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Dépêche modérée par
Articles : La stratégie de Microsoft pour la domination
Posté par glandium. Modéré le 22 octobre 2001.
Bref, une série d'articles intéressants (pour l'instant, seuls 2 sont disponibles sur 7) pour prendre conscience de la menace qui pèse sur nous.
Autant dire qu'avec toute cette panoplie, le temps que le procès anti-trust soit terminé, la domination sera effective...
Un exemple frappant de forcing : "Entre la 2e et la 6e tentative de connection au Net, Windows XP implore l'utilisateur de signer pour quelque-chose qui se nomme Passport(...)"
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stratégie
qu ils placent leur produits ok, mais en laissant l alternative a l utilisateur !!
Messenger devrait etre telchargable facilement (lien sur le bureau par exemple) mais pas installé par défaut et obligatoire !!
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[^]Re: stratégie
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 22/10/2001 à 09:24. (lien). Évalué à 26.Donc ouvrir grande la porte à la concurence??? Mais oui!... La marmotte met le chocolat
All your base are belong to us.
Pour contrer ça, y'a qu'une chose à faire: décrier devant la Communauté Européenne de telles pratiques pour interdire Windows XP d'importation.-
[^]Re: stratégie
Posté par Brice Favre (page perso, ) le 22/10/2001 à 09:40. (lien). Évalué à 16.Et si simplement on ne l'utilisais pas? Et si on inondait de mail les webmaster qui font des sites webs IE only? Et si on essayait et faisait découvrir que des produits linux existe pour remplacer les produits windows?
Depuis ce week end je n'ai plus aucun besoin de lancer windows, j'ai kazaa, mplayer fonctionne en plein écran sans ralentissement et pour le reste windows ne le faisait pas.
Win XP, il ne passeras pas par moi.-
[^]Re: stratégie
Posté par analogue o/ (page perso, ) le 22/10/2001 à 10:32. (lien). Évalué à 11.C'est leur OS, ils ont le droit d'y mettre ce qu'ils veulent dedans.
C'est a l'utilisateur d'installer des alternatives si ca ne lui convient pas.--
Votez contre le cinéma sur DLFP: http://linuxfr.org/tracker/296.html
Le lien pour voter est en haut à droite.-
[^]Re: stratégie
Posté par zeb () le 22/10/2001 à 10:35. (lien). Évalué à 7.Le probleme c'est que tu ne l'as pas souvent l'alternative, ou alors tu es harcele de messages vantant les merites de telle ou telle extension, jusqu'a temps que tu l'aies installee. Il n'y a pas de rpm ou d'apt sous Win...
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[+] [^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 10:43. (lien). Évalué à -7."jusqu'à temps que" ça sonne pas beau...
"jusqu'à ce que", ça fait mieux ;-)-
[+] [^]Re: stratégie
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[+] [^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 16:28. (lien). Évalué à -3.Il faut vraiment être débile profond pour mettre -7 à un anonyme, comment peut-on espérer avoir une discussion avec ces bêtes totalement dépourvues de la moindre lueur d'intelligence? Après on s'étonne des posts sans interet dont est rempli ce site. Quand je pense avoir entendu parler de bêtise humaine sur ce site ca me laisse songeur.
Enfin je ne vais pas me plaindre non plus, je me sert de ces choses comme cobayes pour faire des tests. Sans ces tests mon train de vie serait sans doute moindre.
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[^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 17:28. (lien). Évalué à 0.XP ne me rappelle pas tous les 3 jours que j'ai besoin d'un compte Passport, il ne me le demande plus du tout.
Tu veux installer ICQ ? ca marche tres bien je l'ai chez moi.
C'est quoi le probleme a part que t'as les softs par defaut ?
C'est illegal aussi de mettre une stack IP dans l'OS ? et le Notepad ?
Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:42. (lien). Évalué à 2.XP ne me rappelle pas tous les 3 jours que j'ai besoin d'un compte Passport, il ne me le demande plus du tout.
Tu veux installer ICQ ? ca marche tres bien je l'ai chez moi.
C'est bon, tu nous as expliqué 100 fois que tout marchait merveilleusement chez toi, et il se trouve qu'il n'y a que chez toi que tout marche. On n'est donc pas obligé de te croire, surtout vu ton discours habituel souvent mensonger.
Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
La question n'est pas sur le soft mais sur l'OS. Ici, un OS en situation de monopole, qui doit avoir plus de restrictions que les autres.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 21:27. (lien). Évalué à -3.Ah mon discours habituel souvent mensonger :+)
Quand ca ?
T'as essaye XP et vu par toi-meme ce que ca donnait ?
Et tu oses dire que je mens la-dessus ?
Quand a l'OS en situation de monopole qui doit avoir plus de restrictions, je veux bien, mais quelles sont ces restrictions ? elles sont definies ou ?
Ce n'est defini nulle part qu'une stack IP est permise mais qu'un browser web ne l'est pas.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 22:28. (lien). Évalué à 0.Quand ca ?
Cherche sur Google avec les mots-clés suivants : "pasBill", "pasGates", et "linuxfr". Tu ne peux pas les manquer.
Et tu oses dire que je mens la-dessus ?
Je ne l'ai pas dit, si tu lis bien. J'ai dit que tu avais un lourd passif sur ce site, et qu'il n'y avait a priori aucune raison de te croire toi.
Quand a l'OS en situation de monopole qui doit avoir plus de restrictions, je veux bien, mais quelles sont ces restrictions ? elles sont definies ou ?
Ce n'est defini nulle part qu'une stack IP est permise mais qu'un browser web ne l'est pas.
Ah parce que tout ce qui est juste doit être inscrit dans une loi ? Ben non, c'est l'inconvénient des lois tu vois, ce sont des cas généraux, et il faut voir apres sur le cas particulier, ce que fait la justice. Ces restrictions sont à voir en fonction du cas traité. Et ces restrictions sont évidentes puisque les méthodes anticoncurrentielles de MS sont connues, elles consistent tout simplement à empecher ces méthodes. Donc en interdisant un browser web inclus dans l'OS par exemple. C'est évident pour tout le monde, sauf pour toi, tu t'en rends compte ?-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 22:50. (lien). Évalué à -1.Non c'est pas evident pour tout le monde justement.
Dis mois donc quelle est la difference entre un browser et une stack IP et pourquoi l'un devrait etre accepte et pas l'autre.
D'autre part, je te ferais remarquer que la justice s'est penchee sur ce sujet precis, et il y a 3 ans, ils ont dit que ce n'etait pas illegal, il a quelque mois le Juge Jackson a decide que c'etait illegal et la cour d'appel a decide qu'il devait revoir son jugement.
Donc desole de te decevoir, mais ton avis ne reflete pas forcement l'avis de tout le monde.-
[^]Re: stratégie
Posté par bmc () le 23/10/2001 à 00:29. (lien). Évalué à 1.Tu veux vraiment qu'on t'explique la différence entre un browser Web et une pile TCP/IP ? :-)
bon -1 mauvaise blague ne m'en veux pas-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 00:33. (lien). Évalué à -3.Allez, je t'ai meme mis un +1 pour l'effort :+)
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[^]Concernant les pratiques anticoncurentielles de MS
Posté par bad sheep (page perso, ) le 23/10/2001 à 06:25. (lien). Évalué à 2.Tu as raison sur certains points, il n'est pas facile de déterminer ou commencent les pratiques anticoncurrentielles et les bienfaits pour les utilisateurs. Par ailleurs, tu défends ton gagne pain, rien d'anormal, au contraire.
