOffice) qui devrait orienter le choix : si Microsoft Office ne le respecte pas (ajout d'extensions propriétaires…), ça en devient éliminatoire vu que cela nuit à l'interopérabilité ; si LibreOffice le respecte de manière non complète, c'est le poids accordé aux fonctionnalités non gérées qui doit déterminer s'il est éligible, idem pour Only Office.
Après l'utiliser pour son format interne n'est toujours pas la meilleure idée au monde, lors de l'import il y a forcément traduction.
De ce que j'ai compris du fonctionnement :
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
Justement ça reste assez discutable. La licence d’utilisation d'OfficeOpenXML est incompatible avec les programmes sous la licence GPL. Et s'il y a eu des évolutions du format (ce qui est probable), elle sn'ont pas fait l'objet de publication à ma connaissance.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 14:51.
ce n'est pas le cas — à ma connaissance — de la version Office Open XML (ISO/CEI 29500). C'était le souci de la version faite pour l'ECMA, ce qui n'en enlevait pas son caractère libre pour autant (mais quelques défauts genre des marques citées). De toute manière, il suffit d'en avoir une bibliothèque isolée qui elle soit sous licence compatible avec la GPL (sachant que LibreOffice est en licence MPL moins chiante^W embêtante sur la compatibilité de licence, même si les licences CeCILL y arrivent bien).
ça j'en sais rien, ce serait éliminatoire àmha pour Microsoft Office s'il ne sait même pas respecter sa norme affichée. Ils ont bien le droit de proposer des évolutions en tout cas.
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 10 (+11/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 15:38.
Justement, par défaut Microsoft Office n'utilise pas la version normalisée OOXML, mais sa variante "transitional", donc propriétaire.
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Lorsque l'OOXML s'était trouvé standardisé par un processus que d'aucuns jugent discutable, il m'avait semblé lire dans ces colonnes que ce standard comportait une singularité : mirosoft se réservait le droit d'inclure n'importe quel blob non documenté dans les fichiers. Fud ? En tout cas ce sont ces deux points qui m'ont convaincu de jeter directement tout document de ce type.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: LibreOffice Online ou OnlyOffice ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0 (+3/-4).
Oh moi j'ai lu plein de conneries dans ces colonnes tu sais. Tu as un exemple de blob binaire non documenté dans OOXML ? Cela fait 10 ans maintenant.
# $$$
Posté par romi . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 12 juin 2025 à 11:52.
comme on dit dans le métier: "il y a moins bien… mais c'est plus cher!"
# Suite souveraine.
Posté par Kwiknclean . Évalué à 1 (+0/-0).
Je suis le premier à pronner la gouvernance de la donnée, le secnumcloud et l'IT made in France.
Mais tout de même je me sers de google-sheet et google-slide au quotidien et c'est honnêtement le feu, encore plus avec l'ajout de Gemini dans google-sheet.
Cela dit avec un raisonnement comme celui-ci on ne progressera jamais et l'écart continuera de se creuser entre les US et l'Europe.
D'autant plus que l'initiative est manifestement financée par le privée (donc pas avec notre argent) donc j'apprécie et j'encourage l'initiative qui dénote au moins (et je le constate professionnellement) une réelle prise de conscience de la part des décideurs sur l'intérêt de réellement conserver la maîtrise des données notamment avec la montée de l'IA.
Il y a quelques années AWS et Azur avec la certification HDS tout le monde trouvait cela "normal" ….
Ca avance !
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