Journal Gnome sux

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22
juil.
2006
Il fallait que je le dise.

Un bogue d'affichage, des logiciels limités, une lourdeur sans nom (oui même avec 1Go, un proc à 1.8Ghz et la version 2.14), des bogues fonctionnels, des logiciels qui, même sans activité apparente arrivent allègrement à faire swapper la béquane (Tomboy, beagle).

Bref, cette fois je n'y reviendrai plus, trop c'est trop. Là je suis KDE, et c'est le jour et la nuit. La machine ne swap plus, le cpu reste calme ce qui a le bon gout de ne pas faire tourner le ventilo plein pot toute la journée, les logiciels sont stables et fonctionnels, konqueror est une pure merveille (je le découvre depuis quelques jours), sans parler de petits logiciels tels que amarok, kimdaba et tellico. A part ça, c'est vraiment moche, il y en a partout, plein de trucs inutiles (y a qu'à faire un apt-get install kde pour s'en rendre compte).

Cerise sur le gâteau il est plus rapide à démarrer que xfce... (qui donne aussi cette impression de lourdeur quand on l'a entre les pattes). Bref, je suis pas fan de ce genre d'environnement habituellement, mais en tant que desktop manager d'appoint pour la casa, ça suffira (en complément de stumpwm et ion3).

p.s: pas un troll, juste une grosse exaspération.

  • # pas un troll, juste une grosse exaspération

    Posté par  . Évalué à 10.

    pas un troll, juste une grosse exaspération ---> sûr et certain ?

    • [^] # Y'a le choix

      Posté par  . Évalué à 1.

      Essaies-en d'autres ! Y'a le choix, déjà Xfce si t'es plutôt genre Gnome, après t'as enlightenment, flux/black/open box, et des trucs de fou genre fvwm (je tourne dessus ça rox)

    • [^] # Re: pas un troll, juste une grosse exaspération

      Posté par  . Évalué à 8.

      Certain oui. Je me fiche pas mal de ce genre de truc. Il faut qu'il fonctionne point barre. Je ne suis pas le genre à "customiser" mon affichage (j'ai bien d'autres trucs beaucoup plus important à faire). Ce que je veux c'est simplement un chouillat de réactivité, du fonctionnel, du stable. Si en plus ça peut être agréable à l'oeil sans rien faire (cas de gnome/gtk+) alors c'est le top sinon je m'en passe.

      Tu sais quand tu vis sur tu terminal (vt et autres joyeusetés) toute la journée, que ton portable est majoritairement en mode console (screen, emacs et w3m roxor), tu te fiches pas mal du look du bousin, tu veux que ce soit rapide et que ça fonctionne.

      Bien sûr pour certaines tâches, tu veux un truc plus lêché ou des applications tierces qui fonctionne avec une interface graphique.

      Là je suis en train de faire mumuse avec kimdaba et j'imagine mal faire ce genre de chose dans un truc ncurse en console :) (oui d'accord je le fais aussi sous Emacs mais bon c'est pas pareil)

  • # Chic Chic Chic....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    ...Un troll sur les wm :)
    Moi qui trouvait que ca se calmer en ce moment :D

    Sinon ya aussi fvwm qui est super ;)
    (aprés ca dépend des gouts des couleurs...)

    ps : pour kde toutes les barre d'outils peuvent être modifier pour une grande partie des applications,(ce qui permet de le rendre plus léger) et même si c'est moche il existe www.kde-look.org pour le rendre plus beau que beau :)

  • # T'as quelle distribution ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Parce que là apparament ton gnome est vraiment très mal configuré contrèrement à ton kde.

    Sinon, beagle tourne sur ton kde ? parce que le problème vient peut-être uniquement de là.

    Sinon, pourquoi t'as besoin d'un complément à ion3 ?

    • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bah à la maison, je ne suis pas seul :) Madame a déjà du mal avec une interface graphique et une souris alors imagine lorsqu'elle voit avec effarement un écran noir et une souris débranchée :)

      Concernant beagle, je ne sais même pas pourquoi j'ai mis ce truc: c'est lourd, bouffe de la RAM comme pas permis, n'est pas fiable, est très long à la détente lorsque je lui demande de me ramener une information. Bref, c'est à ch...

      Pour la distribution, c'est une Debian.

    • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.


      T'as quelle distribution ?
      Parce que là apparament ton gnome est vraiment très mal configuré contrèrement à ton kde.



      Il doit surement avoir une Ubuntu


      si vous me cherchez je suis dehors =>[]

    • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est ce que je me disais... Beagle n'en est qu'à sa version 0.2.5 (je crois) et en l'état actuel, il bouffe énormément de ressources quand il indexe les données et doit encore être optimizé.

      Si t'as pas besoin de ce genre d'outils, tu devrais essayer de le couper avec la commande beagle-shutdown et voir si c'est pas mieux.