Ceci dit, avoir un point de vue tiers ne te ferai pas de mal. Je te propose de lire un bouquin nommé "l'affaire Microsoft" (je ne me rappelle malheureusement plus du titre original en anglais), il a été écrit par une américaine (me rappelle plus le nom non plus) et t'enseignerait pas mal de choses... (en plus, c'est passionnant à lire)
Tu serai peut être un peu moins étonné par certaines des réactions sur ce forum parfois :)
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:59. (lien). Évalué à 4.Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
Le problème n'est pas là. Le problème est que tu ne peux pas choisir de ne pas avoir Notepad par exemple, remplace Notepas par n'importe quel autre programme non-essentiel à l'OS. On se retrouve avec un système bourré de soft dont on n'a que faire.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 21:31. (lien). Évalué à -4.Oui, tu n'en as pas besoin, de meme certains pensent qu'ils ont pas forcement besoin de l'ABS sur leur voiture, pourtant tu peux pas l'enlever.
Le fait est que MS ne limite pas ton choix il l'etend, si tu veux installer des trucs concurrents tu peux, si tu veux pas ben t'en a deja un par defaut au cas ou, personne t'oblige a l'utiliser.
Ensuite, qu'est ce qu'un truc non-essentiel a l'OS ?
Une stack IP n'est selon moi pas essentielle, t'en pas besoin pour faire tourner Visual Studio, faudrait l'enlever aussi ?-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 22:34. (lien). Évalué à 2.Le fait est que MS ne limite pas ton choix il l'etend
Non, il impose un choix par défaut en exploitant l'ignorance des utilisateurs. De plus il n'y a aucun équilibre, si tu veux mettre un truc concurrent, tu es obligé d'installer ce produit, ce qui est contraignant.
Une stack IP n'est selon moi pas essentielle, t'en pas besoin pour faire tourner Visual Studio, faudrait l'enlever aussi ?
Tu joues sur les mots, tu te fais passer pour plus con que tu n'es. Un truc non essentiel est évidemment toute application qui possède par exemple des concurrents. Evidemment si tu as la meme mauvaise foi que MS, tu peux t'amuser à trouver des cas particuliers style IE sensé faire partie de l'OS, mais il ne s'agit clairement que de ruses de MS pour que ça passe.-
[^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 22:55. (lien). Évalué à 1.Ben tu peux appeler ca "exploiter l'ignorance des utilisateurs", mais alors si MS ne met rien du tout ca va rendre les gens moins ignorants ?
Si quand le produit est installe d'office ils sont pas capables d'installer le truc concurrent ou ne le connaissent pas, ils en seront plus capable ou le connaitront si MS ne met rien ? Non.
Et tu veux que MS fasse quoi pour les softs concurrents ? qu'ils mettent l'OS avec 3000 applications installees d'office histoire que ca prenne 50Go ?
Eh non je joue pas sur les mots.
A l'epoque de Win 3.11 il y avait Winsock non-MS, tu pouvais avoir une stack IP non MS, sur AmigaOS tu as plusieurs stack IP differentes vu que l'OS n'en avait pas une d'office, quand MS a mis la stack IP dans l'OS personne n'y a rien trouve a redire par contre, pourquoi ? quelle est la difference ?-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 23:37. (lien). Évalué à 1.Ben tu peux appeler ca "exploiter l'ignorance des utilisateurs", mais alors si MS ne met rien du tout ca va rendre les gens moins ignorants ?
Non mais tu le fais expres ?? C'est exploiter l'ignorance des gens. S'il ne met rien il n'exploite pas l'ignorance des gens, c'est tout. On ne demande pas à ce que MS les rende moins ignorants. (et au passage, les gens seraient moins ignorants, car ils auraient connaissance de l'existence du choix).
Si quand le produit est installe d'office ils sont pas capables d'installer le truc concurrent ou ne le connaissent pas, ils en seront plus capable ou le connaitront si MS ne met rien ? Non.
Si. Parce qu'il faudra bien le faire.
Et tu veux que MS fasse quoi pour les softs concurrents ? qu'ils mettent l'OS avec 3000 applications installees d'office histoire que ca prenne 50Go ?
Non, qu'ils ne mettent pas leurs logiciels qui ne sont que des armes destinées à tuer les concurrents. On ne peut pas le permettre à une entreprise en situation de monopole.
A l'epoque de Win 3.11 il y avait Winsock non-MS, tu pouvais avoir une stack IP non MS, sur AmigaOS tu as plusieurs stack IP differentes vu que l'OS n'en avait pas une d'office, quand MS a mis la stack IP dans l'OS personne n'y a rien trouve a redire par contre, pourquoi ? quelle est la difference ?
Ca ne s'est pas vu, et c'est tout aussi lamentable qu'intégrer IE. Mais c'est de suffisamment bas niveau pour un OS aujourd'hui. Comparer des époques différentes est également stupide.-
[^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 00:31. (lien). Évalué à 0.Quedalle, si MS ne met rien, l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant. A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni et qu'il est scandaleux de leur faciliter la vie.
Ah c'etait si discret que ca la stack IP ? Bizarre, parce que Win95 etait le soft le plus visible de l'histoire point de vue pub et marketing, et un des points mis en avant c'etait justement le cote "pret pour le reseau". Incroyable que personne ne l'ait remarque non ?
Et tu peux m'expliquer pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant ?
En gros tu veux dire que si MS decide que c'est le chemin a suivre il se fait taper sur les doigts mais 5 ans apres c'est acceptable et normal ?
Tu es en train de me dire qu'il faut retarder la mise en place des features dans les softs ?
Il faut que MS attende 3 ans apres tout le monde pour pouvoir faire la meme chose ?-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 09:04. (lien). Évalué à 1.Quedalle, si MS ne met rien, l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant. A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni et qu'il est scandaleux de leur faciliter la vie.
Que font les newbies sous Linux quand un truc n'est pas installé ? Ils se renseignent et ils l'installent. Dans certains cas c'est meme trivial.
Winamp n'est pas installé par défaut, il me semble que tout le monde l'a sous Windows.
Si MS ne met rien, les gens vont apprendre (apprentissage assez trivial au passage) à installer un logiciel et au moins se rendre compte qu'ils ont cette possibilité.
Ah c'etait si discret que ca la stack IP ? Bizarre, parce que Win95 etait le soft le plus visible de l'histoire point de vue pub et marketing, et un des points mis en avant c'etait justement le cote "pret pour le reseau". Incroyable que personne ne l'ait remarque non ?
Ca n'a pas posé de problemes à des concurrents, tout simplement. Le bon sens veut que l'OS en fournisse une dans ce cas, car ça arrange tout le monde. Si MS ne l'avait pas fait, c'était pas grave, en le faisant ça n'a juste pas dérangé.
Et tu peux m'expliquer pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant ?
Ca l'était peut-etre, il faut se replacer dans l'époque. Je parle de l'époque *actuelle*.
En gros tu veux dire que si MS decide que c'est le chemin a suivre il se fait taper sur les doigts mais 5 ans apres c'est acceptable et normal ?
Oui. Ce qui ne serait pas le cas sans monopole
Tu es en train de me dire qu'il faut retarder la mise en place des features dans les softs ? Il faut que MS attende 3 ans apres tout le monde pour pouvoir faire la meme chose ?
Je ne sais pas si c'est "attendre", c'est le cas parfois, dans d'autre cas il n'y a aucune raison que ce soit acceptable meme plusieurs années apres.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 17:40. (lien). Évalué à -1.Donc la stack IP ca fait partie du bon sens mais pas un browser ? Ca a tue quelques concurrent pourtant aussi.
Et ca aussi ca arrange tout le monde pourtant, c'est pratique de juste brancher son ordi et avoir immediatement un acces au web.
