zebra3 a écrit 9176 commentaires

Ah bon ? Pourtant sur Debian et RHEL c'est activé par défaut…

Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

http://xpra.org/

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Puis ddg ils ont aussi leurs serveurs aux USA non? Donc cote PRISM ca doit etre exactement pareil.

Ça c'est vrai. Les mecs de DDG disent que non, qu'ils sont à l'abri, mais je ne vois pas comment.

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Oui quand on est sous GNOME faut se mettre au boulot.

Ou alors on reste sous KDE où tout peut être modifié sans devoir apprendre à programmer.

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Et sinon Clementine est mulitplateforme, kdenlive aussi.

Clementine n'est pas un logiciel KDE, c'est du Qt pur.

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Encore une fois ce que tu dis est tres con…

Merci, c'est sympa. J'essaie de rester objectif et de m'expliquer posément. Tu pourrais juste dire que tu n'es pas d'accord.

Cela ne depend que d'une chose… du backend utilise. Si gstreamer n'est pas multiplateforme c'est pas phonon qui ne fait qu'une abstraction de ca qui pourra changer la donne

Sauf que Phonon est conçu pour que le dév ignore le backend, donc pour fonctionner quelque soit celui utilisé. Si Dragon fonctionne aussi bien sous Linux que Windows, c'est bien parce que Phonon désigne tout seul le backend approprié, sans que Dragon n'ait à changer quoi que ce soit.

de plus comme phonon ne fait qu'une abstraction il est oblige de se limiter au plus petit ensemble commun de fonction.

Oui, encore une fois je sais bien ce qu'est Phonon. Je crois qu'on ne se comprend pas : je ne dis pas que Phonon est pourri, il est très bien par rapport au but initial. Ce que je trouve dommage, c'est le choix d'une telle abstraction qui à mon avis ne colle pas à la philosophie de KDE.

Quels applis ne sont pas portable? Celle qui s'appuie sur gstreamer?

Comme je l'ai écrit, celles qui ne s'appuyent pas sur Phonon, comme Kaffeine qui utilise Xine. qui à ma connaissance n'a pas été porté sur Windows, tout comme Kdenlive. C'est dommage, ce sont deux des applis les plus pousées de KDE…

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Et pour un application tel que map le positionnement ce n'est pas grave? Ah tiens en effet c'est ce que pensais Apple :)

Euh je sais pas si c'est activé par défaut, pas essayé. Mais je ne pense pas que ça soit très différent d'utiliser OSM directement dans un navigateur.

Desole mais bon pour moi un moteur de recherche si il ne donne pas de bon resultats, je le considere comme inutile.

Ah je ne dis pas, chacun ses besoins. J'aime bien DDG parce que ses raccourcis sont pratiques mais je redirige souvent vers Google.

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Tu peux potentiellement changer les paradigmes de Gnome 3 avec une extension. C'est de cette façon que fonctionne maintenant le mode «classic».

Le problème, c'est le « potentiellement ». Il faut soit avoir des compétences en développement, soit que quelqu'un ait eu l'idée avant, sinon c'est mort.

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si systemd ne permet plus de lancer une commande au démarrage, tant pis pour ses utilisateurs

Encore heureux qu'il le peut…

Indice : Type=oneshot.

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Ce qui est intéressant dans DDG ce n'est pas ses résultats, ce sont tous les trucs à côté : les bangs, les goodies, la page nojs, les raccourcis type vi, etc.

De toute façon, il peut renvoyer très simplement vers Google d'un simple clic (il y a toujours un lien pour relancer la recherche sur Google ou Bing).

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Phonon a ete prevu comme etant minimaliste

C'est bien ce que je regrette : tout KDE a toujours été conçu pour ne pas être minimaliste et pour proposer un maximum de choix à l'utilisateur et au développeur.

mais multiplateforme et stable et des le depart il etait prevu que les applications multimedia qui auraient besoin d'un truc plus pousse utilise le framework qu'elles auraient choisi (gstreamer, vlc, xine…) mais sans passer par la couche d'abstraction

Ce qui signifie qu'on fait un truc minimal pour le multiplateforme, mais dès qu'on veut un truc plus poussé, ce côté multiplateforme n'est plus garanti.

Je sais bien que Phonon peut fonctionner sur autre chose qu'UNIX Like (typiquement, j'ai essayé Dragon sur Windows et ça marche), mais c'est dommage de ne pas proposer ça pour des applis plus poussées.

Cela n'empeche pas ces applications d'etre des applications utilisant le framework KDE et d'etre multimedia. Donc dire que KDE peche par un gros manque dans le multimedia c'est dire une enorme betise.

Peut-on réellement dire que KDE soit complet au niveau multimédia si la moitié de ses applis ne sont pas portables alors que le reste du bureau l'est ? Je ne suis pas sûr que la réponse soit si évidente que ça.

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Dans la page que tu listes, il y en a cinq applications sur onze qui utilisent Phonon et dans tes exemples Kdenlive et Clementine ne l'utilisent pas.
Je suis désolé, mais pour un framework qui a été écrit pour fédérer et simplifier la couche multimedia, je trouve que c'est révélateur et dommage.

Je ne parle pas de l'écosystème qui est complet, et bien entendu les devs sont libres de redévelopper l'existant s'ils en ont envie, je dis juste que si plus de la moitié d'entre eux passent outre la couche censée être standard, c'est qu'elle doit être incomplète.