      Parce que c'est pas pour dire, mais depuis la version 2.14 de GNOME justement, il est *beaucoup* plus réactif (je l'utilise depuis la 2.10).
      Si tu es patient, tu peux attendre les versions suivantes, vu que l'orientation du developpement de GNOME est la performance depuis peu.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Certes pour beagle, je peux le dégager mais les bogues d'affichage, eux ils restent. Je sais que c'est lié à un truc dans gtk+ et/ou cairo mais j'ai pas envie de chercher. Sous KDE tout fonctionne parfaitement sans rien faire alors pourquoi je me prendrais la tête.

        Sans parler que gnome est loin d'être aussi réactif qu'on le prétend; rien quà l'allumage on se rend compte que c'est galère (il met trois plombes à m'ouvrir le menu par exemple).

        Bon et puis comble du bonheur, les applis que j'ai l'habitudes d'utiliser (ou avais l'habitude) sont boguées jusqu'à la moelle: alexandria (dont le développement semble mort), firefox (d'une lourdeur sans nom comparée à konqueror), ...

        Bref, je reviendrai peut-être pour les prochaines versions mais seulement en live-cd (pas d'intérêt de changer sans arrêt si ça fonctionne actuellement)

        • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Beagle, firefox et alexandria ne sont pas des projets Gnome...

          Essaie epiphany à la place de firefox, c'est nettement mieux :-)

          Concernant les problèmes de réactivité, je suis d'accord avec toi et il semblerait que les devs cherchent des solutions :
          http://www.murrayc.com/blog/permalink/2006/07/21/real-optimi(...)

          Pour les bugs d'affichage, peux-tu faire une capture d'écran montrant le problème ? un rapport de bug ? ( http://bugzilla.gnome.org )

          • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Malheureusement j'ai dégagé gnome et tout ce qui contient du gtk. J'en suis le premier désolé (parce que vraiment j'aime bien le look des applis GTK).

            Le fameux bogue dont je parlais affectait *toutes* les applications gnome et gtk plus généralement. Symptomes: il fallait faire un scroll ou sélectionner le contenu d'une fenêtre pour que le texte s'y affiche. Plutôt gavant à la longue.

            • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Le fameux bogue dont je parlais affectait *toutes* les applications gnome et gtk plus généralement. Symptomes: il fallait faire un scroll ou sélectionner le contenu d'une fenêtre pour que le texte s'y affiche. Plutôt gavant à la longue.

              Quelle distro? Et la carte graphique?
              Quelqu'un que je connais à les mêmes symptômes, sans que l'on trouve de solution.

              0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

              • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Pour la distribution j'ai deja répondu plus haut (Debian).

                La carte:

                00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 82852/855GM Integrated Graphics Device (rev 02) (prog-if 00 [VGA])
                Subsystem: Uniwill Computer Corp Unknown device 9500
                Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 11
                Memory at f0000000 (32-bit, prefetchable) [size=128M]
                Memory at ffe80000 (32-bit, non-prefetchable) [size=512K]
                I/O ports at ec00 [size=8]
                Capabilities: <access denied>

                J'ai deja eu le meme type de probleme avec les drivers puant de chez nvidia. Tout rentrait dans l'ordre avec le driver nv. La tout peut fonctionner si je mets vesa en lieu et place du driver i810 mais visionner un film devient alors catastrophique,

                • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Merci.

                  C'est tout de même étrange. Je suis moi-même en Debian Testing avec Gnome 2.14.2 sur un T20 et l'affichage se porte comme un charme.

                  Ma carte est :

                  01:00.0 VGA compatible controller: S3 Inc. 86C270-294 Savage/IX-MV (rev 11)

                  Elle tourne avec le driver savage et tout se passe bien.

                  0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

                  • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                    ca se passe dans la gestion des polices, au niveau de GTK ou QT, il faut mettre le lissage des piloces en sous pixel (LCD) et ca rentre dans l'ordre. Xorg 7.1 ?

                    • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Bien vu!

                      En jouant avec le rendu des polices, j'ai réussi à reproduire des erreurs d'affichage similaires et par conséquent à corriger les-dites erreurs en changeant le type de lissage.

                      Merci!!!!

                      PS. mon Xorg est 7.0

                      0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

            • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

              Et downgrader GTK, ça ne marchait pas ? Par exemple, passer de la 2.8 qui utilise Cairo à la 2.6 qui ne l'utilise pas, si jamais le problème vient de là...

        • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          L'auteur d'Alexandria est entre chez Apple, une boite qui comme chacun le sait aime le libre (Safari a un moteur libre, Darwin tout ca...) et qui interdit a ses employes de developper et distribuer des logiciels (libres entre autres) en dehors de leur temps de travail.

          Ils invoquent la clause de non-concurrence, et previennent des l'embauche que l'employe risque un proces s'il continue ses activites libres.

          • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

            Posté par  . Évalué à 4.

            Bizarre cette mode de rentrer dans des boites aux réputations sulfureuses. Je ne comprendrai vraiment jamais comment on peut accepter de s'assoir sur ses principes juste pour rentrer dans une boîte de "renom".

            Ça me désole de voir ça.

    • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      Sinon, pourquoi t'as besoin d'un complément à ion3 ?
      Au hasard parce que ion3 n'est qu'un gestionnaire de fenêtre
      et qu'avec seulement un gestionnaire de fenêtre on va pas bien loin et qu'il faut donc y associer des applications?

      • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        et ? qu'est-ce qui t'empêche de lancer firefox, psi, gkrellm, gmpc, vlc, en fait tout ce que tu veux ?
        Personnellement je l'utilise depuis plus d'un an maintenant, et j'ai vraiment du mal a m'habituer au gestionnaire de fenêtres "normaux" quand je dois en utiliser.
        Je ne vois donc pas le problème a utiliser un gestionnaire de fenêtre tout seul (fvwm en est aussi, et il marche très bien tout seul).
        Je ne comprends donc pas vraiment le sens de ta remarque.

        • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          ion3 est magnifique ... pour moi (ainsi que stumpwm) malheureusement comme je le dis plus haut, madame n'est pas du tout de mon avis quand je lui dis que c'est très simple. Il faut qu'elle retrouve quelques points communs avec des environnements plus "standards".

          Tiens puisque je tiens un utilisateur de ion3, utilises-tu les ionws_pane ? J'aimerais bien savoir comment cela fonctionne exactement.

          • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            En fait, j'ai fait un passage récemment par ubuntu ou je trouve ion3 tout buggé (par exemple, quand je faisais redémarrer la session, ce qui laisse les applis ouvertes, ça me déconnecter systématiquement).
            J'avais donc mis ion2.
            A force d'en faire la pub, je suis revenus depuis peu sur Gentoo qui me manquait. De mémoire, je n'avais pas de problème avec ion3 avec, je vais donc peut-être refaire une migration.
            Donc pour résumer, je n'utilise pas (encore) ionws_plane (même pas les frame sp qui sont arrivé aussi sur ion3 je crois) et qui est bien pratique (entre autre pour gimp).

            j'ai fait une recherche sur google de ionws_pane, et aucune réponse, c'est quoi au juste ? tu es sûr de l'orthographe ?

            Enfin, connais-tu des sites intéressants sur ion* (de préférence en français, même si je me débrouille quand même en anglais),

            PS : le message précédent ne s'adressé pas à toi, j'avais bien compris tes motifs.

            • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              petit rajout :
              je viens de faire une petite recherche sur stumpwm et je n'ai pas trouver grand chose (le site officiel à l'air très sommaire), je n'ai même pas trouvé de doc.
              Pourrais tu me faire un petit ion vs stumpwm ?
              (personnellement, je n'utilise pas ion uniquement pour afficher plein de console, j'utilise beaucoup d'interface graphique).

              • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                Posté par  . Évalué à 3.

                stumpwm (dont le cvs est dans gentoo depuis que j'ai fait rajouter :)) est une version common lisp du célèbre ratpoison.

                À part le fait que tous les deux (ion et stumpwm/ratpoison) se contrôle au clavier, il n'y a pas grand chose à comparer... Ion est plus riche en ce qui concerne les fonctionnalités (sans aucun doute), stumpwm/ratpoison sont parfaits lorsqu'on veut du full screen. Ce que j'aime dans stumpwm c'est que c'est écrit en common lisp, donc on peut modifier le comportement du gestionnaire en se mettant sur le REPL (à l'aide de SLIME par exemple) sans jamais quitter le gestionnaire. Ce que je conchie dans ion3, c'est lua. Je ne supporte pas la syntaxe de ce langage de scripting, ça me file des boutons.

                Attention, stumpwm est encore en gros travaux, si tu pars sur Gentoo et stumwpm-cvs, je te recommande de prendre le USE=sbcl sinon tu ne pourras pas profiter du REPL avec SLIME (clisp est un peu limitté de ce côté).

                Voila.

                • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Merci de ses conseils et désolé d'avoir moinsé, je croyais taper sur répondre (si il a des bénévoles pour rendre ce journal de nouveau visible)
                  je ne connais pas REPL et SLIME (et lisp que de non), mais je vais regarder ça.
                  et merci pour le conseil spécial gentoo, je vais réemerger ça.
                  Je vais tester tout ça, j'avais essayé aussi ratpoison, mais je le trouvais trop limité par rapport à ion (comme je l'ai dit le fait que j'utilise ce genre de gestionnaire de fenêtre ne veux pas dire que je suis un fou de la console, je n'utilise même pas mutt, c'est pour dire).

                  Je trouve en tout cas que ces gestionnaires sont à découvrir, parce qu'ils sont bien pratique et finalement, la prise en main est assez rapide.

                  • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    SLIME est très largement associé à Common Lisp et GNU Emacs. C'est en fait deux choses en une: un module de développement comprenant debogueur, inspecteur, etc pour GNU Emacs et une partie Common Lisp embarquant une REPL (une sorte de prompt si tu préfères ( http://en.wikipedia.org/wiki/Read-eval-print_loop ) qui interprète du CL.