Quand a ces histoires d'epoque je vois pas le rapport, ca revient a dire "ne fait pas X avant tout le monde, c'est mal vu".
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 09:07. (lien). Évalué à 1."l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant"
tu resumes bien le marketing de microsoft: pauvre utlisateur, t'es trop con, tu le resteras, t'inquietes pas, on se charge de tout.
Alors que c'est justement parceque microsoft se "charge de tout" que l'utilisateur reste ignare.
"A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni"
C'est effectivement le cas. Tu les places devant un choix. C'est une manifestation de l'intelligence. L'intelligence se cultive, reduire le choix, c'est reduire la comprehension d'un domaine et par consequent c'est reduire l'intelligence.
"il est scandaleux de leur faciliter la vie"
Tout de suite derrière le contre argument (evidemment). Non, ce n'est evidemment pas scandaleux. Ce qui est scandaleux, c'est de faire croire à des gens que c'est trop compliqué pour eux de telecharger un soft, ou de mettre un cd dans un lecteur et par la meme occasion d'annihiler la concurence ( ce qu'il en reste...)
[L'histoire de la stack ip et de IE].
Joli melange. IP est un standard ouvert. IE est un soft proprietaire d'une companie possedant un monopole. Une petite phrase de pasBillPasGates ( employé de microsoft ) juste pour que le lecteur novice en technique pense que c'est un argument de poid, et que le technicien se lance dans un troll sans fin.
"pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant"
L'histoire, pasBillpasGates ( employé microsoft ), l'histoire...
[...]
Ensuite c'est l'offusquation, avec plein de supputations completement déplacés puisque les arguments sont complétement defformés, detournés et avec cet aspect sont ainsi tournés en ridicules. Bref, faire passer pour un con la personne qui a posté plus haut.
Bravo pasBillpasGetes ( employé microsoft ), tu peux demander une augmentation.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 17:45. (lien). Évalué à -1.Ben tu vois toi aussi tu as compris le marketing MS.
MS c'est fait pour les gens qui veulent utiliser l'informatique mais qui n'en ont rien a f**tre de comment ca marche. Et ces gens la, ben tu peux avoir envie autant que tu veux qu'ils apprennent a faire xyz, ils le feront pas car l'informatique les interesse pas, tu peux trouver ca dement vu que toi ca t'interesse, mais c'est le cas de beaucoup de gens.
Un truc qui marche tout de suite c'est ce que ces gens veulent, et c'est ce que MS leur donne.
Ensuite ce cote "MS rend les gens stupides" est completement infonde, vu que les gens ont DECIDE d'etre stupide, ils ont simplement pas envie d'apprendre, et je vois pas pourquoi on devrait les forcer a apprendre(en les obligeant a aller dloader les softs ou les installer eux-meme) si ils n'en ont pas envie.
Quand a IE et IP, c'est exactement comparable, vu que je parles pas du PROTOCOLE, mais de la stack, qui est un soft au meme sens que IE(et au fait, HTML est un standard ouvert).
Perso j'aime pas jouer avec le moteur de ma voiture, et ca me ferait chier que le garage du coin me dise "allez, tu peux faire ca toi-meme, et c'est le meme prix!"-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 19:51. (lien). Évalué à 2.MS c'est fait pour les gens qui veulent utiliser l'informatique mais qui n'en ont rien a f**tre de comment ca marche.
Non, c'est fait pour vendre, point barre. Que ce soit dans l'intéret de l'utilisateur ou non, et ce n'est pas "sans savoir comment ça marche", parce qu'avec Windows, tu es obligé de savoir ce que c'est qu'un driver, un drive, etc.
Et ces gens la, ben tu peux avoir envie autant que tu veux qu'ils apprennent a faire xyz, ils le feront pas car l'informatique les interesse pas, tu peux trouver ca dement vu que toi ca t'interesse, mais c'est le cas de beaucoup de gens.
Quand j'ai appris à conduire, il a bien fallu savoir ce qu'était qu'une vitesse, l'embrayage, etc. Et sans savoir comment ça marche. Linux, Windows, pour ça, c'est pareil.
Un truc qui marche tout de suite c'est ce que ces gens veulent, et c'est ce que MS leur donne.
Les produits MS ne marchent pas tout de suite, c'est un de vos plus détestables mensonges. Les produits MS ont été installés par un vendeur. Une distrib vendue configurée dans les meme conditions que Windows marche tout aussi bien dès le départ (mieux meme : les installations/désinstallations sont plus simples avec Linux). Prends un PC fait maison et essaie d'installer Windows, c'est un bordel pas possible parce que plein de trucs ne sont pas reconnus du premier coup. Idem pour l'installation de logiciels, ca laisse beaucoup plus a desirer qu'avec Linux.
Ensuite ce cote "MS rend les gens stupides" est completement infonde, vu que les gens ont DECIDE d'etre stupide, ils ont simplement pas envie d'apprendre, et je vois pas pourquoi on devrait les forcer a apprendre(en les obligeant a aller dloader les softs ou les installer eux-meme) si ils n'en ont pas envie.
Parce qu'on est spécialiste et qu'on sait qu'il y a un bon compromis à trouver, qui n'est pas l'apprentissage minimal. Les gens n'ont pas décidé d'etre stupide, c'est la propagande de MS qui les a convaincu de ça. Il sont capables d'etre tous 20 fois plus efficaces pour un effort dérisoire, et MS les a convaincu du contraire en exploitant la "peur de pas savoir faire" (merci les GUI ! avec les commandes en ligne, les gens étaient souvent plus rassurés).
Perso j'aime pas jouer avec le moteur de ma voiture, et ca me ferait chier que le garage du coin me dise "allez, tu peux faire ca toi-meme, et c'est le meme prix!"
Ridicule, Windows est un tel merdier qu'on est obligé de regarder dans le moteur. Ce n'est pas le cas de Linux, pour la plupart des distribs bien faites.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 21:33. (lien). Évalué à -1.Oui c'est fait pour vendre, exactement. Le truc etant que si tu veux vendre, tu fais ce que les gens veulent, et comme par hasard ce qu'ils veulent c'est un truc simple.
Au fait, quand est-ce que t'es sense savoir ce qu'est un driver ?
Quand Windows demarre et te demande d'inserer le CD qui etait dans la boite ? Ah c'est sur que ca demande des competences...
Sinon, un PC fait maison avec Windows installe, ben j'en ai exactement 8 dans mon bureau, avec 2 ou 3 cartes Ethernet selon les machines, il fait tout comme un grand, mais je dois etre chanceux surement. Il y a certainement des gens qui ont du matos non-reconnu, mais c'est la minorite, pas la majorite des gens.
Quand a l'installation de logiciels, ben la on est d'accord, il n'y a rien d'aussi "joli" qu'apt-get, c'est pour ca que MS file les softs principaux par defaut avec l'OS, t'as tout compris.
La propagande MS sur la facilite elle n'existe pas, c'est un fait que pour un non-informaticien une GUI est plus rassurante est rapide d'acces, si tu comptes changer les etudes faites la-dessus en 5 minutes je crois que t'auras beaucoup de boulot.
Regardes comment tapes au clavier qq'un qui n'a pas l'habitude d'un ordinateur, et comment il bouge sa souris pendant 5 minutes.
Au clavier:
- Il doit deviner ce qu'il doit taper + il doit le taper SANS faire de faute d'orthographe
A la souris:
- Les differents choix lui sont proposes a l'ecran, pas besoin de deviner + il pointe la souris et click
C'est marrant, mais un des 2 est plus rapide et plus facile que l'autre pour le non-initie.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 24/10/2001 à 08:09. (lien). Évalué à 0.Au fait, quand est-ce que t'es sense savoir ce qu'est un driver ?
