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Sécurité : L'armée française aurait du investir dans le libre
Posté par pontsec (). Modéré le 10 octobre 2001.
« dans les forces armées, Bill Gates règne aujourd´hui en maître »,
et
« il eut été préférable pour l´armée française d´investir dans le développement de ses propres applications "libres" plutôt que de dépendre de technologies "propriétaires" américaines. »
Je vous le donne en mille : le Général Jean-Louis Devisgnes, ex directeur du SCSSI, à l'occasion du discours de clôture du second salon des technologies de l´information et de la communication organisé par l´École supérieure d´application des transmissions (ESAT).
![[fr]](../../../images/fr.png)
La guerre de l´information tient salon (2056 hits)
> Lire les commentaires (190 commentaires, moyenne: 0,5).
[+] haaaa ?
Il me semble qu une partie de l'armée francaise est sous linux (les points les plus sensibles je croit)
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[^]Re: haaaa ?
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 10/10/2001 à 13:40. (lien). Évalué à 27.Il y a environ un an et demi, le CELAR avait commandé une étude sur la sécurité et les logiciels libres, donc ça ne date pas d'hier leur intéret pour le libre.
Il est clair qu'entre un windows NT backdooré à fond par les US (prouvez moi le contraire comme dirait PasBill) et un OpenBSD avec toutes ses sources, l'intéret national n'est pas de choisir le premier OS...-
[^]Re: haaaa ?
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 10/10/2001 à 13:52. (lien). Évalué à 21.Hum, d'un autre coté, il faut quand meme faire la part des choses.
Dans les systèmes utilisés par l'armée, il y a aussi pas mal de choses pour lesquels linux ne convient pas, et on est alors obligé de se recentrer sur des OS prioritaires ...
Attention, je ne parles pas ici de windows ...
Par exemple, plusieurs consoles utilisateurs (qui présentent un ecran de controle qui 'ne varie pas' ou tres peu, tournent sur des unix ...
De meme, il faut souvent des OS temps réels (pour l'opérationel). il est clair que windows ou linux ne sont pas encore au top ...
Mais la poussée de windows est elle si étonnante? La demande vient souvent de l'utilisateur qui est 'habitué' a l'interface avec windows parce qu'il l'utilise a la maison (par exemple). Donc on ne change pas si on peut ...
Maintenant, tout le monde peut comprendre qu'avec le closed source, le risque d'avoir des backdoor est plus grand qu'avec des Logiciels opensource-
[^]Re: haaaa ?
Posté par dcp (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:18. (lien). Évalué à 13.La demande vient souvent de l'utilisateur qui est 'habitué' a l'interface
Lors de mon enrichissante expérience au service de la nation, je n'ai jamais constaté qu'on demandait l'avis de l'utilisateur :)
Allez hop, -1
Denis-
[+] [^]Re: haaaa ?
Posté par Francois GUILLIER (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:39. (lien). Évalué à -1.Sisi... mais ca depend du nombre d'etoiles !
bon evidement un simple moussaillon... ;-)
A mon avis il faut differencier l'utilisation dans les differents bureaux ou Windows et Novell reignent en maitres d'une celle qui est faite dans des applications plus "militaires" disons...
-1 aussi...-
[+] [^]Re: haaaa ?
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 15:47. (lien). Évalué à -2.bon evidement un simple moussaillon... ;-)
Quartier-Maître (de seconde classe) pas moussaillon!!
A + ;-)-
[+] [^]Re: haaaa ?
Posté par Francois GUILLIER (page perso, ) le 10/10/2001 à 18:18. (lien). Évalué à -2.Je t'ai reconnu malgré ton "Anonyme" !
En plus il m'a fait baissé mon XP l'annimal !!
;-)))))))))))
Et Hop... -1 !
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[^]Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Foxy (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:21. (lien). Évalué à 20.Ce qui m'étonne dans cette comparaison, c'est qu'il me semblait que pour les applications critiques du type militaire, on choisissait des OS certifiés B2 (voir l'"Orange Book" ou les "Common Criteria" pour + de details).
Or ni WinNT, ni Linux (noyau de base) ne sont certifiés B2, WinNT est tout juste certifié C3. Par contre une initiative telle que le patch SE Linux de la NSA permettrait d'approcher Linux du niveau B2.
Reste l'éternel "doute" sur l'utilisation de "matériels" développés par la NSA pour notre "OS chéri".-
[^]Re: Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:30. (lien). Évalué à 17.Voir http://www.dynamoo.com/orange/orangechart.htm(...) pour le tableau , et http://www.dynamoo.com/orange/fulltext.htm(...) pour le texte complet. L'url de base est http://www.dynamoo.com/orange/,(...) qui est le site de l'Orange Book.
Bonne lecture.-
[^]Re: Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:33. (lien). Évalué à 0.Une liste sympa:
http://www.dynamoo.com/orange/summary.htm(...)-
[^]Re: Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:40. (lien). Évalué à 1.Une autre, beaucoup plus complète, dans laquelle il n'y a pas Linux non plus:
http://www.radium.ncsc.mil/tpep/epl/epl-by-class.html(...)
A noter que dans le commentaire du dessus du commentaire du dessus (le n-2), il n'y a pas de virgule dans l'URL, qui est donc:
http://www.dynamoo.com/orange/(...)
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[^]Re: Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 10/10/2001 à 16:06. (lien). Évalué à 17.Ce n'est pas parce qu'un OS est certifié qu'il est sécurisé. Les certifications françaises type ITSEC (comme leurs équivalents américains) sont à l'image des certifications ISO-9000 pour les normes qualité : on peut etre certifié ISO-9000 et produire de la merde, du moment qu'est est traçable... C'est de la paperasserie plus qu'autre chose, et ça n'empêche en rien un code pourri : par exemple windows est certifié.
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[^]Re: Ni NT, ni Linux !!!
Posté par Anonyme () le 11/10/2001 à 10:23. (lien). Évalué à 1.Windows NT 4 n'est certifié C3 QUE S'IL N'EST RELIE A AUCUNE FORME DE RESEAU.
La gueule de la certification.. Un serveur totalement isolé du réseau, obtenir tout juste la plus médiocre des certifications ça fait un peu pitié. De fait, on ne devrait même pas citer ce pseudo-OS pour kékés qui se prennent pour des informaticiens.
Allez, -1 pour ma pomme ! :o)
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Gilbou
(gilbertf@posse-press.com)
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[^]Re: haaaa ?