                    Comme je le disais, stumpwm tout comme ratpoison sont très limittés en terme de fonctionnalité de base. Par contre, stumpwm possède l'avantage indéniable d'être extensible à l'infini du fait d'être codé en CL. Ce que fait ion3 serait tout aussi faisable sous stumwpm mais ce n'est pas l'objectif de ce gestionnaire de fenêtres.

            • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              En fait les panews sont amenés par le module mod_panews. Voici une petite video de démonstration pour voir ce que tu peux en faire: http://progn.org/screens/ion3-panews-demo.avi

              Pour le site en français je n'en connais aucun et je doute qu'il en existe :(

              • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ça a l'air intéressant ce module, je vais regarder ça de plus près

                • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je ne sais pas si le lien que je t'ai donné fonctionne, dans le doute j'ai mis cette vidéo sur mon site:

                  http://zedek.nerim.net/videos/ion3_panews_demo.avi

                  • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Merci, mais ça avait marché, je venais de le regarder avant de poster le précédent message.
                    Je viens d'emerger ion3 (d'ailleur que j'ai un bug si je n'active pas iontruetype et que je lance gnome-settings-daemon bien que ce premier soit marqué comme expérimentable).
                    Je vais essayer de regarder ça.

                    par contre, concernant stumpwm, il semble moins correspondre à ce que je recherche que ion.

        • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Je ne vois donc pas le problème a utiliser un gestionnaire de fenêtre tout seul

          Alors que tu dis juste avant
          qu'est-ce qui t'empêche de lancer firefox, psi, gkrellm, gmpc, vlc, en fait tout ce que tu veux ?
          (ce qui est je suppose ton cas?)
          Si tu lance firefox (ou n'importe quelle autre application) ion3 n'est plus tout seul!
          C'est comme quand on dit j'ai Linux tout court et qu'on montre GNU/bash (je précise le GNU pour mieux comprendre que manque le GNU/ au Linux :)
          La tu cite principalement des applications GTK, mais aussi une application qt (psi), et une application WXWidgets (qui utilise Gtk certe mais WX est presque un toolkit à lui tout seul)
          Pourquoi ne pas utiliser des applications GNOME ou KDE ?
          Pourquoi pas tu me diras.
          Mais bon l'interet d'utiliser que des applications gnome ou que des applications KDE
          c'est quelle sont uniformisées (tant au niveau de l'interface que des librairies (ici tu as 3 toolkits de chargés avec tes exemples, alors que chez moi j'en ai qu'un))

          Je ne comprends donc pas vraiment le sens de ta remarque.

          Ca doit venir du fait que je voie KDE ou GNOME comme un ensemble d'applications (apres avoir tenté d'installer GNOME sur une LFS ca sent encore plus), plutot que comme un tout que tu as l'air de considerer

          • [^] # Re: T'as quelle distribution ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            ok, ça vient juste d'une différence de vision sur ce qu'est un gestionnaire de fenêtre et un gestionnaire d'environnement. J'avais marqué tout seul en rappart à : (en complément de stumpwm et ion3).
            Je voulais donc demander par là ce en quoi il fallait gnome en plus de ion3 (question où j'ai eu une réponse).

  • # Joli :)

    Posté par  . Évalué à 2.

    Faire un troll aussi énorme, dire ensuite que c'est pas un troll, et réussir à avoir 11 réponses (à l'heure où j'écris ça) sans un seul "don't feed the troll", c'est impressionnant.

    Toutes mes félicitations :)

    Au fait, don't feed the troll... (fallait bien que quelqu'un le dise quand même)

  • # KDE = sapin de Noël ;*)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Gnome sux
    D'après mon expérience sur Kubuntu / Ubuntu, Je trouve GNOME et KDE très bons tous les deux. La version KDE 3.5 de KDE sous Kubuntu m'a vraiment séduite, par son intégration et son avance technique. Les applications Kopete, Amarok, Kdevelop, K3B sont superbes... GNOME n'a pas vraiment d'applications qui tuent comme KDE, mais je suis revenu sous GNOME tout de même... A cause de l'habitude et de sa simplicité sûrement. Je préfère aussi GNOME Terminal à Konsole et Firefox s'intègre peut-être mieux à GNOME. Ubuntu est aussi plus peaufiné que Kubuntu à mon goût.

    GNOME est épuré et corresponds par exemple très bien à mes parents de 60 ans, qui sont perdus dans KDE. KDE est très riche et fait figure de sapin de Noël à côté, mais c'est encore trop fouillis à mon goût... Je crois que les développeurs de KDE sont conscients du manque de cohérence de KDE et vont faire un gros effort pour KDE 4.

    • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je te rassure, je n'ai aucun a priori ni sur gnome, ni sur kde. Je n'en aime pas un plus que l'autre. Cela s'applique tout aussi bien à xfce, E, ...

      Je veux simplement quelque chose qui fonctionne et si possible qui fonctionne vraiment bien.