Quand ton matos n'est pas reconnu par Windows. Ce qui est fréquent hors configs Darty.
La propagande MS sur la facilite elle n'existe pas, c'est un fait que pour un non-informaticien une GUI est plus rassurante
Rassurante est le seul point sur lequel c'est peut-etre vrai. Par contre elle bloque beaucoup plus les débutants.
et rapide d'acces, si tu comptes changer les etudes faites la-dessus en 5 minutes je crois que t'auras beaucoup de boulot.
Totalement faux, visiblement tu n'as jamais eu affaire à des débutants. Les débutants sont incapables de faire quoi que ce soit à la souris, et ils ont besoin de noter par écrit toutes les étapes. J'en connais beaucoup qui étaient plus à l'aise avec MS DOS qu'avec Windows !
Au clavier:
- Il doit deviner ce qu'il doit taper + il doit le taper SANS faire de faute d'orthographe
Il ne devine pas ce qu'il doit taper, c'est comme avec une GUI il doit savoir ce qu'il doit faire. En l'occurrence, sur le petit papier où il a écrit ses notes, il y a la commande à taper. Et c'est simple, il suffit de recopier. Erreur de syntaxe ? Il voit une erreur apparaitre, un message juste apres ce qu'il a écrit, il recommence en vérifiant. On entre tout et on voit tout en 1 seul endroit, c'est linéaire, il y a 1 seule dimension, c'est pas compliqué.
A la souris:
- Les differents choix lui sont proposes a l'ecran, pas besoin de deviner + il pointe la souris et click
1. Il ne sait pas où sont les différents choix
2. Il ne sait pas meme en les voyant si c'est bien ceux-là, il y a tellement de boutons qu'il est perdu, sans compter le jargon informatique employé dans les GUI. (Mais tu vas nous expliquer que jamais un débutant ne s'est étonné d'avoir à cliquer sur démarrer pour éteindre son PC. Et formater une disquette, c'est trivial à trouver aussi je suppose)
Amuse toi à décrire à quelqu'un qui a besoin de noter sur papier la procédure pour copier un fichier d'un répertoire à un autre. Regarde toutes les étapes qu'il a du marquer. Meme là il a oublié plein de détails, et il suffit qu'il y ait plusieurs fenetres pour qu'il soit perdu "quel menu Edition, j'en ai 2 ? etc." Le débutant ne maitrise pas ce que c'est qu'une fenetre, il ose à peine la déplacer. Et souvent il ne maitrise pas bien la souris, le double-clic, le glisser/déplacer. La GUI est largement trop complexe. Quand tu lui poses des questions il n'aura jamais vu les éléments importants en cas d'erreur, ce qui aurait permis de faire un diagnostic, et pour tout ce qui est action ça nécessite une maitrise de la GUI qui n'est absolument pas simple. Tu considères comme triviales des choses qui le sont pour toi (les fenetres, les menus, les boutons) mais qui ne le sont pas pour les débutant. Bref tu parles visiblement sans aucune expérience sur le sujet.
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 14:59. (lien). Évalué à 0.ouaou ! le coup de l'abs comme analogie je ne l'avais encore jamais lu. Les roues, le volant oui, mais l'abs non.
Diable, que les avocats sont forts et nombreux chez microsoft pour trouver des trucs pareils. Au fait ca coute combien pour que l'etat se mele d'affaires de justice aux etats unis ( avocats pots de vin, "cadeaux"... ) ?
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 20:04. (lien). Évalué à 8.Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
Je dirais que les softs qui ne devraient pas être intégrés à l'OS seraient ceux qui ont un marché.
Il n'y a pas d'autre notepad de vendu (il y a des éditeurs de texte, naturellement, mais notepad est sous-développé en comparaison)
Pour la stack IP, ça ne représente pas un marché. Aucune boite ne propose une stack IP alternative pour Windows...
Le problème d'offrir avec l'OS un soft offrant une bonne partie des fonctionnalités proposées par la concurrence, c'est que c'est déloyal.
Cette dernière phrase s'applique particulièrement à la retouche d'image et la gravure de CD (cela dit, je ne connais pas les produits qui ont été intégrés à XP pour ces fonctionnalités).
Par contre, soyons honnêtes 5 minutes et oublions ces querelles de gamins (très franchement, ça me lourde), pour ce qui concerne Windows Media Player et la messagerie instantanée, c'est pas trop déloyal...
WMP est intégré depuis belle lurette dans Windows, ça n'a pas empêché Real Networks de continuer à travailler et à garder des parts de marché. Certes, ils en ont perdu, mais c'est normal, il fallait bien que WMP en prenne... c'est toujours comme ça quand il y a un nouvel acteur sur un marché.
Pour la messagerie instantanée, il ne faut pas oublier que AIM et ICQ (qui appartiennent tous deux à AOL, d'ailleurs ; y a pas monopole ? ;) ) sont bien implantés et qu'on ne passe pas à MSIM (je connais pas le vrai nom, mais on va dire comme ça) si y a 3 pelés et 2 tondus qui l'utilisent. Si mes amis sont sur ICQ ou AIM, y a pas de raison qu'on passe à MSIM, de toute façon, c'est même pas dit qu'on passe à XP...
Voilà, c'était mon avis à moi, et je le partage...-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 21:48. (lien). Évalué à 0.Je suis tout a fait d'accord avec toi sauf sur:
Je dirais que les softs qui ne devraient pas être intégrés à l'OS seraient ceux qui ont un marché.
Tres difficile à definir et beaucoup trop flou, un marché ca se crée et le but de tout entreprise et de faire de l'argent et d'obtenir le monopole et d'y rester.
MacOs Integre quicktime en standard et tout le monde s'en fout. Ce qui est devenu triste c'est que les gens voient noirs systematiquement dans les produits microsofts... Ils ont leur defauts comme toutes les societes et ils ont leur bon cotes...
Par contre j'utilisais ICQ et je suis passé a MSN ca me gonflait de devoir maintenir une liste de contact a chaque fois que je changeais de machine (travail, maison, cyber café ...). Par ailleurs ICQ est reputé pour etre beaucoup plus tordu au niveau protocolaire que MSN... JE partage ton avis aussi sur le reste ;)-
[^]Re: stratégie
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[^]Re: stratégie
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 10:01. (lien). Évalué à 0.qu'est ce que IP vient faire à coté de notepad ? IP c'est un standard qui de plus est ouvert.
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[^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 17:35. (lien). Évalué à 0.Quel rapport ? je te parles pas du protocole IP (et ouvert ou pas, on s'en fout c'est pas le probleme la) mais de la stack IP dans Windows qui elle est proprietaire, est un software au meme sens que Notepad, et de ce fait est comparable.
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[^]C'est illegal, oui.
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 11:58. (lien). Évalué à 1."C'est quoi le probleme a part que t'as les softs par defaut ?"
Quel culot!
C'est justement le problème, et c'est justement illegal.
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=662(...)
A lire absolument.
<note>Si toi tu es un developpeur chargé reseau et securité chez microsoft, moi je suis benedictin.</note>-
[^]Re: C'est illegal, oui.
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 17:50. (lien). Évalué à 0.Ah, et bien si c'est illegal, depeche toi d'aller au poste de police le plus proche et va porter plainte, si c'est si vrai que MS fait qqe chose d'illegal, profites en et assignes nous en justice, on verra bien si t'as si raison que ca.
Vas-y ne perds pas ton temps, en plus tu passeras surement pour un heros apres ca.
Bon alors tu attends quoi ? tu n'y crois pas ?