Posté par Maillequeule () le 10/10/2001 à 14:27. (lien). Évalué à 23.J'ai pas mal pratiqué les PC en bossant avec l'armée, et je peux vous dire que j'ai vu pas mal de bons choix :
- L'ensemble des applications dites "critiques" tournaient sous Solaris ou autre Unix
- Les machines NT etaient reservées pour des serveurs dits "secondaires" (paperasse ...).
D'ailleurs, certaines stations de travail Solaris etaient sans arret promenées d'un bout a l'autre de la planete, et le choix etait justement fait parce qu'une fois configurées, on n'avait pas de risque d'avoir a y toucher autrement que pour l'utiliser (et non reinstaller).
Ne confondons pas l'usage d'un OS a des fins bureautiques et celles a caractere sensible...
Mefiance, ils ne sont pas tous fous les decisionnaires la dedans (d'autant plus que les mauvais choix sont le plus souvent la faute de mauvais conseilleurs soit disant professionnels (non j'ai pas dit Bull).
Je me demande parfois si en France, l'armée ne joue pas volontairement la grande naive ...
Mike
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[+] [^]Re: haaaa ?
Posté par Tom Debruyne (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:28. (lien). Évalué à -2.on est alors obligé de se recentrer sur des OS prioritaires
Avec un gyrophare bleu?
Hum, bon d'accord, moins un.
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[^]Re: haaaa ?
Posté par F C () le 10/10/2001 à 16:01. (lien). Évalué à 2.Là aussi, je dis attention. Ne confondons pas les besoins bureautiques de la défense avec les applications critiques. Beaucoup de postes sont des pc sous windows, mais pour toute la logistique militaire (secretariat, gestion, etc...). Les applications critiques (armement, embarqué, etc...) n'ont aucun interêt à être négligées. Malgré le fait que l'article parle de serveurs NT, je n'ai pas vu lors de mon service une seule application sensible qui soit sur NT, sauf pour le traditionnel partage de documents, mais le filtrage etait de niveau 2 par les switchs.
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Salut, tu browses à combien, toi ?
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[^]Re: haaaa ?
Posté par Paquet Olivier (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:19. (lien). Évalué à 6.Si je me souviens bien des infos à l'époque. L'armée française n'utilise pas linux, mais BSD.
En tout cas, je peux dire (vu de mes yeux vu) qu'à St-Cyr Coetquidan, la salle internet est sous linux Suse (ca a permis de recycler des vieilles machines sous-dimensionnées).
Bon ben alors.
>que de dépendre de technologies "propriétaires" américaines.
Je croyais qu'il utilisait un Unix faire rien que pour eux par bull
Sinon, il faudrait qu'ils augmentent les salaires. Car a 9600 f/mois, ils vont avoir du mal a les trouver les 64 informaticiens qu'il recherche.
\_°< C01N C01N ! >°_/
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[+] [^]Re: Bon ben alors.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 13:48. (lien). Évalué à -1.Sinon, il faudrait qu'ils augmentent les salaires. Car a 9600 f/mois, ils vont avoir du mal a les trouver les 64 informaticiens qu'il recherche.
C'est pas si mal pour un EPITA par exemple.
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[+] [^]Re: Bon ben alors.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:13. (lien). Évalué à -1.C'est juste pour ma culture personnelle, mais pourquoi est-ce que l'EPITA est un sujet de troll ?
Parce que je n'en vois pas la raison...-
[+] [^][HS] Epita
Posté par Vanhu () le 10/10/2001 à 14:20. (lien). Évalué à -1.A l'Epita, comme partout, il y a des bons, des moyens, et des pas bons....
Sauf que, à l'Epita, les pas bons qui ont du pognon et qui payent (grassement) leur inscription ont quand même leur diplome, et que, en plus, on arrive à leur faire croire qu'ils sont l'elite de l'elite des meilleurs....
Voila, -1 et zou...-
[+] [^]Re: [HS] Epita
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[+] [^]Re: [HS] privé = mauvais ? => faux
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 15:52. (lien). Évalué à -2.Désolé de te décevoir mais non.
Les écoles ne sont pas là pour gagner de l'argent (assez souvent se sont des 1901) donc celles qui n'ont aucun mal à trouver des élèves et des sous des entreprises (en général les bonnes :) ) n'ont aucune raison de garder les mauvais élèves, au contraire. Celà sans compter que ce n'est pas leur but que de délivrer un diplome n'importe comment.
Le fait que ce soit privé implique juste que tout n'est pas payé par l'état, pas que tu payes ton diplome comme au supermarché. La plupart des meilleures écoles de commerces sont privées et payantes, on a jamais remis en question leur légitimité ou leur formation pour autant ... ne mélangeons pas tout. Privé et mauvais ne sont pas synonimes.
Je rajouterais meme que les diplomes sont certifiés par l'état donc que l'état regarde tout de meme la formation, la facon dont c'est fait, ce que sont les élèves à la fin. Si l'école a un diplome reconnu par l'état c'est que il y a bien un minimum de garanties (et qu'on "achete" pas le diplome).
(Pour la petite histoire l'épita n'a pas un diplome reconnu par l'état :o) ).
HS => -1-
[^]Re: [HS] privé = mauvais ? => faux
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 16:43. (lien). Évalué à 0.> (Pour la petite histoire l'épita n'a pas un diplome reconnu par l'état :o) ).
Et bien tu te trompe, l'epita a un diplome reconnus par l'etat au niveau 1 (bac +5).
Ce qu'elle n'a pas c'est un diplome d'ingenieur reconnu par la comission des titres...
mais bon, est ce que ca veux vraiment dire quelquechose ?-
[^]Re: [HS] privé = mauvais ? => faux
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 17:30. (lien). Évalué à 0.mais bon, est ce que ca veux vraiment dire quelquechose ?
Le diplome reconnu par l'etat ne veut pas dire grand chose, mais pourquoi pas. Bref c'est un diplome Bac+5 et c'est tout. Et ce n'est pas un diplome d'ingenieur evidemment. Seule la commission des titres a de la valeur, sinon la valeur des diplomes n'est pas surveillée, et les écoles en donnent autant comme autant pour attirer du monde.
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[+] [^]Re: [HS] privé = mauvais ? => faux
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 17:05. (lien). Évalué à -2.>Les écoles ne sont pas là pour gagner de l'argent (assez souvent se sont des 1901) donc celles qui n'ont aucun mal à trouver des élèves et des sous des entreprises (en général les bonnes :) ) n'ont aucune raison de garder les mauvais élèves, au contraire. Celà sans compter que ce n'est pas leur but que de délivrer un diplome n'importe comment.
Epita est tout a fait dans ce cas la.
