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Dépêche modérée par

: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par phq (). Modéré le 06 décembre 2002.
Après avoir annoncé le changement de format pour la diffusion en ligne vers le format Microsoft Windows Media, Radio France semble avoir reçu un certain nombre de réactions.

Afin d'y répondre, Eric Duval-Valachs, adjoint au directeur du développement, a mis en ligne un texte expliquant leur choix, et un forum a été ouvert pour accueillir les réactions des internautes.

> Lire la dépêche (105 commentaires, moyenne: 2,4).  

Je vous laisse juger par vous-même de la teneur de ses propos, vaguement contradictoires, et des raisons de ce choix discriminatoire, assez scandaleux pour un service public (vous aurez remarqué que j'ai déjà mon opinion).

Voici principalement les raisons, dont on pouvez se douter :

- Leur budget est limité, et augmenter le nombre de formats disponibles implique d'augmenter le nombre de plateformes de diffusion;
- Microsoft Windows Media assure la gestion des droits d'auteurs;
- La majorité des gens peuvent lire le format. Il est même suggéré que WMP est un format universel... ;
- avec un peu d'effort, même les linuxiens peuvent lire le format.

N'oubliez pas d'exprimer clairement votre opinion sur les forums, quoique je doute de l'importance que la direction de RF y attache.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 06/12/2002 à 10:23. (lien). Évalué à 5.

> nous ne pouvons que les engager à installer des players WMP sous Linux qui, semble-t-il, existent et fonctionnent. Si l'un de nos auditeurs dispose d'un tel player libre de droits, Radio France s'engage à le proposer en téléchargement sur son site.

En d'autres termes démerdez-vous !!!!! Et si le DRM vous interdit de lire sur autre chose que Windws, c'est pas notre problème !

Aucun mot sur Ogg Vorbis qui lui est libre de droit sur 100 % des plates formes.

L'excuse pour choisir WMP c'est la gestion des droits " Par ailleurs, les sociétés d'auteurs nous demandent légitimement de sécuriser les flux diffusés afin d'éviter le piratage. " Comme si actuellement avec son magnétocassette, son enregistreur MP3, son DAT... on pouvait pas enregistrer ce que les radios diffusent.
QUAND avez-vous entendu pour la dernière fois une radio diffuser une musique EN ENTIER ? Du coup sa limite le soit disant piratage. Vous avez déjà croisez quelqu'un qui a essayé de vous revendre des enregistrements radio tronqué et gavé de pub ?

Ne devrait -on pas inclure une technologie de DRM dans ogg-vorbis afin qu'il s'impose définitivement ?

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par L (page perso, ) le 06/12/2002 à 10:32. (lien). Évalué à 14.

En lisant cette nouvelle, je me suis dit que Eric Duval-Valachs avait dû avoir des propos durs et un avis tranché, limite proche de la mauvaise foi. Cependant, en lisant son communiqué, j'y ai vu un avis argumenté, clair et ouvert à toute évolution future. Pour information, il n'est pas suggéré que le format de WMP est le format universel, mais que 99% des visiteurs qui visitent leur site utilisent WMP.

Bref, je n'approuve pas leur choix, mais il faut éviter d'être un peu trop alarmiste et de déformer la réalité des choses / les propos : non seulement ça discrédite la communauté Linux, mais ça entretient l'image d'un communauté de gens intégristes.

C'est quoi ces modérateurs de ... (je l'ai pas encore dit).

Posté par matiasf () le 06/12/2002 à 10:33. (lien). Évalué à 7.

Radio France qui fait un appel à la communauté et çà passe en seconde page ?!

Si on veut que MWM n'ai pas un monopôle, il faut prendre plus en considération ce type de news ! Surtout que Radio France est une radio d'état et à certain devoirs (comme l'accès à leur contenu).

Parce que là vous donnez l'impression à Radio France que linuxfr en a rien à foutre de l'adoptation de MWM. De plus ceci peut avoir un impact positif pour faire connaitre les problèmes à venir avec CSPLA, etc...

Si nous n'avons pas une attitude plus disponible, Radio France ne va pas nous ouvrir ses portes.

Les trucs actuellement en première page qui sont moins importants que cette news :
- Critique de livre : le langage ADA
- RC5 : on va casser du 72 bits...
- Intégration de propolice dans OpenBSD-current
- Nouvelle édition du YAGIL disponible
- Serveurs Windows moins cher que Linux (Reuters)
- Amaya 7.0
- La SWAT Team d'IBM
- Conférence Labri-transfert
- Déplacement des serveurs
- Une traduction de l'article de Philippe Aigrain

Alors on va me dire que ce n'ai que pour le contenu multimedia d'un site web d'une radio.
Non, c'est une démarche à l'écoute des problèmes d'accès au contenu pour les utilisateur de système non Windows.

Et des news comme çà j'en veux des tonnes sur Linuxfr.

N'oublié pas, nous avons ici un bon moyen pour sensibilisé un grand média aux difficultés des systèmes "alternatifs", des contraintes des contenus dans des formats propriétés, et des connerie type DMCA, de faire découvrir des formats libre, etc, etc, etc...

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par jice (page perso, ) le 06/12/2002 à 10:55. (lien). Évalué à 8.