PS: au fait, je m'occupe de quelques composants reseaux, pas de securite si ce n'est quand il y a un buffer overflow ou un DoS dans mes composants.-
[^]Re: C'est illegal, oui.
Posté par bad sheep (page perso, ) le 23/10/2001 à 18:48. (lien). Évalué à 1.>Ah, et bien si c'est illegal, depeche toi d'aller au poste de police le plus proche et va porter plainte
Euh, ça désolé, mais c'est un peu facile... c'est un coup bas même M. PasBill, c'est le genre de phrases dont j'ai horreur.
Eh !!! PasBill, t'aime pas la faim dans le monde non ? alors, inscris toi dans une OMG pour aider les chtits enfants pauvres !
(C'est la même chose comme argument)-
[^]Re: C'est illegal, oui.
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 21:06. (lien). Évalué à 0.Non, c'est simplement pour lui faire comprendre qui si c'etait aussi illegal qu'il le pense, qq'un aurait bien fini par porter plainte, vu le nombre de gens qui ont une aversion prononcee pour MS, et il doit surement y avoir des avocats dans le lot.
Hors ca n'est pas encore arrive, ce qui me fait penser que c'est peut-etre pas aussi illegal qu'il le dit.-
[^]Re: C'est illegal, oui.
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[^]Re: stratégie
Posté par G. R. (page perso, ) le 22/10/2001 à 10:45. (lien). Évalué à 8.Certes, c'est leur produit.
Sauf que si les dits produits sont distribués parfois séparément, alors le fait de les inclure d'office dans le système d'exploitation (qu'ils soient payant ou pas) est de la vente forcée.
C'est pour cette pratique que Microsoft a été condamné.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 17:32. (lien). Évalué à -1.Non ils n'ont pas ete condamnes pour ca justement.
Il y a quelques annees, la cour d'appel avait envoye ch*er le Juge Jackson en lui disans que le fait de mettre IE dans Win95 n'etait pas illegal, il a d'ailleurs dit lui meme qu'il l'avait mal pris.
Ensuite pour le proces en cours, la cour d'appel a dit qu'il fallait refaire cette partie du jugement, et le gouvernement a decide de laisser tomber cette partie.
Quand a la vente forcee, sachant que tu ne peux pas acheter ni IE, ni Windows Messenger, ni Media Player, ni Notepad,... je vois pas comment ca pourrait etre de la vente forcee, ces produits n'ont jamais ete *vendus*.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:45. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas de la vente forcée, c'est une stratégie abusive visant à détruire (et non affaiblir) des concurrents alors qu'on est dans une situation conforatble, voire de monopole. C'est totalement illégal et surtout une pratique inacceptable.
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[+] [^]Re: stratégie
Posté par Nicolas () le 23/10/2001 à 08:34. (lien). Évalué à -1.le problème c'est que la "justice" aux USA est assez spécial et le fait d'avoir de l'argent, beaucoup d'argent (comme c'est le cas pour microsoft) t'assure presque à 100% le bon verdict.
Et ne viens as me dire que c'est n'importe quoi car suffit de voir le procés du footballeur américain, Sympson je crois, qui a tué sa femme ou bien le chanteur de rap puff daddy qui sort une arme, qui influence les témoins et qui s'en sort blanc comme neige.
De plsu, curieusement le fait que le jugement du juge Jackson soit déclaré illégal soit intervenu APRES les éléctions présidentielles ne te semble pas bizarre? Microsoft tiens les hommes politiques américain par les c.... vu le financement de leur campagne...
-1 car HS
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 10:50. (lien). Évalué à 7.C'est leur OS, ils ont le droit d'y mettre ce qu'ils veulent dedans.
C'est a l'utilisateur d'installer des alternatives si ca ne lui convient pas.
Non, il y a exploitation de l'ignorance des gens qui ne savent parfois meme pas que des alternatives existent. Les installations d'autres logiciels sont rendues compliquées, et les performances des logiciels concurrents baissent curieusement sous Win. Un monopole nécessite une surveillance particulière, car il ne s'agit pas d'une entreprise comme une autre, mais d'une entreprise qui exploite son monopole et non qui opère sur un marché comme un autre.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 18:00. (lien). Évalué à -3.Bon ben prouves moi que :
- les installations d'autres logiciels sont rendues compliquees.
- les performances des logiciels concurrents baissent curieusement.
Ca permettra de faire la difference entre un post qui avance n'importe quoi sans le moindre argument et un post interessant.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:32. (lien). Évalué à 2.Je vais pas aller dans le sens extrême de l'anonyme à qui tu réponds, mais il y a quand même un truc qui est indéniable, c'est que Microsoft connait parfaitement (enfin, on espère ;) ) l'architecture de son système, contrairement à ses concurrents sur le marché des applications Windows.
Du coup, les applis, leur installation et leur intégration dans le système sont légitimement mieux gaulés pour les produits Microsoft.
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:52. (lien). Évalué à 5.- les installations d'autres logiciels sont rendues compliquees.
MS a été obligé de truquer des démos devant les juges (et plusieurs fois) pour faire croire qu'un logiciel concurrent pouvait remplacer facilement un autre préinstallé par MS. Je n'ai plus le nom en tete mais tu le retrouveras vite sur Google, en fait tu dois certainement tres bien connaitre l'histoire.
- les performances des logiciels concurrents baissent curieusement.
Windows est obscur pour qui veut programmer dessus, en particulier par manque d'infos sur les fonctions non documentées. Qui sont bien sur accessibles à MS et ceux qui ont payé.
Ca permettra de faire la difference entre un post qui avance n'importe quoi sans le moindre argument et un post interessant.
Ta stratégie est toujours la meme : ici les gens parlent de faits connus et vérifiés. Meme quand tu sais qu'ils sont vrais, tu exiges des détails, que tu connais pertinemment, afin de laisser l'impression que ces affirmations ne sont pas fondées. Je l'observe systématiquement, et tu m'as l'air pour l'instant aussi malhonnete que ta boite. Je veux bien changer d'avis, mais tu n'as sorti encore aucun post le méritant, voila ce que je constate pour ma part.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 21:08. (lien). Évalué à -1.Ce que MS a tres mal truque, c'etait la maniere d'enlever IE de Win95 qui etait selon MS impossible et faisait tout foirer, a l'epoque c'etait pas vrai car il etait pas aussi integre que MS voulait le faire croire.
Ca n'avait rien a voir avec installer un autre soft.
Quand a l'obscurite de Windows, ben c'est autant obscur que n'importe quel autre OS auquel tu n'es pas habitue, c'est drole, moi je bosse tous les jours dessus, j'utilises le SDK et le DDK standard que tout le monde a pour developper des outils qui me facilitent la vie, et j'ai pas de problemes parce que je suis habitue.
Un gars qui vient de Windows et qui a pas l'habitude des systemes Unix, il va trouver ca obscur lui aussi, c'est une question d'habitude.
Quand a cette histoire de faits connus et verifies, ben desole j'ai toujours pas vu la moindre preuve de cela, comme cette histoire de stack IP soit disant piquee a BSD, jamais aucune preuve, que du blabla.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 22:39. (lien). Évalué à 1.Ca n'avait rien a voir avec installer un autre soft.
Il n'y a pas eu que cette démo là.
Quand a l'obscurite de Windows, ben c'est autant obscur que n'importe quel autre OS auquel tu n'es pas habitue, c'est drole, moi je bosse tous les jours dessus, j'utilises le SDK et le DDK standard que tout le monde a pour developper des outils qui me facilitent la vie, et j'ai pas de problemes parce que je suis habitue.
Ce n'est pas de ça que je parle. Je parle de documentation fournie ou non.