>Le fait que ce soit privé implique juste que tout n'est pas payé par l'état, pas que tu payes ton diplome comme au supermarché. La plupart des meilleures écoles de commerces sont privées et payantes, on a jamais remis en question leur légitimité ou leur formation pour autant ...
Peut etre faudrait il le faire ?
> ne mélangeons pas tout. Privé et mauvais ne sont pas synonimes.
Si on regarde sur le cout des etudes peut etre, ci c'est sur la qualite de l'enseignement effectivement ce n'est pas sense etre pris en compte.
>Je rajouterais meme que les diplomes sont certifiés par l'état donc que l'état regarde tout de meme la formation, la facon dont c'est fait, ce que sont les élèves à la fin. Si l'école a un diplome reconnu par l'état c'est que il y a bien un minimum de garanties (et qu'on "achete" pas le diplome).
Des dizaines d'écoles n'ont pas leur diplome reconnus par l'état. Sans etre reconnu comme diplome d'ingenieur, une école peut-etre homologué au niveau 1, 2 ou 3. D'ailleurs ce n'est pas vraiment l'état qui s'occupe de ca, mais la CTI.
>(Pour la petite histoire l'épita n'a pas un diplome reconnu par l'état :o) ).
Mais homologué au niveau 1 (niveau DESS).
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[^]Re: [HS] privé = mauvais ? => faux
Posté par Dimitri Robert (page perso, ) le 10/10/2001 à 17:08. (lien). Évalué à 2.> l'état regarde tout de meme la formation, la facon dont c'est fait, ce que sont les élèves à la fin.
Tu entends par là que l'Etat assiste aux cours pour s'assurer que l'enseignement est effectué correctement, et relit toutes les copies d'examen après correction pour vérifier la validité de la note ?
Dans ce cas-là on peut dire que le diplome a une vraie valeur mais est-ce réalisé ? réalisable ?
Non et non.
Dans la réalité, l'Etat prend connaissance du programme, envoie éventuellement un inspecteur qui sera accueillit avec "du champagne et des petits fours", validera ce que l'enseignant aura préparé pour lui.
Dans la réalité, il y a un programme à l'intitulé assez vague et l'enseignant l'interprète comme il le souhaite. Il est d'ailleurs intéressant de voir les différences entre les cours de deux enseignants pour une même matière. Des fois on croirait qu'ils ne parlent pas du même sujet...
Ensuite, il y a les examens... si pour avoir son diplôme, l'élève doit avoir une moyenne de 12, et bien soit : une copie moyenne (moitié bon, moitié mauvais) aura une note de 12. Autant rester à une moyenne de 10. Ah oui, mais l'image de l'école en prend un coup...
Et puis s'il n'y a pas assez d'élèves au dessus de la "moyenne" et bien, on revoit la notation de certains qui, comme par magie, se retrouvent avec une moyenne de 12,00 ou 12,01.
Et ne parlons pas des "projets" qui ont une facheuse tendance à remplacer les examens et dont la note minimale est souvent 12 (ou plus) : c'est tout bénef pour l'enseignant qui n'a pas une pile de copies à se taper ; et pour l'élève qui se retrouve avec 10 projets ? ben, pour une promo de 50, ça fait 5 personnes par projet ; ça c'est du travail d'équipe !!
Bon, dans tout ça, il y a quand même quelques bons enseignants qui font leur boulot correctement et le diplômé possède tout de même une partie des connaissances vendues avec le diplôme (mais surement pas toutes).
Au fait, on parlait de validité du diplôme ?
PS : ceci est du vécu dans une école publique (quoique je ne me souviens pas avoir vu d'inspecteur), mais je me doute qu'il y a des similitudes dans les écoles privées (quelqu'un peut confirmer ?).
Mon prédécesseur du commentaire père disait ceci à propos des école privées :
> on a jamais remis en question leur légitimité ou leur formation
et bien on devrait !!
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[+] [^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 16:39. (lien). Évalué à -1.C'est completement faux, il faudrait peut-etre te renseigner avant de parler, ou alors avancer des preuves. C'etait peut etre comme ca ya 10 ans quand les promos etaient beaucoup moins nombreuses, mais maintenant il y a au moins 20% d'une promo qui ne passe pas en l'année supérieure chaque année.
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[+] [^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 16:47. (lien). Évalué à -5.20% chaque année pour une formation en 5 ans. Ca fait 100% de jeter. Soit tout les gros nuls qui sont a l'EPITA
EPITA ka payer.-
[+] [^]Re: [HS] Epita
Posté par michael (mickey) (page perso, ) le 10/10/2001 à 17:04. (lien). Évalué à -2.Je connnais pas l'EPITAT, mais ce qui est sûr c'est qu'ils doivent être meilleurs que toi en math et en
grammaire, je doute en effet qu'on puisse faire plus bas (sur le fond comme sur la forme) que ce que tu viens d'affirmer:)
complêtement HS -> -1
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[+] [^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 17:10. (lien). Évalué à -3.Tu sais compter toi ca ce vois !
20% chaque année ca ne fait pas 5 * 20% !
mais :
sur 100 eleves :
1 : 100 - 20% = 80
2 : 80 - 20% = 64
3 : 64 - 20% = 51.2
4 : 51.2 - 20% = 40.96
5 : 40.96 - 20% = 32.768
On est loin du 0 non ?
Et puis je bosse avec un mec de l'épita et je pense que c'est un bon vu ce qu'il fait.
Il s'amuse avec la pile ip de open-bsd.
Par contre des centraliens qui se prennent pas pour de la merde ca j'en ai vu !-
[^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 17:25. (lien). Évalué à 0.Ca depend 20% de quoi.
Si c'est 20% de l'effectif initial qui est vire chaque année, le calcul est juste. Remarque 32.768% ca fait pas beaucoup en sortie.
>Il s'amuse avec la pile ip de open-bsd.
Je vois pas en quoi sa fait de lui un genie?
>Par contre des centraliens qui se prennent pas pour de la merde ca j'en ai vu !
Le concours de Centrale est une loterie.
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[^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 18:05. (lien). Évalué à 0.Il s'amuse avec la pile ip de open-bsd.
Et tu penses que ça veut dire que c'est un bon ingénieur ?
Un bon technicien à la limite ou un hacker autodidacte mais je pense pas qu'une formation d'ingénieur apporte quoi que ce soit qui aide à travailler sur la pile IP d'un OS...-
[^]Re: [HS] Epita
Posté par Jean-Yves B. () le 10/10/2001 à 18:14. (lien). Évalué à 2.>> Il s'amuse avec la pile ip de [OpenBSD].
> Et tu penses que ça veut dire que c'est un bon ingénieur ?