      Pour le reste, je suis bien d'accord que KDE ça fait bordélique (y en a partout et on ne voit pas forcément à quoi tout cela peut bien servir) mais visiblement ça plait. Moi je suis plus raccourcis clavier, alias et compagnie alors toute cette quantité de barre de menu, de barres d'outils, de grigris dans les fenêtres, ça ne me sert pas trop. Ça me fait en fait le même effet que de voir des pubs dans les couloirs du métro: c'est agressif.

      • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, Kde est configurable au point de pouvoire gerer des profils rendant l'interface simple au possible. Kubuntu va dans ce sens mais ne pousse pas assez loin je trouve.

        Je dois faire une doc pour Kde France pour la rentrée(octobre surement, concours obligent) mais il serait interessant ensuite d'avoir sur kde-look des tar.gz de profils Kde.

        • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu peux préciser le coup des profils ? Tu parles de profils de kde en général ou d'un truc en particulier ? Je ne vois pas trop ce que pourrait être un profil de kde. Par contre, vu que konqueror à l'air d'avoir plusieurs "tronches" suivant le mode, je verrais bien ce genre de chose appliqués à konqueror.

          Si tu as déjà des pointeurs, je suis preneur.

          • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Voire "kiosk"
            L'outil pour configurer ca "simplement" s'appelle kiosktools et permet de supprimer certaines fonctions
            (Par exemple la fonction imprimer et donc l'icone associée)
            Bon par contre, y a tellement d'options que ca en est vite fatiguant
            Mais y a peut être autre chose ?
            Par exemple modifier les fichiers .ui pour cacher une option (je sais plus si c'est possible sans recompiler)

    • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Une question comme ca juste au passage (et c'est pas un troll! (j'espere que ca va pas le devenir))
      Pourquoi utiliser firefox sous GNOME ?
      Pourquoi pas prendre epiphany, kazehakase ou galeon ?
      Si tu veux quelque chose d'extremement simple prend kazehakase, qui a 3 niveau d'utilisation: Débutant, avancé et expert
      (le niveau débutant est extremement épuré, mais qui a besoin de voir le code source de la page ?)

      • [^] # Re: KDE = sapin de Noël ;*)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        pertinent ...
        tu m'as fait découvrir kazehakase ;-)
        déjà, c'est celui qui se lance le plus vite
        ensuite, il possède le minimum syndical au niveau du réglage des onglets, de la navig a la souris, au clavier ...
        du coup, il est bien placé entre firefox et epiphany/galeon (qui sont vraiment trop light niveau config) ...
        Je garde !

        (j'en reviens pas comme il se lance vite ?! (ça rappelle IE sous win))

  • # La fin de gnome?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis utilisateur de gnome depuis plusieurs années.

    Pour ma part, je pense que gnome ne sert pas du tout aux geeks. La cible de gnome est, à mon humble avis, "l'utilisateur lambda". Or, la promotion du libre passe par cet "utilisateur lambda". Il est donc important de comprendre pour les informaticiens du libre qu'il ne faut surtout pas oublier cet utilisateur. Et puis si le geek veut faire des choses avancées... il a la ligne de commande et des gestionnaire de fenêtre très geek comme ion and co.
    C'est pour ça qu'il y a une volonté forte d'être minimaliste afin de garder les choses le plus simple possible. Je suis d'accord avec ce principe. Pour moi, l'interface utilisateur de gnome se doit statistiquement de satisfaire le plus grand nombre d'utilisateurs lambda.
    Par contre, là où je pense qu'il y a un pb, c'est par exemple l'interface graphique pour evolution-data-server, soit evolution. Où est la simplicité? On a affaire à une interface tout-en-un: tâche, email, news, agenda, contacts. À mon avis, il faut une interface pout chaque fonctionnalité clairement accessible et explicite. Cela d'ailleurs permettera d'éviter des interfaces super lourdes et complexes. D'ailleurs, je ne suis pas le seul à penser cela, puisque des informaticiens ont commencé à écrire ce genre d'application.

    Techniquement, les choses semble en train de se gatter. Ça risque de partir dans tous les sens... à tel point que j'envisage xfce très sérieusement.

    Personnellement, je n'ai rien contre le fait que les informaticiens utilisent le langage de leur choix pour écrire leurs applications. Par contre, ils faudrait qu'ils comprennent la notion du respect d'autrui dans cette affaire. Quel rapport? Et bien il y a des tonnes de langages, même la raison du soit-disant "plus mieux" très relative à chaque individu ne justifie pas ce favoritisme.
    Il faut un terrain commun: une plateforme rapide et légère, d'une complexité minimale, avec un minimum de dépendance et de couches. Un ensemble d'applications de base s'appuyant sur cette plateforme suivant les mêmes principes.
    C'est pour ça que le C a été choisi pour gnome. Et c'est excellent.
    Pour écrire des applications, vous avez des "bindings" pour le C++, pour le python, pour le ruby, pour le java etc...

    Que des informaticiens n'aiment pas le C, libre à eux. Mais s'arranger pour rendre dépendant gnome de certains langages de haut niveau... ouch!
    On doit être libre d'avoir à installer tout un framework d'un langage de haut niveau et en aucun cas on doit y être contraint... hélas cela semble devenir le cas avec gnome et je trouve cela très décevant...