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Ah mince, je pensais que ça avait été réécrit en mieux, on m'aurait menti ?

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Ici.

Je parlais de GNOME. Je n'ai écrit nulle part que KDE était grand public mais que GNOME cherche à l'être, d'où leur différences de direction.

Où tu dis d'ailleurs qu'il ne faut pas dénigrer les autres, or c'est exactement ce que tu fais avec Phonon.

C'est vrai, mais d'une part je dis clairement que ce n'est que mon avis, et d'autre part j'essaie de ne pas dénigrer mais d'expliquer pourquoi. Si tenter d'apporte une critique argumentée signifie dénigrer, je pense que la discussion s'arrête là.

KDE n'a jamais prétendu être grand public uniquement. C'est à toi d'être cohérent.

Précisément : je n'ai pas prétendu que KDE était grand public.

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Relis mon avis en entier :

De manière générale, Phonon étant une surcouche au dessus de divers moteurs, il doit se limiter à ce qui est commun. Il ne fait notamment pas d'encodage, ce qui fait que chaque logiciel qui en a besoin arrive avec ses propres dépendances au lieu d'unifier un peu tout ça (SoundKonvertor et Kdenlive par exemple).

Bien sûr pour les besoin de base c'est suffisant, mais pour un usage avancé, je trouve que Phonon laisse à désirer par rapport à un moteur complet et unique comme Gstreamer. Surtout quand on compare aux autres frameworks de KDE qui sont très avancés (comme Akonadi).

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le grand public (puisque c'est la cible que tu désignes un peu plus haut)

Où donc ?

C'est vrai que le grand public […] ouvre des vidéos de 1Go par SFTP tous les jours

Si le grand public ne le fait pas, je n'ai pas à vouloir le faire, c'est ça ? Pour être cohérent, il faut alors supprimer le tiling de Kwin, ça m'étonnerait que le grand public s'en serve des masses.

C'est juste une blague ton argument

Merci de mieux savoir que moi ce que je peux ou veux faire avec mes ordinateurs.

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Au temps pour moi, je me suis perdu dans le fil et j'ai compris que c'était une critique /o\

My bad.

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Un exemple tout bête : tu ne peux pas ouvrir une vidéo avec Phonon par SMB ou SFTP sans télécharger le fichier localement. Et un bug est ouvert depuis trois ans. Pour une vidéo d'1 Go, c'est gênant. Avec totem, je n'ai pas ce problème.

De manière générale, Phonon étant une surcouche au dessus de divers moteurs, il doit se limiter à ce qui est commun. Il ne fait notamment pas d'encodage, ce qui fait que chaque logiciel qui en a besoin arrive avec ses propres dépendances au lieu d'unifier un peu tout ça (SoundKonvertor et Kdenlive par exemple).

C'est un choix parfaitement justifié par les devs KDE, mais techniquement je trouve que c'est pas terrible surtout en comparant avec le reste du bureau. Et je ne suis pas le seul, les gars de Kaffeine ont décidé de rester sur Xine alors qu'il était prévu d'y passer.

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je suis face à des problèmes qui ne passeraient pas le quality test de Windows 95 :
- le logiciel d'archivage de fichier (fileroller) n'était pas compatible avec le navigateur de fichier (nautilus) car un des deux utilisait GVFS et l'autre non.

Mauvais exemple : Windows 95 n'avait pas d'archiveur de fichier :-)

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Je pense tout spécialement à la suite PIM. Mais la priorité est le multimédia, c'est normal.

C'est exactement le contraire de KDE : sa suite PIM est en avance sur tout ce qui existe, mais sa partie multimédia laisse considérablement à désirer…

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Vouloir unifier l'interface entre un système tactile sur petit écran et usage bureau sur écran immense est une hérésie !

Si personne n'essaie, on ne saura pas.

Les besoins et les usages ne sont pas les mêmes.

« Tes » besoins et usages ne sont pas les mêmes. Pour le grand public, je n'en suis pas si sûr.

Il y a tellement à critiquer sur Gnome 3.10 que je préfère aller me coucher pour ne pas y passer la nuit …

Tu sais, personne ne t'oblige à utiliser GNOME. D'un autre côté, tu n'es pas obligé de dégouter ceux qui aiment bien.

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Donc parce que KDE l'a déjà fait, GNOME n'a pas à le proposer ? C'est chasse gardée des devs KDE ?

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Oui d'ailleurs c'est agaçant comme comportement : on peut imaginer que le mec qui tape "Web" voudrait avoir "Web" et non "Chromium" en tête de liste, non ?

C'est un système à mémoire : si tu cliques plusieurs fois sur Web plutôt que Chromium, il passe en tête de liste.

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À quoi sert-il d'écrire deux environnements pour faire la même chose ?

Puisque KDE le fait déjà, pourquoi ne pas tenter une autre approche ?

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Je ne sais pas ce que t'ont fait les développeurs GNOME dans ton enfance, mais tu sembles bien leur en vouloir.

J'étais parti pour répondre point par point, mais vu le ton je dirais juste que ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que tu dois te sentir obligé de lui cracher dessus. Il n'y a pas que toi, d'autres gens trouvent leur compte avec ce bureau, tu es libre d'utiliser autre chose.

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