En tout cas ça ne fait pas de lui un mauvais ingénieur (sauf si il ne fait que ça, et même dans ce cas ce n'est pas si mal) ...
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[^]Re: [HS] Epita
Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 10/10/2001 à 18:32. (lien). Évalué à 0.>Il s'amuse avec la pile ip de open-bsd.
Ah, il travaille chez Microsoft alors.
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[+] [^]Re: [HS] Epita
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 18:23. (lien). Évalué à -2."les pas bons [...] ont quand même leur diplome"
plus maintenant, on les redirige sur EPITEK...-
[^]Re: [HS] Epita
Posté par Banux (page perso, ) le 11/10/2001 à 08:45. (lien). Évalué à 0.plus maintenant, on les redirige sur EPITEK...
s/epitek/epitech
et souvent epitech est presenter comme une sous ecole d epita alors que l enseignement n a pas vraimment la meme orientation depuis que l ecole veux obtenir la certification inge
Banux qui n'aura jamais de diplome d'ingenieur
mais qui s en fout un peu :)
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[^]Re: Bon ben alors.
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[^]Re: Bon ben alors ? INFO + (c:
Posté par Star_Dust () le 10/10/2001 à 13:57. (lien). Évalué à 16.En fait ils ont utilisés un Unix propriétaire fait par BULL à un moment (le meme Unix était dans les centres de traitement info de la Sécu, c'est le 1er UNIX que j'ai touché, j'avais environ...6 ans) puis suite aux problèmes de BULL et à cause de krosoft et de leurs bons commerciaux, ils sont passés en NT.
En fait la raison principale est que les commerciaux de BULL se croyaient tout permis (c'était un marché captif) et traitaient les colonels/généraux/big boss divers comme de la merde. Ils ont décidés de faire blocus contre les solutions BULL et ont choisi la société montante de l'époque... Microsoft !
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Info obtenue par un commercial FT présent le jour où le responsable des achat de la caserne où il devait vendre des services FT, a engueulé devant lui un commercial BULL au téléphone ("Enfin, on s'est débarassé de ces couillons ! ")
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A+++
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[^]Re: Bon ben alors.
Posté par Henri () le 10/10/2001 à 15:35. (lien). Évalué à 2.De toute façon, Bull ne se préoccupe pas forcément de leur sécurité. Ceux qui lisent kitetoa en connaissent un paquet sur Bull justement. Il n'y a pas si longtemps, suite à une mauvaise configuration de Domino, tout leur intranet est resté Open (avec les études confidentielles, au format Word au passage, les détails des contrats, bref plein d'informations intéressantes... pour leurs concurrents !). Si c'est pas de l'Open Entreprise ça... ça va encore plus loin que du simple logiciel libre.
[+] Commentaire Trampoline
Ceci est un commentaire trampoline, destiné a ceux qui veulent rebondir sur un commentaire.
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[+] [^]Re: Commentaire Trampoline
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 13:48. (lien). Évalué à -2.Dis kad* (oui je sais que c'est toi, petit malin)
On avait dis un commentaire intelligent non ?
Enfin, tant pis
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[^]Re: Commentaire Trampoline (bong bong bong)
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[^]Re: Commentaire Trampoline
Posté par TyrandO () le 10/10/2001 à 14:32. (lien). Évalué à 0.Tiens le Front islamisque de Belfort vient de faire péter une bombe dans le lycée professionnel de Bavillier (Territoire de Belfort).
Bombe avec du chlorate de soude et sucre, presque pas de dégats.
Ils sont nul en chimie ces gamins !-
[^]Re: Commentaire Trampoline
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:48. (lien). Évalué à 1.>chlorate de soude et sucre
Beaucoup de fume et de chaleur. Je sais je fait le melange regulierement.
Si tu veux des explosions, c'est chlorate+fuel 90%/10%
A toi de trouver un detonnateur.
L'amonitrate, ca vaux 500f les 300kg dans un coperative agricole. C'est beaucoup moins chere que le chlorate.-
[^]Re: Commentaire Trampoline
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[+] [^]Re: Commentaire Trampoline
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2001 à 14:56. (lien). Évalué à -1.Chlorate de soude et sucre, ça ne fait pas seulement un dégagement de fumée et de chaleur ?
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ca coule de source
La France a à plusieurs reprise essayé de ne pas dépendre des USA et y a plusieurs fois réussi.
Alors que l'armée Française utilise des produits qu'elle ne peut pas vérifier est une abberation: Comment faire confiance à des logiciels plein de trous, permettant à des grosses multinationale de se faire des fichiers clients en récupérant diverses données (je sais pas si ca a été prouvé mais vous ne m'oterais pas l'idée que c'est possible)?L'armée Française doit, par nature, pouvoir être indépendante des autres pays (en cas d'urgence, c'est rarement voire jamais le cas mais peut-être un jour cela seras-t-il necessaire). Avec win c'est pas le cas.
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: ca coule de source
Posté par loopkin (page perso, ) le 10/10/2001 à 13:59. (lien). Évalué à 9.J'ai vu passer un projet de messagerie pour l'armée française. C'était appuyé sur Lotus Notes, et ils avaient réussi à en obtenir les sources auprès de Lotus. Ceci dit, ça doit être plutot exceptionnel comme mesure....
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[^]Re: ca coule de source
Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2001 à 14:00. (lien). Évalué à 3.Pour récupérer les fameuses données, les multinationales devraient déjà avoir accès aux machines militaires. Je rappelle que le réseau militaire est complêtement découplé de tout réseau civil, que les transmissions sur ce réseau sont chiffrées et que le personnel intervenant (même d'une société extérieure indépendante de l'armée) se doit d'être habilité (au secret).
Ceci dit, l'armée française voit d'un bon oeil les alternatives libres indépendantes des états.
That's all folks-
[+] [^]Re: ca coule de source
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:18. (lien). Évalué à -2.Tiens juste une question, pourquoi est-ce que l'on a eu le droit de la part d'un general sur TF1 durant le journal de 20h (dimanche ou lundi, je ne sais plus) a : "[Les unites de parachutiste de reconnaissance] envoient leurs images sur un site web"... donc il est ou le reseau securise ?
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[^]Re: ca coule de source
Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 10/10/2001 à 14:27. (lien). Évalué à 0.Site web ?? A mon avis, peut-être un site "web" mais pas sur le net. Enfin, ça m'étonnerait quand on voit où se trouve le QG des forces spéciales et autres unités du même acabit.
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[+] [^]Re: ca coule de source
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 14:34. (lien). Évalué à -5.Mais si, c'est comme LoftStory, les gars des unites speciales sont entoures de cameras et tu peux suivre tous leurs faits et gestes sur le web !