    • [^] # Re: La fin de gnome?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

      Pour ma part, je pense que gnome ne sert pas du tout aux geeks.


      Pour ma part, je pense que je suis geek, et que j'aime mieux Gnome à chaque release (ce qui ne m'empêche pas d'utiliser Ion à l'occasion).

      On doit être libre d'avoir à installer tout un framework d'un langage de haut niveau et en aucun cas on doit y être contraint...

      Ils t'ont obligé, arme au poing ?

      Je ne suis pas sûr de bien avoir compris ce que tu essayes maladroitement de dire, mais je pense que tu fais référence au Grand Complot pour recoder Gnome en C#, puisque tu parles d'obliger à utiliser un framework "de haut niveau". Il me vient quelques réflexions:

      - Gnome est toujours codé en C, et il n'a pas été décidé de changer.
      - Certaines applications sont codées dans des langages de haut niveau, mais personne ne t'oblige à les utiliser
      - Si des gens décident d'incorporer Mono (ou autre) dans Gnome, n'importe qui est libre de faire un fork en C, et toi aussi. Il y a d'ailleurs déjà eu une tentative de fork d'un utilisateur déçu
      - Ils ne te doivent rien, contrairement à ce que tu as l'air de penser. S'ils ont envie d'utiliser Mono, ils utiliseront Mono. «On doit être libre d'avoir à installer tout un framework...» ? Et la liberté des développeurs de choisir le framework de leur choix ? Tu les payes, pour pouvoir leur imposer tes choix technologiques ?
      - Et ta liberté de ne pas installer la glibc, tu y as pensé ?

      (C'était un message aigri d'un développeur qui promet un coup de pied au fesses du premier qui voudra lui imposer un framework pour son travail bénévole, au nom de la Liberté.)

      Yusei

      • [^] # Re: La fin de gnome?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

        - Et ta liberté de ne pas installer la glibc, tu y as pensé ?
        Ou GTK ou X11
        ah non zut pour X11 c'est déjà le cas
        'fin bref

      • [^] # Re: La fin de gnome?

        Posté par  . Évalué à 4.

        ls t'ont obligé, arme au poing ? .... - Gnome est toujours codé en C, et il n'a pas été décidé de changer.


        Tu es sous gnome 2.14 je suppose, donc tu dois être au courant que la deskbar applet et la fast-user-switching applet sont écrites en python. Or ces 2 applets font parties officiellement de la suite desktop... donc python est installé sur ta machine quand tu installes le desktop gnome...
        À mon avis, tu es au courant des débats sur la mailing list de gnome, et qu'il est très probablement qu'une applet basé sur mono soit officiellement incluse dans la suite.

        Si gnome est codé en C, et bien qu'ils splittent la suite du desktop: gnome-base-desktop(pour les applications en C), gnome-CPP-desktop, gnome-python-desktop, gnome-ruby-desktop, gnome-java-desktop, gnome-ruby-desktop, gnome-perl-desktop, gnome-LANGAGETOTO-desktop...

        Je ne pense pas que cela soit très compliqué, n'est-ce pas? Et tout le monde serait content.

        • [^] # Re: La fin de gnome?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          Tu es sous gnome 2.14 je suppose, donc tu dois être au courant que la deskbar applet et la fast-user-switching applet sont écrites en python.

          Oui bien sûr, la première chose que je fais après avoir mis à jour c'est de regarder en quoi sont codés les applets :-)

          Plus sérieusement, le point important ici c'est que ce sont des applets, il ne s'agit pas des libs de gnome, du panel, de nautilus, bref, aucune des briques qui constituent le c½ur de Gnome. Tu peux parfaitement utiliser Gnome sans ces applets, si tu tiens absolument à ne pas avoir python. Dans le même style, il y a de nombreux plugins pour abiword, gimp, etc. qui sont codés en Perl ou en Python, mais là encore, ce sont des options.

          Après, peut-être que les devs de Gnome ne te facilitent pas la tâche en faisant un joli découpage des packages, ou peut-être que c'est ta distrib, je n'en sais rien: dans Debian, ce sont des packages séparés et optionnels.

          • [^] # Re: La fin de gnome?

            Posté par  . Évalué à 3.

            dans Debian, ce sont des packages séparés et optionnels.

            Dans Debian unstable, essaie de virer python pour voir. Je viens de tenter un "apt-get remove python", je crains que gnome sans gconf, gnome-session, gnome-applets, gnome-menus, gnome-panel, metacity et nautilus soit un poil moins utilisable...
            Bon, en fait il se trouve que des scripts specifiques a Debia^WUbuntu sont ecrits en python dans le package gconf ce qui fausse les donnees.

            Reste que gnome-menus upstream utilise python pour l'appli gmenu-simple-editor. Et la, on est au niveau de gnome-core. Si tu essaies de virer ce package, gnome-panel, gnome-session et nautilus partent avec.