Un gars qui vient de Windows et qui a pas l'habitude des systemes Unix, il va trouver ca obscur lui aussi, c'est une question d'habitude.
Rien à voir avec l'habitude, j'en fait bien évidemment l'abstraction. Si je change de voiture je dois m'habituer à la nouvelle voiture, sans blague, quel scoop. La possibilité de le faire et d'utiliser toutes les fonctions du système n'est simplmement pas la meme.
Quand a cette histoire de faits connus et verifies, ben desole j'ai toujours pas vu la moindre preuve de cela, comme cette histoire de stack IP soit disant piquee a BSD, jamais aucune preuve, que du blabla.
Histoire dont on ne parlait pas, tu es obligé de dénigrer des rumeurs dont on ne parlait pas pour avoir le dernier mot ?-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 23:02. (lien). Évalué à -1.Ben quelle autre demo alors ? cites-la.
Et quelle documentation non fournie ?
Quels API's caches ?
T'es au courant que tu peux suivre tous les appels systemes fait par une appli ? Fais donc ca sur Office/Media Player/... et on verra si tu trouves des API caches.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 23:39. (lien). Évalué à 0.Et quelle documentation non fournie ?
MDR. Vraiment très drole. Citez-moi un truc qu'on vous cache. Tu nous l'a déja fait.-
[+] [^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 00:35. (lien). Évalué à -1.Ah oui effectivement j'y ai pas pense a ca sur le moment :+)
Ca n'empeche que cette doc est theoriquement sur des API cachees non ?
Ben montrer que ces API caches sont utilises par Office ou autre serait une preuve alors, et ca c'est un truc qui peut etre fait avec des softs existants.
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[^]Re: stratégie
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 22/10/2001 à 22:56. (lien). Évalué à 5.Ca remonte à loin, mais la détection du type de DOS (MS-DOS ou DR-DOS) au démarrage de windows 3.x , avec un comportement volontairement différent, a été prouvée devant le tribunal, si mes souvenirs sont exacts.
Il semblerait aussi que certaines versions d'IE modifient la base des registres pour rendre Netscape instable (je ne sais pas si ça été prouvé de manière irréfutable, mais j'en ai entendu parler par pas mal de sources différentes et à priori fiables).
Sans parler bien sur des contrats avec les assembleurs (vous vendez pas de PC sans windows, et on vous fait les licenses moins chers)-
[^]Re: stratégie
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 00:54. (lien). Évalué à 0.Le point 1, oui effectivement mais comme tu le dis ca remonte a loin(ce qui n'enleve rien a l'illegalite de la chose) et MS a ete condamne.
Le point 2, ben vu que IE est par defaut dans l'OS et que bon nombre de gens utilisent Netscape je trouve ca tres douteux, surtout que Netscape se serait fait un plaisir de rechercher la chose et l'utiliser dans son proces.
Le point 3, ben ca a pas grand-chose a voir avec faire merder les softs concurrents et c'est un autre debat: est-ce que c'est considere comme faire un rabais aux gens ou c'est considere comme leur forcer la main ? A mon avis ca depend des termes du rabais, et MS est pas forcement tout rose.-
[^]Re: stratégie
Posté par bad sheep (page perso, ) le 23/10/2001 à 06:30. (lien). Évalué à 3.Tu devrais vraiment lire le bouquin que je te conseille un peu plus haut.
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[^]tu perds ton temps.
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 08:18. (lien). Évalué à 0.c'est une insulte à son intelligence. Il l'a deja lu. C'est son job le FUD.
Visiblement il a l'art du politicien: melanger le vrai avec le faux, faire des comparaisons simplistes et fausses, "montre moi ce qui est caché", esquiver les questions genantes, faire passer les gens pour des cons avec des connaissances que lui seul peut avoir ( evidemment le close source + la clause de non divulgation... )...
Tout ca est bien maitrisé.
Ce mec devrait avoir un flag avec "employé de microsoft" a coté de son nick PasBillPasGates, qui lui même veut faire croire qu'il n'a rien à voir avec microsoft. Ca fixerait tout de suite le pelerin lambda visitant linuxfr tombant sur ses posts.
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[^]Re: stratégie
Posté par B. franck () le 22/10/2001 à 13:04. (lien). Évalué à 3.Et si on inondait de mail les webmaster qui font des sites webs IE only?
personnellement je le fais sans toutefois sombrer
dans le mailbombing...
Dans mon ancienne boite, je rajoutais même
une règle sur mon firewall pour interdire
tout traffic allant et venant de l' ip de ce site
(je les prévenais en gonflant un poil le nombre
des utilisateurs de mon réseau :\ )
ps: d'ailleurs mes utilisateurs ont souvent remarqué que www.microsoft.com ne fonctionnait pas >;) ça doit être windo$ qui marche pas...-
[^]Re: stratégie
Posté par Brice Favre (page perso, ) le 22/10/2001 à 15:27. (lien). Évalué à 6.Pas de mailbombing c'est clair, mais un petit mail pour signaler que ça ne marche pas et que s'il corrigeait une ligne ici et une ligne là ça marcherait mieux.On agrémente d'un peu de courtoisie et ça passe.
Dans certains applications (style consultation de compte bancaires) nous sommes des clients qui payont pour un service, donc c'est la moindre des choses que nous puissions l'utiliser.
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[^]Re: stratégie
Posté par virtux (page perso, ) le 22/10/2001 à 10:48. (lien). Évalué à 7.on a deja du mal à ce faire entendre quand on gueule contre les brevets logiciels, ca risque de pas etre evident!!
meme un proces aux etats unis ne leur a pas suffit!!-
[^]Re: procé
Posté par Chadom (page perso, ) le 22/10/2001 à 13:29. (lien). Évalué à 5.Le procé des US pourrait entrainer des sanctions efficaces... si seulement il était plus rapide!
Mais je vois mal comment critiquer leur justice alors que chez nous (en Europe) on commence a peine à découvrir le poteau-rose aux travers d'enquettes sans suite pour le moment.
:-/-
[^]Re: procé
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[^]Re: stratégie
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[^]Re: stratégie
Posté par istyar () le 22/10/2001 à 11:36. (lien). Évalué à 4.Je suis tout à fait d'accord sur ce principe... Malheureusement, ce n'est pas le cas !!! On peut aussi revenir sur Internet Explorer, quasi obligatoire (pour ne pas dire obligatoire) sous Windows !!!
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[^]Re: stratégie
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 22/10/2001 à 13:48. (lien). Évalué à 6.Si je ne m'abuse, il est obligatoire car il gére l'explorateur... sans l'explorateur, il reste pas grand chose de win...
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[^]Re: stratégie
Posté par istyar () le 22/10/2001 à 14:45. (lien). Évalué à 5.Tu as touché le noyau du pb !!!! Sauf qu'en fait, IE est une sorte de composant rajouté à l'explorateur Windows... C'est donc quelque chose, si c'était bien programmé, que l'on pourrait éliminer ! IE dans l'explorateur windows n'est activer que pour des appels réseaux !
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[^]Re: stratégie
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 22/10/2001 à 14:56. (lien). Évalué à 7.Vi vi, appel réseau et afficher de beaux contenu web sur ton bureau et dans le gestionnaire de fichier..
De toute fadcon si je me rapelle bien, MS a fait expres de l'intégrer dans windows à cause de la plainte de netscape, car microsoft fournissait directement IE avec leur OS.Microsoft a alors trouvé la solution: l'intégrer à l'explorateur et de dire "nan nan ca fait parti de l'OS c'est pas en plus!"
Bref encore une technique de marketing qui me donne la nausée..