D'ailleurs le dernier gars du commando qui restera a la fin (apres qu'ils se soient fait massacrer un par un car localises en regardant les images du site web) gagnera un appartement tout frais compris en Afghanistan dans la villa meme du grand mollah chef des talibans !
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[+] [^]Re: ca coule de source
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:02. (lien). Évalué à -1.Hum (encore une fois)
Je pense pas non plus qu'il faut prendre les militaires pour des imbéciles (enfin quelques uns :))
Les données confidentielles sont placées sur un réseau interne sans acces a 'l'exterieur'. L'utilisation du email est interdite pour tout document classifié etc ...
Donc il existe peut etre des backdoors, mais je pense que le risque de 'fuite' a été calculé et minimisé ...-
[^]Re: ca coule de source
Posté par Jerome Demeyer () le 10/10/2001 à 14:36. (lien). Évalué à 1.>L'utilisation du email est interdite pour tout document classifié etc ...
Ben justement : peut être que finalement, ils commencent à apprécier les moyens de communications un peu plus modernes et pratiques qu'une main courante, et dans ce but ils se doivent d'avoir pleine confiance envers les outils qu'ils seraient amenés à utiliser.
C'est là qu'intervient le libre : il existe des solutions sécurisées et open source pour répondre à ces besoins.
D'un autre coté, il faut voir que les infrastrucures n'évolue pas très vite au sein de l'armée, sujette à réduction budgétaire sur réductions budgétaires... et quand on à des machines de l'ordre du 486 pour bosser, c'est pas windows qui va permettre d'être serein.
J'imagine que l'armée voit le logiciel libre non pas comme une alternative, mais comme une solution à la majorité des problèmes d'intendance et de sécurité.-
[^]Re: ca coule de source
Posté par Francois GUILLIER (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:47. (lien). Évalué à 3.J'ai vu (pour y avoir passe 10 mois) un bureau (je ne dirai pas lequel) choisir Exchange parce que c'etait cool d'avoir son emploi du temps outlook en partage et que dans la plaquette de presentation y'avait marque qu'on pouvait avoir des accuse de receptions.
Sans chercher plus loin voir si des solutions etaient meilleures...
Je crois que dans l'armee plus quand dans n'importe quelle boite, les decideurs ne sont que tres rarement au point techniquement... Y'en a des bons mais ils sont noyes au milieu de la hierarchie et de la paperasse.-
[^]Re: ca coule de source
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 15:33. (lien). Évalué à 1.> J'ai vu un bureau choisir Exchange parce que c'etait cool d'avoir son emploi du temps outlook en partage
Je connais une boite (d'info, si, si) qui utilise exchange et force les utilisateurs à utiliser outlook pour la même raison.... :-(-
[^]Re: ca coule de source
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 10/10/2001 à 16:23. (lien). Évalué à 0.Chope un trou de sécurité de exchange et pète leur base de données. Quand au bout de la 15è fois ils en auront marre de réinstaller et de perdre leurs agendas, ils penseront peut-etre à installer un vrai logiciel.
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[^]Re: ca coule de source
Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 10/10/2001 à 15:33. (lien). Évalué à 6.Il faudrait egalement que l'Europe se decide enfin a se doter d'une industrie informatique digne de ce nom. C'est quand meme un comble qu'on doive dependre de notre principal adversaire economique dans un domaine aussi sensible.
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[^]Re: ca coule de source
Posté par Johann Deneux (page perso, ) le 10/10/2001 à 21:42. (lien). Évalué à 2.La bombe atomique, c'était pas pour assurer l'indépendance de la France vis-a-vis des USA quant à la défense ? Si on arrive à développer et faire évoluer une telle arme, on doit pouvoir trouver les moyens d'écrire quelques morceaux de code, non ?
Par contre, je pense que le retour à la communauté serait infinitésimal :( Pas question de dévoiler les entrailles d'une partie du système de défense.-
[^]Re: ca coule de source
Posté par Anonyme () le 11/10/2001 à 08:16. (lien). Évalué à 0.au contraire la sécurité par l'obscurité n'est pas un bon moyen : pour un OS certains bouts de code peuvent très bien etre l'occasion d'echanges avec la communauté : la gestion mémoire par exemple n'a rien de secret : les algos peuvent etre améliorés en collaboration avec l'armée pour y intégrer une couche crypto (supposons). C'est un peu ce que fait la NSA quelque part.
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South Park
A votre avis, il a regardé le film ?
;-)
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[^]Re: South Park
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:00. (lien). Évalué à 2.Le général :
- Amenez-moi Bill Gates !
BG arrive...
- Alors ? Je croyais que windows 98 devait etre plus rapide, plus facile à utiliser, plus fiable et tout ?
BG
- Plus de 5000 bugs ont été corrigés et"
PAN ! et BG s'écroule d'une balle dans la tete. Quel bonheur ce film :-)
[+] [OT]
Y'a quelqun qui connait une école du renseignement qui soit pas mulitaire ?
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[+] [^]Re: [OT]
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 18:22. (lien). Évalué à -1.S'il s'agit de renseignement éconoique, la réponse est oui. Il existe une telle "école" (diplôme non reconnu, comme l'Épita) à la Défense. Le nom m'échappe, par contre.
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[+] [^]Re: [OT]
Posté par Dugland Bob (page perso, ) le 11/10/2001 à 17:50. (lien). Évalué à -1.c'est l'école de la guerre éconimique mais c'est pas exactement mon trip.
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Attention au syndrôme "Famass"
«investir dans le développement de ses propres applications "libres"»
Faudrait pas non plus que l'armée ce lance dans des implémentations from scratch. Ils ont déjà fait ça il y a un moment, et ce n'est pas rentable.
En résumer : Pas besoin de tout faire soit même pour être indépendant. Il suffit juste de garder la capacité de maîtriser ce qu'on utilise.
Il ne faut pas reproduire l'erreur du Famass : L'armée française possède un fusil d'assaut performant, mais quand on voit le coût et les problème que ça a apporté, le développement d'une nouvelle arme était-il justifié ?
Ou quand on est gouverné par des débiles.
Une preuve de plus de l'incompétance des "décisionnaires" payés une fortune par les citoyens...
A ce propos je signale que les sites web de services de l'Etat comme la CAF (Caisse d'Allocation Familial) et les ASSEDIC utilisent allégrement les produits Microsoft ou IBM. Voir au pire pour les ASSEDIC, sous traitent leur développement informatique à des SSII complètement incompétantes !