    • [^] # Re: La fin de gnome?

      Posté par  . Évalué à 1.

      ion3 & co ne sont absolument en aucun cas des trucs réservée à une certaine élite ou bien des gadgets de geeks. Certes la prise en main est un peu destabilisante la première fois mais passée cette phase, tout devient clair et limpide.

      Ce n'est pas en marginalisant tel ou tel groupe d'utilisateurs qu'on va faire avancer les choses. Je ne suis pas plus geek qu'un autre et je revendique dailleurs le fait de ne pas l'être. Je suis ce fameux utilisateur lambda et le fait d'utiliser common lisp, emacs ou ion3 (par exemple) ne me rend pas plus geek que la personne qui maitrise une suite office (qu'est-ce que je peux me sentir con quand je dois taper un document dans un truc WYSIWYG). C'est comme tout, il suffit d'un peu de pratique et un petit investissement personnel et tout devient plus facile.

      • [^] # Re: La fin de gnome?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Je suis ce fameux utilisateur lambda et le fait d'utiliser common lisp

        Joli ;-)

      • [^] # Re: La fin de gnome?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Hum hum... Je pense qu'il faut être sérieusement éloigné de la vie, la vraie, pour croire que emacs et ion ne seraient pas des trucs de geeks... Vouloir découvrir ion n'est même pas une question comme tu dis d'investissement personnel, mais bel et bien de mentalité, de centaines d'heures à passer devant son PC, de goût pour la lecture de docs en anglais... Bref, d'extrême geekisme, mâtiné d'une sérieuse dose de frime et de goût pour la démarcation.

        • [^] # Re: La fin de gnome?

          Posté par  . Évalué à -1.

          C'est triste la vision que tu te fais de personnes, qui, comme moi, privilegie l'efficacite aux "eye candies". Je n'ai pas plus le gout de la demarcation que le keke qui va customiser son affichage pour avoir un maximum de trucs "tape a l'oeil" a montrer au premier venu en lui faisant croire, que oui, GNU/linux c'est bien parce que c'est beau...

          Pour moi le jacky, c'est ca un geek. Un gars qui ne trouve rien de mieux a faire que de passer son temps a configurer des themes graphiques. Comme quoi...

          • [^] # Re: La fin de gnome?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Qui t'a parlé de customiser un bureau à mort ?
            C'est juste que non et non, un utilisateur qui ne veut pas se faire chier ne vas pas apprendre à utiliser ion, ni emacs (ni vim), parce qu'ils demandent un investissement important et régulier.

            Tu n'es pas un utilisateur "basique" c'est tout. En passant l'utilisateur basique ne maitrise pas sa suite office, il s'en fout tant qu'il arrive à taper son cv et ses lettres.

  • # KDE...

    Posté par  . Évalué à -2.

    Si tu te sers de KDE juste pour décorer, sans te servir de ses apps, tu n'as donc pas encore vu le plus gros défaut, impardonnable, de KDE (et pourtant j'aime bien les applis KDE en général, pas le bureau par contre) : SIGSEGV, qu'il s'appelle, ce défaut.

    Les applis KDE supportent très mal tout ce qui ne leur est pas "commun" ou plutôt "prévu". Il est par exemple très facile de faire crasher konqueror sur un site, il doit exister mille combinaisons de code HTML pour crasher cette horreur.

    Je déteste les applis gnome en général mais elles ne m'ont jamais autant planté à la figure que les applis KDE. Amarok est très bon, le meilleur des lecteurs peut-être imho, mais c'est loin d'être une merveille de stabilité dans son genre.

    Dans le logiciel libre, on est tombé dans deux extremismes différents et je trouve que les petites blagues de la Uncyclopedia le résume bien : Gnome est un bureau d'interfaces nazis et KDE un bureau de features sluts qui n'ont jamais vu une checkbox qu'ils n'aimaient pas. Il n'y a aucune modération, ou recul, comme sous windows, un "bon équilibre" entre fonctionnalité, stabilité et pureté de l'interface (too much bloat).

    • [^] # Re: KDE...

      Posté par  . Évalué à 8.

      Ah et euh j'allais oublier..
      Les mecs de Ximian sont évidemment très jaloux de la capacité de KDE à planter, aussi, ils font tout leur possible pour apporter le plantage à Gnome avec leurs applications pourries.

      F-spot est le truc le plus buggé qui me soit tombé sous la main, simple, je ne peux pas importer mon stock de photos sans qu'il tape sa crise. Inutilisable.
      Evolution réinvente l'insécurité d'Outlook Express et l'apporte au monde linux.
      Beagle est un dévoreur de ressource.

      Ximian, s'il vous plaîts, arrêtez tout. Allez vous cacher au fond d'une crypte et n'en sortez plus, laissez les développeurs gnome faire de vraies applis et ne polluez pas le terrain avec vos trucs affreux.

      • [^] # Re: KDE...

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6.

        Ximian, s'il vous plaîts, arrêtez tout.

        T'es au courant que Ximian n'existe plus ? Faut dire "Novell" maintenant.