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[^]Re: stratégie
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 22/10/2001 à 14:59. (lien). Évalué à 5.Et comment il faisait avant le windows sans IE ?
Maintenant on va se demander comment on a pu supporter aussi longtemps un OS sans lecteur MP3 intégré. C'est vrai quoi ça fait partie de l'OS un lecteur multimedia.
Par contre word n'est toujours pas intégré au noyau de windows, bizarre. Pour windows XP95 peut-etre.-
[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 10:31. (lien). Évalué à 0.A propos de word.
Non, ca peut pas etre integré à l'os puisque c'est inutilisable en dehors des langues latines.
Ca fait au moins 1 personne sur trois sur la planète. Ca c'est indéfendable devant une cours. Sinon, krosoft l'aurait fait, penses-tu...-
[^]Re: stratégie
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[^]Re: stratégie
Posté par VERMEEREN Sebastien () le 23/10/2001 à 21:09. (lien). Évalué à 1.Je l'ai utilisé avec une langue asiatique ... et donc c'est integrable ...
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[^]Re: stratégie
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:33. (lien). Évalué à 0.Et les gars question domination, ils attaquent tous les marchés... Si vous voulez rire allez a http://mslinux.org(...) . Qui veut développer du linux microsoft??? Et un gros Tux tatoué Windows en guise de logo et hop c'est dans la poche.
Le site web du grand est [et Belfort] Underground:
http://www.belfort.fr.fm(...) tous les groupes et les concerts du grand est...
XP est tres automatique !!!
Un exemple frappant de forcing : "Entre la 2e et la 6e tentative de connection au Net, Windows XP implore l'utilisateur de signer pour quelque-chose qui se nomme Passport(...)"
J ai installé windows XP pro sur une station graphique ( photoshop, flash, painter). A la premiere connexion internet le passeport s'active et me demande de m'enregistrer.
De temps en temps le windows update se declenche tout seul et me demande de faire une mise à jour.
De plus IE 6 est installé d'office, mais il n'y a pas la machine virtuelle (java) de microsoft. Biensur c est la premiere chose qu'il vous demande de mettre a jour si vous avez le malheur de lancer l'update.
Il doit y avoir encore plein d'autre truc (automatique dans ce genre) maisje ne l'utilise pas aeez pour m'en rendre compte.
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[+] [^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 09:31. (lien). Évalué à -4.C'est pas jeudi la date de sortie d'XP ?
comment est ce que ca se fait que tu l'ai déjà installé sur ton ordi ? :p-
[+] [^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Stephane Salettes (page perso, ) le 22/10/2001 à 09:41. (lien). Évalué à -6.Abonement MSDN là ou je bosse.
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 17:35. (lien). Évalué à 1.Si tu veux windows xp, tu viens a la haute école robert schuman de jemelle en belgique, tout les internes l'ont déja installé. On me l'a proposé, mais je lui ai rit au nez, je ne pense pas qu'on me reproposera quelque chose de si tot. Si tu veux des jeux, passe a l'aquarium avant moi, je les vires tous pour faire chier le mondde.
Je n'ai jamais bien compris a quoi ca servait de pirater windows(a part ralentir le pc), le seul windows que j'ai est un cd gravé parce que j'a paumé l'original(j'ai encore une licence) donc je pense que c'est légal.
Bon, anonyme, on ne sait jamais que quelqu'un passe ici.
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Paquet Olivier (page perso, ) le 22/10/2001 à 09:37. (lien). Évalué à 8.Un jour, ca va finir par se voir.
Remarquez, j'ai installé OfficeXP et lors de l'enregistrement, je n'ai donné que l'info minimale (le pays). La question du passport ne se pose que si les infos collectées le sont à l'insu de l'utilisateur.
A preuve du contraire, Microsoft ne vérifie pas les infos qu'on lui donne. Je me suis plusieurs fois amusé à mettre des infos fantaisistes.
Ce que veux faire Microsoft, c'est disposer d'une base de données perso et la vendre (à plus ou moins long terme). Si la Base de donnée n'est pas fiable, le truc tombe de lui-même.
Il faut saboter, si c'est possible.-
[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par G. R. (page perso, ) le 22/10/2001 à 10:52. (lien). Évalué à 14.Oui, enfin,
Il existe des moyens relativement simples, et qui sont systématiquement mis en place sur ces bases de données pour filtrer.
Avant de vendre les infos, elles sont nettoyées et seules celles qui sont exploitables sont vendues (ou louées).
Par exemple, il existe de nombreux outils qui permettent de vérifier la validité de l'adresse.
Donc, si tu veux que ton maquillage (qui entre nous soit-dit est inutile) soit plus "efficace", il te faut mettre des informations vraisemblables, comme une adresse qui existe, un nom et un prénom autre que toto, zorro, azerty etc.
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Nicolas Dubois () le 22/10/2001 à 13:00. (lien). Évalué à 4.>Il faut saboter, si c'est possible.
peu importe si tu rentres que tu viens du zimbaoué ... ya pas que le pays ou tu habites qui interesse un marketeux ... Il veulent savoir qui tu est (la langue des mails que tu recoit) ? qui tu connais (les adresses des personnes et des ENTREPRISES qui t'ecrivent ?
en somme : comment tu te comportes sur la toile ... et les mails ca laissent pleins d'indices ....
Si tu recoit un mail de conforama ou darty, c'est que peut être tu cherches de l'electroménager ?? pas sur... mais ca veut surement dire que tu consultes les sites de commerces et que tu as le potentiel d'acheter : donc tu est "plus" près a acheter avec ta cb sur le net que quelqu'un qui ne recoit pas de mail..
Bref, il y a toujours quelque chose a exploiter dans les nimails de hotmail !!
ND
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 22/10/2001 à 13:53. (lien). Évalué à 2."Ce que veux faire Microsoft, c'est disposer d'une base de données perso et la vendre (à plus ou moins long terme). "
Mouais mouais... je suis secptique la dessus, je pense que microsoft a déjà ce qu'il veut en terme de base de données utilisateurs (tout les clients enregistré our n'importe quel produit, si si rigolé pas y'en a!! notament les trés grosses société), les utilisateurs hotmail, msn, ... et vu le fric qu'ils ont, acheté des bases ailleur c'est pas un prob non plus.-
[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 22/10/2001 à 14:38. (lien). Évalué à 5.Je pense qu'il faisait reference a l'utilisation de Passport comme moyen d'authentification centralisee pour des sites de e-commerce. Le simple fait de savoir que tu utilise regulierement tel ou tel site specialise dans tel ou tel domaine peut deja en dire long sur toi.
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Etienne () le 22/10/2001 à 18:17. (lien). Évalué à 1.Je pense au contraire que ca peut être très interressant, c'est bien connu qu'il vaut mieux faire payer les pauvres plutot que les riches : y'en a beaucoup plus. Je ne sais pas trop ce qu'il y a sur le portail MSN mais si ils développent des services payants (c'est peut-être déjà la cas ?), ca devient très interressant d'avoir une bonne base de données bien renseignée, de plus ca se monaye bien plus qu'une liste de noms.
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par zeb () le 22/10/2001 à 10:33. (lien). Évalué à 6.Et oui c'est la nouvelle methode marketing. Comme ils n'ont pas le droit d'installer des logiciels sans votre accord, ils utilisent le harcelement : "Faut-il que je me rappelle du mot de passe que vous venez de taper ?" (bien sur, et tu le mets dans un cookie pendant qu'on y est ?), "Il y a une nouvelle mise a jour de Windows media player, voulez vous la telecharger ?" (oui, car mon systeme je ne le trouve pas assez instable/lourd et puis tu envoies en meme temps mes donnees perso).