Le site de l'ASSEDIC est inutilisable depuis 3 semaines !
c'est scandaleux que des organismes de l'Etat utilisent des logiciels propriétaires et de plus sous traitent auprès des SSII ! Il n'y a pas d'informaticiens Libres à embaucher ?
2ème mail envoyé à la SSII Prosodie, s'occupant du site de l'Assedic :
https://unidialog.assedic.org(...) ne fonctionne toujours pas, ca fait bien 2-3
semaines...
Quand est-ce que vous vous déciderez à le réparer ?
Quand les outils fonctionnent pas on en change, quand les programmeurs ne
savent pas faire on en change...
[INTERSOLV][ODBC SQL Server driver][SQL Server]ct_connect(): network
packet layer: internal net library error: Net-Lib protocol driver call to
connect two endpoints failed
Nous sommes désolés, votre requête n'a pas
abouti.
Notre serveur est momentanément indisponible et nous essayons de rétablir
la liaison le plus vite possible.
Nous vous remercions de bien vouloir patienter quelques instants avant de
cliquer sur "Rafraîchir" ou "Recharger" dans la barre de navigation de
votre navigateur.
Vous pouvez également fermer votre navigateur et vous connecter à nouveau
un peu plus tard.
Nous vous remercions de votre compréhension.
Si le problème persiste, n'hésitez pas à le signaler à notre webmaster,
exploitation@prosodie.com.
Le site refonctionne pour le moment...
http://www.caf.fr(...)
http://www.assedic.fr(...)
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[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 14:24. (lien). Évalué à -14.T'as raison c'est scandaleux, l'Etat devrait uniquement utiliser des logiciels libres !
D'ailleurs pour leur compta les ASSEDIC devraient utiliser ...euh...euh... bon peut-etre que la ils pourraient pas alors.
De meme, l'Etat pour ses magazines en couleur devrait utiliser...euh...euh... bon la aussi on peut laisser passer....
Bon alors l'etat il pourrait au moins utiliser Linux pour ses serveurs qui hebergent les donnees de l'etat, c'est important ca ! ah ben tiens Linux n'a quasiment rien pour ce qui est de la redondance, le hot swap et la tolerance de panne... Bon ben la non plus alors...
Bon ben il reste l'education alors ! Il y a qu'a utiliser Linux dans les salles de classe ! Ah mais tiens... il y a pas de logiciels educatifs dignes de ce nom en francais... ah ben la non plus alors...
Je sens que ce post va en faire crier plus d'un, mais c'est malheureusement un fait, tout remplacer par du libre c'est infaisable pour le moment.-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:36. (lien). Évalué à -1.C'est marqué troll, désinformateur ou les deux sur ta carte de visite ?
Ou alors c'est juste de la mauvaise foi naturelle ?-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 14:37. (lien). Évalué à -7.Ben vas-y, montre moi avec quoi on peut remplacer les outils que j'ai mentionne, j'attends...
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[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 14:55. (lien). Évalué à -1.> Ben vas-y, montre moi avec quoi on peut remplacer les outils que j'ai mentionne, j'attends...
Commence par prouver tes accusations. Il n'y a strictement aucun élément empechant le développement d'applications libres dans les domaines que tu as évoqués. Aucun. Enième FUD anti-logiciels libres. Ici, il existe simplement un besoin, ce n'est meme pas l'affaire d'une boite d'info qui cherche à rentabiliser et qui aurait besoin de rentabiliser ce qu'elle fait.-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 15:04. (lien). Évalué à -6.Tout a fait d'accord avec toi, rien n'empeche le developpement de ces applications en libre.
Mais le fait est qu'aujourd'hui elles n'existent pas, ce qui fait que les idealistes qui critiquent l'administration parce qu'elle n'utilise pas aujourd'hui du 100% libre feraient bien de reviser leur jugement et de reflechire.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 15:26. (lien). Évalué à 1.Mais le fait est qu'aujourd'hui elles n'existent pas, ce qui fait que les idealistes qui critiquent l'administration parce qu'elle n'utilise pas aujourd'hui du 100% libre feraient bien de reviser leur jugement et de reflechire.
Quand on bosse chez MS on est infecté à ce point pour penser qu'un logiciel ne peut etre conçu que par une boite de logiciel propriétaire ? Quand quelque chose n'existe pas on ne peut pas le créer ? Quand il y a un besoin et qu'on se rend compte (citation de la news, c'est le sujet faut-il le rappeler ?) [qu'il est préférable] "d´investir dans le développement de ses propres applications "libres" plutôt que de dépendre de technologies "propriétaires", on est obligé d'attendre comme des cons que des développeurs bénévoles créent le logiciel libre qu'on attend ? Non, c'est évident, on développe, on investit dans le développent de l'outil nécessaire, que l'on souhaite libre en l'occurrence.
La méthode de FUD est toujours la meme.
Un fait: Certains types de logiciels libres n'existent pas.
Conclusion MS (ou pasBill) : Il est impossible d'utiliser des logiciels libres dans ce domaine.
Du meme style que:
Fait: Les crackers peuvent voir les sources des LL.
Conclusion: Les LL sont moins sécurisés.
Et il y en a des tonnes de la sorte.
Pour revenir sur "les idealistes qui critiquent l'administration parce qu'elle n'utilise pas aujourd'hui du 100% libre feraient bien de reviser leur jugement et de reflechire.", ils ont certainement réfléchi plus que toi, et tu ferais mieux de réfléchir un peu plus. Utiliser du 100% libre dans l'administration ne pose pas de probleme. Il suffit d'investir pour développer, pour faire des choses utiles. Seulement tu ne le comprends pas parce que ton objectif n°1 (ou celui de MS) n'est pas de développer, de créer, mais de vendre et uniquement de vendre.-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 15:42. (lien). Évalué à -7.Ben desole, mais tant que le logiciel n'existe pas il est impossible de l'utiliser, moi j'appelle ca un fait scientifique... Ca n'empeche pas de les creer par contre.
Quand a mon "objectif" si c'etait uniquement de vendre, ben je connais un certain nombre d'associations a but non-lucratif, d'universites et d'ecoles qui se feraient chier a payer un soft qu'elles ont eu gratuitement et qui leur aurait coute plus mille dollars ailleurs, donc j'en conclus que tu devrais eviter de juger des gens que tu ne connais pas.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 15:57. (lien). Évalué à 0.Ben desole, mais tant que le logiciel n'existe pas il est impossible de l'utiliser, moi j'appelle ca un fait scientifique... Ca n'empeche pas de les creer par contre.