        (Si ça faisait partie du troll, désolé)

      • [^] # Re: KDE...

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai eu à tester f-spot aussi (je recherche toujours l'appli qui me fera aimer le classement de photos, pour le moment ce classement se résume à tous mettre dans un répertoire :)).

        J'ai testé tout récemment jbrout et il ne passe même pas l'étape d'import de 10 photos... (à ce propos les stacks python, c'est drôle à lire).

        Je viens aussi de jouer avec kimdaba, lui est pas mal fichu et il arrive à passer la première étape: importer 9245 photos sans planter. Le truc qui me gonfle par contre: le temps de chargement est horrible. Cela doit provenir de cette chose qu'on appelle XML et qui plait tant aux décideurs... Heureusement j'ai lu qu'ils allaient tenter l;ajout d'une BDD.

        Pour les plantages de KDE ou les applis tierces, j'ai rien vu encore. Au contraire, cela m'inspire plutot la stabilité pour ce que je vois. Et la réactivité n'a pas son pareil sous gnome ou xfce.

        Bon maintenant j'en suis au temps de la découverte, je fais mes emplètes: konqueror, koffice (il a encore des problèmes de jeunesse mais qu'est-ce qu'il est rapide), kimdaba et tellico. Pour le reste, c'est quelconque et je préfere GNU Emacs et ses modules.

        Tiens en passant, kmail sait-il laisser les message dans /var/mail/user ou il fait tout pour nous pourrir la vie ? (j'ai pas trop envie de tester :)).

      • [^] # Re: KDE...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour F-Spot, c'est clair que c'est instable. Il y a vraiment des boutons à ne pas toucher et c'est vraiment étonnant de faire de la pub pour un logiciel dans cet état.
        Beagle, oui peut-être, j'en sais rien, je n'ai pas fait attention à ça.

        Mais pour Evolution, qu'est-ce que tu lui reproches exactement? Tu pourrais développer les critiques, parce que je ne suis pas au courant.

        • [^] # Re: KDE...

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai testé F-Spot, et je l'ai trouvé plutôt bien foutu et je n'ai eu aucun bug.
          Quelque foncitonnalité que je trouve manquante (par exemple lorsque l'on choisit plusieurs filtres, on n'a pas le choix entre ou ou et, c'est toujours ou)
          Sinon, ce qui me gène avec se genre d'application, c'est que si le développement s'arrête, tout le travail utilisé à trier les photos est perdu.

    • [^] # Re: KDE...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Avec quelle distribution ? Car j'ai vraiment l'impression de pouvoir planter des applis KDE/Suse en utilisation normale, alors que quand j'étais sous gentoo, (en ~x86) je n'avais pas cette impression. (une des raisons qui font que malgré la très bonne qualité de l'intégration globale de Suse, je sens que je vais me retourner vers une autre distribution, peut être plus austère (de geek quoi, debian, gentoo, archlinux, LFS peut être, voir une autre)

      La seule exception peut être est... amarok qui n'a jamais planté sous Suse, alors qu'au début ou je l'utilisait il plantait régulierement sous gentoo. (mais je pense qu'à la fin, sous gentoo, il plantait mois)

      Voila, mes 2 cents. Bon, faudra que je regarde ce que je vais mettre à la place de Suse moi... (ça sent l'installation d'une distrib source pré-citée en chroot, mais bon, il y en a deux des distrib sources précitées... avec cette chaleur, je vais mourir : "la canicule à encore frappé, un mort de plus" :-p )

      • [^] # Re: KDE...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Au cours de My Life, j'ai utilisé KDE sous slackware, SuSE, debian et Kubuntu. Kubuntu était la plus instable, mais j'avais des instabilités sous les autres aussi.

        • [^] # Re: KDE...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          >Kubuntu était la plus instable

          Oui, il y'avait un patch pourri dans breezy qui était corrigé dans les mises à jours... Je vois quand meme pas bien le rapport avec Kde.

          D'ailleurs, ca fait un moment que j'ai pas vu un plantage sur mon bureau Kde. A part peut etre le plugin konqueror de kaffeine (qui fait planter konqueror à tous les coups 3 pages apres avoir lu une vidéo) mais sinon c'est tout. Alors certe, il peut arriver de tomber sur un site codé par un porc qui plante konqueror, mais rien de bien méchant...

          Perso, amaroK n'a jamais planté chez moi depuis la 1.2 (mais j'utilise xine et pas cette bouse de gstreamer, qui arrive aussi à faire planter rhythmbox sur pas mal de fichiers....)

    • [^] # Re: KDE...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Franchement, je ne sais pourquoi je réponds à un commentaire d'une si mauvaise foi. Ca fait depuis très très longtemps que j'ai pas vu une appli KDE crasher.

  • # Beh

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    p.s: pas un troll, juste une grosse exaspération.

    Avec un PDT de 80 [1], t'es sûr ?

    [1] : http://www.myjavaserver.com/~cho7/result.jsp?txtUrl=http%3A%(...)

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