Ca m'agace, ca m'agace... Quand tu utilises Windows t'as l'impression d'etre a la foire avec tous les forains sur le dos. Alors au bout d'un moment tu craques, ou alors tu appuies sur le mauvais bouton (parfois oui, non ou annuler...)
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[+] [^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Mario Gaucher (page perso, ) le 22/10/2001 à 11:36. (lien). Évalué à -6.Oui il est très automatique le XP de MS, mais je crois que c'est une bonne idée pour les utilisateurs dit "normaux".
Il ne faut pas trop être partisant de Linux quand même... oui Microsoft inclu toutes sortes de choses inutiles dans son système, mais il y a toujours moyen des les déactiver. Prenez par exemple Windowsupdate... la première fois qu'il vous demande quelque chose, vous pouvez lui dire de ne plus vous achaler avec les mises à jour.
J'aime bien ma Debian qui est installé sur mon autre ordinateur, mais j'aime aussi mon WinXP installé sur l'ordinateur que j'utilise présentement.-
[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par kolter (page perso, ) le 22/10/2001 à 11:48. (lien). Évalué à 3.c'est pas le meme prix, et je préfère la mentalité de celui qui dirige chez debian.....
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 22/10/2001 à 15:41. (lien). Évalué à 4.Je le désactive comment IE dans l'explorateur de windows 2000 ? Ce qui tu dis est faux : tu peux désactiver seulement ce que microsoft considère que tu as le droit de désactiver, le reste tu ne peux pas ...
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[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Mario Gaucher (page perso, ) le 23/10/2001 à 01:01. (lien). Évalué à 2.tant qu'à moi, désactiver IE dans Windows serait aussi inutile que d'enlever les roues à une automobile.
Peut-être que Microsoft ne supporte pas tous les standards... mais moi je trouve IE plus rapide que Netscape qui lui a un gros gros problème de lenteur pour afficher les pages avec beaucoup de tableaux.
et ne me parlez pas de Mozilla... un produit prometteur, mais pour l'instant n'est pas prêt pour une utilisation de tout le jour (l'utilisation que j'en ferais...)
... explique moi ton truc de vouloir désactiver IE dans l'explorateur de Windows2000, je ne comprend pas ...
P.S.: contrairement à ce que les gens pourrait croire, je ne suis pas Pro windows, mais pour LA vérité.-
[^]Re: XP est tres automatique !!!
Posté par Anonyme () le 23/10/2001 à 09:14. (lien). Évalué à 0.IE ne respecte pas les standards aussi bien que Mozilla. Donc je préfère utiliser Mozilla. Ayant ce navigateur, je ne veux donc pas d'IE. Voila ma motiviation, qui aussi valable que la tienne. Chacun a ses raisons. Il n'est pas normal qu'on ne puisse pas le virer.
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[^]ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par virtux (page perso, ) le 22/10/2001 à 12:20. (lien). Évalué à 6.j'ai trouve un forum qui etait le cadre d'un debat linux VS windows, mais avec des personnes qui ne sont a priori pas tous du meme avis.
Sur danews, tout le monde (ou presque) est convaincu que linux est bien et windows caca, alors que la bas, on retrouve ce que les internautes de tous poils en pensent..
http://c-est-tout.com/infos/info_793.shtml(...)
je trouve que des reactions comme ca sont interessante pour voir les avancees de linux-
[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par oliv () le 22/10/2001 à 13:57. (lien). Évalué à 12.<OFF TOPIC>
Je ne pense pas que les opinions de forums avec des pro-lessive_A et des pro-lessive_B soit vraiment plus intéressantes que celles lues sur lessive_Bfr.org
1- les pro-Windows connaissent certainement (en moyenne) moins linux que le contraire. C'est une simple question d'expérience. Ils n'ont sans doute jamais été confronté à Linux, alors qu'il est vraiment très dûr pour un Linuxien/BSDiste/MaCeux de ne pas avoir été confronté à Windows.
2- Par essence même, un forum, c'est pas beaucoup plus intéressant qu'un sondage. L'anecdote y est reine. C'est comme les débats à la télé. Celui qui gagne, c'est celui qui a la plus belle cravate (cf. le débat Nixon/Kennedy).
3- Ton forum mixte confronte des points de vues souvent basés sur l'ignorance et la propagande. Par exemple, les pro-Windows sont persuadés que W2K peut faire du remote display, alors que le niveau du remote display de W2K est à celui de Xwindow ce que command.com est à bash. Pourquoi en sont-ils persuadés? Parce qu'ils ont comparés? non, évidemment parce que c'est écrit dans leur magazine/sur le site microsoft/dans la pub/parce que la boulangère leur a dit (au passage, ceci est une anecdote.... ça confirme mon point 2)
</OFF TOPIC>-
[+] [^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 17:38. (lien). Évalué à -3.Euh...
Quel est le defaut de Terminal Services par rapport a XWindows ?
Le fait qu'il est plus rapide ?
Le fait que tu peux mapper tes imprimantes/drives locaux ?
Le fait que si la connection se coupe t'as pas tout perdu et ta session est encore la ?
Non, ca doit etre autre chose...-
[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 19:58. (lien). Évalué à 0.Quel est le defaut de Terminal Services par rapport a XWindows ?
Comparer une implémentation de logiciel avec une norme, c'est pas mal ça... Au fait, on dit "X Window", sans S.
Le fait qu'il est plus rapide ?
Le fait que tu peux mapper tes imprimantes/drives locaux ?
Le fait que si la connection se coupe t'as pas tout perdu et ta session est encore la ?
Délire.
On va déja attendre que MS sache faire du vrai multi-utilisateur/session, hein ?-
[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 20:17. (lien). Évalué à 5.Terminal Server fonctionne très bien pour ce pour quoi il a été fait.
XWindow fonctionne très bien pour ce pour quoi il a été fait.
Maintenant, les buts ne sont pas les mêmes.
D'un côté, il s'agit d'avoir des applications sur des terminaux (XWindow), de l'autre, il s'agit d'avoir accès à distance à un environnement d'administration d'un serveur (TS).
TS est bien parce qu'on peut (enfin) administrer un serveur NT à distance. Ce qu'on peut faire depuis des lustres avec telnet, ssh, et XWindow sous unix. Il y avait bien un service telnet pour NT4 (mais c'était pas MS qui le fournissait) et un sur 2k, mais il ne permet pas de tout faire au premier venu...
Le telnet ou ssh sur unix non plus me direz-vous, mais la problématique de l'un et de l'autre n'est pas la même.
D'un côté, l'admin peut (à peu près) tout faire en ligne de commande, et il connait les lignes de commande par coeur (au pire, il fait man). La plupart du temps, les lignes de commandes suffisent, et au pire (genre pour une install d'oracle), on passe par XWindow.
De l'autre, l'administrateur aime ses icônes, est un habitué (voire un maniaco-dépressif) du clic, et a besoin de tout son environnement pour ne pas être paumé ; et en plus _toutes_ les applis (sauf peut-être une ou deux) sont graphiques.
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[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2001 à 21:09. (lien). Évalué à 0.Ben dis moi ce qui manque a Win2k pour faire du vrai multi-utilisateur/session, je suis impatient de savoir.
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[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par Anonyme () le 22/10/2001 à 22:40. (lien). Évalué à 2.Utiliser intensivement le meme compte à partir de deux utilisateurs (enfin, le meme) loggés en meme temps.
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[^]Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2001 à 17:51. (lien). Évalué à 0.TS fait ca tres bien, tu fais un TS sur ta propre machine, ca marche, tu peux meme faire du copier-coller entre les 2 sessions.
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