Et quand il est créé on peut meme avoir la géniale idée de l'utiliser. Si, c'est un fait scientifique, je t'assure.
Quand a mon "objectif" si c'etait uniquement de vendre, ben je connais un certain nombre d'associations a but non-lucratif, d'universites et d'ecoles qui se feraient chier a payer un soft qu'elles ont eu gratuitement et qui leur aurait coute plus mille dollars ailleurs, donc j'en conclus que tu devrais eviter de juger des gens que tu ne connais pas.
MDR. Parce que c'est par bonne conscience ça ? C'est rentable et c'est gratuit parce que ce gratuit là est rentable. Ils n'auraient pas eu les moyens d'acheter -> pas de manque à gagner, ils seraient allé voir ailleurs -> on garde des clients potentiels en forçant l'utilisation.
Mais je suppose que là tu te foutais ouvertement de notre gueule.-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 16:05. (lien). Évalué à -3.Ah bon ?
Faudra m'explique en quoi ca nous fait des clients potentiels, tous les softs qu'on fait (moi et un pote donc) sont gratuits pour ce qui est non-commercial, alors les clients potentiels... si ils sont non-commerciaux ils le seront encore apres.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 10/10/2001 à 16:16. (lien). Évalué à 0.Quand tu me prouveras que tes logiciels bien chers qui plantent qui perdent des données qui sont une horreur de maintenabilité sont moins chers à l'utilisation que les logiciels libres dans le long terme, je commencerais à croire que tu n'es pas de mauvaise foi.
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[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 16:51. (lien). Évalué à -1.Tu veux que je te prouves que AIX, IRIX, Illustrator, Quark XPress,... sont plus stables, plus faciles a maintenir et moins chers a l'utilisation que leur equivalent libre ? pas de probleme.
Quark XPress: pas d'equivalent libre.
Illustrator: il a des annees lumieres d'avance en matiere de features sur KIllustrator.
AIX/IRIX: systemes hyper-scalables, supportent les montees en charge enormement mieux que Linux, AIX certifie C2, gestion de la RAM correcte, support Unicode, SMP jusqu'a 128 CPU,...
...
Tu noteras que j'evites de parler de MS, c'est pour eviter un gueguerre Linux-MS comme d'habitude.
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 16:20. (lien). Évalué à 0.Si tu parles de logiciels persos (ce qui était loin d'etre clair) c'est different, je parlais de MS et de toi le dev/partisant MS.
Ceci dit, faire du "gratuit pour du non-commercial" correspond aussi à ce que je disais, mais sans doute dans une moindre mesure pour des logiciels qui ne viennent pas d'editeurs. Payants ils ne seraient pas achetés, gratuits ils sont diffusés, ça augmente le nombre d'utilisateurs, et donc potentiellement le nombre d'acheteurs (car 1 utilisateur ne fait pas 1 seule chose, peut faire du non-commercial d'une part, et du non-commercial ailleurs ou il aura eventuellement une influence sur les choix).
Mais tout ca est HS puisque je ne parlais que de MS et de ta defense MS et ton comportement en ce send, évidemment pas de ce que je ne connais pas (ce que tu fais à coté).
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Claveras Manu () le 10/10/2001 à 23:22. (lien). Évalué à 1.Et quand il est créé on peut meme avoir la géniale idée de l'utiliser. Si, c'est un fait scientifique, je t'assure.
Il y'a un autre fait scientifique : ton post est totalement débile et montre juste que tu n'as pas lu le commentaire auquel répondait pasBill.
Si le logiciel libre spécifique n'existe pas, je crois qu'aucune administration ne sera à même de l'utiliser. C'est un fait indéniable. En ça, le commentaire de pasBill était tout à fait judicieux. Ces logiciels libres n'existent pas, il faut donc les créer avant d'hurler au loup.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 11/10/2001 à 07:59. (lien). Évalué à 0.Et bien justement,
les administrations peuvent se dire :
il faut utiliser du logiciel "libre" et développent en libre ce dont ils ont besoin et qui n'existe pas encore en libre. Ainsi l'argent est investi dans un développement pérenne et non pas dépensé dans du logiciel fermé.
Ce n'est donc pas parce que ladite solution logicelle n'existe pas en libre qu'elle ne peut pas être développée. Le libre ce n'est pas zéro coût et on va travailler pour moi gratos. Mieux vaut (amha) investir (si l'on en a les moyens et je pense que les administrations rentrent dans cette catégorie (s'en compter que c'est une entité d'état donc un peu nous ) dans du libre que du propriétaire/fermé.
Voila.
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 11/10/2001 à 08:52. (lien). Évalué à 0.Il y'a un autre fait scientifique : ton post est totalement débile et montre juste que tu n'as pas lu le commentaire auquel répondait pasBill.
J'ai lu le commentaire de pasBill, toi tu n'as pas lu la discussion. Et tu n'es meme pas foutu de lire correctement la citation de mon post. "Et quand il est créé on peut meme avoir la géniale idée de l'utiliser." Quand le logiciel n'existe pas, on le développe puis on l'utilise. Va relire la news, tu comprendras peut-etre le sujet, il n'y a que deux phrases j'espere que ce n'est pas trop dur.
Si le logiciel libre spécifique n'existe pas, je crois qu'aucune administration ne sera à même de l'utiliser. C'est un fait indéniable.
Impressionnant ces gens qui répondent sans avoir rien lu.
En ça, le commentaire de pasBill était tout à fait judicieux.
Non, c'était un ènième FUD. PasBill associe un manque de logiciels dans un domaine à l'impossibilité d'en avoir. On parle dans cette news de mettre de l'argent pour développer des logiciels libres plutot que de mettre ce meme argent dans l'achat de logiciel proprio. Contrairement à ce que prétend pasBill, on peut utiliser de tels logiciels libres, oui ceux qui n'existent pas, de manière évidente :
1- on les développe
2- on les utilise
Est-ce si difficile à comprendre ???
Ces logiciels libres n'existent pas, il faut donc les créer avant d'hurler au loup.
Ainsi donc, un logiciel qui n'existe pas ne pourra jamais exister, ne pourra jamais etre développé ? Et tu parles de raisonnements scientifiques avec ça, c'est effarant.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 11/10/2001 à 21:55. (lien). Évalué à 1.C'est incroyable comme on peut lire des trucs qui n'existent pas...
Peux tu SVP me montrer ou est-ce que j'ai dit(ou suggere) :
PasBill associe un manque de logiciels dans un domaine à l'impossibilité d'en avoir ?
Ca m'interesse enormement, surtout vu que je ne l'ai pas dit ou suggere...
bien a toi,
pasBill
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par loopkin (page perso, ) le 10/10/2001 à 14:37. (lien). Évalué à 4.Ah ben c'est bien, t'as retenu, maintenant, tu parles d'analyse de besoins...
Bon, ceci dit:
Bon alors l'etat il pourrait au moins utiliser Linux pour ses serveurs qui hebergent les donnees de l'etat, c'est important ca ! ah ben tiens Linux n'a quasiment rien pour ce qui est de la redondance, le hot swap et la tolerance de panne... Bon ben la non plus alors...
Ben il suffit d'acheter un serveur avec une carte RAID qui permet de changer les disques à chaud... quand aux processeurs, des machines SMP montées en fail-over ça résoud bien le problème (merci piranha pour la partie logicielle). Encore une fois, tu mélanges hardware et software dans une joyeuse soupe. Windows, il supporte le RAID logiciel par ailleurs, puisque tu parles de redondance ?
Je sens que ce post va en faire crier plus d'un, mais c'est malheureusement un fait, tout remplacer par du libre c'est infaisable pour le moment.
Pas faux, mais commençons déjà par combattre l'ignorance dans les domaines où c'est possible (messagerie, annuaires, bases de données, serveurs de fichiers, navigateur, client mail, bureautique)-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 15:01. (lien). Évalué à -5.Je serais ravi que tu m'expliques comment tu fais pour avoir :
- 2 machines Linux en cluster pour un support database qui font du fail-over, et qui soient synchronisees, et pas en utilisant un rsync toutes les heures.
Win2k supporte le RAID logiciel, mais deleguer au software la charge de faire du RAID c'est pas ce que j'appelle un systeme optimal, pour moi c'est le RAID du pauvre(sous Windows ou Linux), ca bouffe du CPU alors qu'une carte RAID coute pas cher par rapport au prix du serveur d'habitude et fait gagner des perfs.-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par loopkin (page perso, ) le 10/10/2001 à 15:11. (lien). Évalué à 1.Pfff tu ménerves. si tu as un besoin vraiment aussi complexe, tu peux toujours mettre un Oracle sur Linux (en effet, je crois pas que postgresql ou mysql gèrent la synchro simultanée). Tu peux aussi la développer cette synchro simultanée (je signale qu'elle existe dans openldap), si tu as un peu de temps. Et puis justement tu as le rsync, que tu peux rendre conditionnel à un commit de transaction dans postgresql... Bref, j'ai pas essayé, mais ça doit pas etre bien compliqué. Quand au fail-over proprement dit, lis un peu les commentaire sur piranha et LVS (c une implémentation proche d'HACMP & cie).
Pour le RAID logiciel, le suis d'accord avec toi, même si c'est parfois bien pratique de l'avoir... ça coute assez cher quand meme une carte RAID (c'est sur que, par rapport au prix d'une licence Win2K Server, c rien...). Ceci dit, les cartes RAID sont supportées aussi bien sous Windows que Linux...
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par GP Le (page perso, ) le 10/10/2001 à 15:14. (lien). Évalué à 6.MySQL supporte un mode MASTER/SLAVE ou le master recoit toute les requetes et les repercute sur une base SLAVe en attente... en cas de fail de MASTER, SLAVE prends le relais (sur une autre machine) fait un spoof ARP et prends l'identite de MASTER et rien ne s'est vu... temps de switch environ 25-30 secondes.
Bref, comme d'hab tu parles sans savoir et sans t'etre renseigne !
"Y'a des fois, on ferai mieux de se taire et de passer pour un con, plutot que de ne laisser aucun doute la dessus"-
[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par loopkin (page perso, ) le 10/10/2001 à 15:20. (lien). Évalué à 1.Ah tiens, c'est cool ça, je savais pas non plus !! (je connais pas bien MySQL comparativement à PostgreSQL). Donc oubliez cette partie-là dans mon commentaire ci-dessus.
Au fait, qu'en est-il des rumeurs de "fusion" ou de plus grand partage de code entre les deux projets ?
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[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 15:37. (lien). Évalué à -4.Oui, et qui utilise mySQL pour des applications serieuses ? personne vu son support des transactions plus qu'absent.
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par GP Le (page perso, ) le 10/10/2001 à 15:47. (lien). Évalué à 2.Encore une fois, FAUX !
Depuis la derniere ou l'avant derniere version, MySQL integre les rollback et des archive log !
Donc tu peux utiliser les commit et tous les suptilite magnifique de la transaction.
Le probleme viendra plus des developpeur sous informe ou qui ont appris le SQL sur My a la goret !-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 16:01. (lien). Évalué à -1.Ben tu vois j'ai appris quelque chose :+)
Et je suis alle voir le manuel de MySQL sur www.mysql.org(http://www.mysql.org/download3.php?file_id=317(...)) pour decouvrire qu'ils deconseillent l'usage de ROLLBACK, pour des raisons de perfs evidentes(2-4 fois plus lent et usage disque bien plus important), d'autre part il faut utiliser des tables specifiques pour pouvoir faire des transactions, bref ca a l'air d'etre une bidouille plus qu'autre chose.
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[^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Anonyme () le 10/10/2001 à 16:02. (lien). Évalué à 0.Si ça n'a pas 5 ans d'age, pasBill considère que ça n'existe pas.
Je me souviens quand il nous avait présnté comme exclusivité Windows le fait qu'à l'installation d'un programme le lien du programme allait s'installer tout seul dans le menu 'démarrer'.
Ignorance + mauvaise foi : la formule du fudeur (ignorance indispensable pour pouvoir fuder sans meme s'en rendre compte !)-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par pasBill pasGates () le 10/10/2001 à 16:09. (lien). Évalué à -1.Eh oui desole je suis pas abonne a toutes les mailing-lists de tous les softs libres, je sais je suis un des rares dans ce cas, j'ai honte....
Sinon, t'arrives a me trouver ce post ou je dis ce que tu decris ? ca m'interesse beaucoup.
Merci d'avance,
pasBill(qui n'a pas pas dormi depuis exactement 23h30 maintenant et qui s'apprete a tirer a la carabine dans la machine de test)-
[+] [^]Re: Ou quand on est gouverné par des débiles.
Posté par Moule Atarte (page perso, ) le 10/10/2001 à 16:20. (lien). Évalué à -1.qui n'a pas pas dormi depuis exactement 23h30 maintenant et qui s'apprete a tirer a la carabine dans la machine de test
Je te le disais bien hier que 2k il plante sans arrêt ! Moi aussi des fois j'ai envie de mettre des coups de fusils dans mon laptop !
-1 c'est une basse vengeance pour la nuit dernière !
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