Cette réponse de radio france est décevante. Les arguments sont biaisés et contradictoires. Florilège :

Nous "n'avons en aucune manière le souhait de nous
positionner dans le débat entre partisans des systèmes libres et ceux de l'industrie du logiciel."
- -> prendre un format propriétaire c'est se positionner, prendre un format libre, c'est laisser la possibilité à chacun de choisir, donc ce n'est pas se positionner.

"La diffusion dans plusieurs formats nous aurait obligé à doubler, voire tripler nos plate-formes de diffusion."
- -> ils n'ont qu'à diffuser dans un seul format, libre.

"Le choix de WMP a alors été dicté par l'universalité du format (99% de nos internautes dispose d'un OS compatible avec WMP*)"
- -> est-ce que les utilisateurs de libre apparaissent dans les stats aussi nombreux qu'ils le sont vraiment ? je ne crois pas. D'abord ils ne proposaient pas de format libre, donc les gens passent une fois pour essayer d'ecouter, et ils n'y arrivent pas, donc moins de visites "libres". Ceux qui y arrivent, recupèrent l'url du .ram, et n'y retournent pas forcément. Le profil de l'utilisateur de linux me semble différent de celui (ceux) sous Windows...
De plus, WMP sait lire le mp3, donc l'argument ne tient pas. Pas l'ogg, mais un plugin doit bien exister ?

Après ils parlent de DRM et de l'obligation d'avoir le DRM pour diffuser...
C'est un argument imbécile, car il est simple d'enregistrer le son, DRM ou pas. Et il reste la radio, sur l'entrée ligne et hop, ogg voire diffusion via peercast par exemple...
De plus, c'est pousser encore plus dans le sens du CSPLA (DMCA français) car pour assurer le DRM ils doivent contrôler la machine de l'utilisateur...

Ils disent que nous disposons de solutions libres.
D'abord je doute de la légalité des dll win32 que j'ai sur mon disque. (bon j'avoue, j'ai une license de windows 95 récupérée qq part, mais cela ne nuit pas à mon argument, et en plus, il est même pas installé sur mes disques ;).
de plus, jouer des wma est loin d'etre evident sous linux.
enfin, je doute que le DRM soit un jour implémenté dans le codec WMA libre...
Et encore : avec le CSPLA, ce codec sera hors la loi, puisqu'obtenu par ingénierie inverse !!!

Bref, je crois que je vais me fendre d'un deuxième courrier pour leur dire ma façon de penser.

Le seul point positif est qu'ils disent que le choix n'est pas définitif, qu'ils se réservent le droit de changer de format si "Microsoft faisait évoluer son format de telle sorte qu'il ne réponde plus aux besoins de nos auditeurs".

Tous à vos MUA ! et un mail à Radio France, un !

Faite l'effet de dupliquer vos commentaire sur le forum Radio France

Posté par matiasf () le 06/12/2002 à 11:10. (lien). Évalué à 2.

En effet je ne pense pas que Radio France soit à l'écoute de radio DLFP.
Enfin, si certain on des points d'entré pour Libération, etc... peuvent-ils faire posté une commentaire sur ces grands média ?

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 06/12/2002 à 11:35. (lien). Évalué à 3.

L'URL d'une réaction bien argumentée sur leur forum est passée hier sur la tribune : http://www.radiofrance.fr/services/aide/lire_message.php?forum_id=5(...)

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par kesako () le 06/12/2002 à 11:40. (lien). Évalué à 6.

1er etape IE -> disponible partout donc les sites web s'adaptent a lui d'abord meme si IE ne respecte pas les normes.

2eme etape -> MWM dispo partout donc exit tous les autres

3eme etape -> .Net : Java n'est plus en standard sur Windows donc tous les fournisseurs vont develloper pour .Net pour que ca marche sans probleme.

4eme etape : Paladuim...


Bref ...

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 06/12/2002 à 12:20. (lien). Évalué à 1.

Leur forum est déjà mort:

Parse error: parse error in /usr/local/web/htdocs/rf/services/aide/list_messages.php on line 200

Re: Radio France attend vos réactions sur la diffusion en direct

Posté par matiasf () le 06/12/2002 à 13:01. (lien). Évalué à 0.

J'ai posté çà sur leur forum :
--------------------------------------------------
Voici mon avis à chaud.

> les utilisateurs de système d'exploitation alternatifs
> à Windows.

Pour être plus précis c'est "autre que Windows".

> Radio France ne méconnaît évidemment pas le contexte qui
> est celui du débat international autour de la situation de
> monopole de fait de la société Microsoft et des différents
> procès qui sont intentés à cette entreprise tant aux Etats
> Unis qu'en Europe.

Vous reconnaissez que votre chois est douteux éthiquement.

> Par ailleurs, nous sommes nous mêmes utilisateurs de
> systèmes dits « libres »

Et vous pouvez constater comme les solution "libres" ne sont pas hostiles aux utilisateurs de Windows. La réciproque n'est pas toujours vrai !

> n'avons en aucune manière le souhait de nous positionner
> dans le débat entre partisans des systèmes libres et ceux
> de l'industrie du logiciel.

Vous le faite. MS est hostile au solution "Open Source". L'utilisation de certains de leurs formats est hostile a tout sauf Windows, est hostile aux utilisateurs de système autre que windows. Les
formats proposés par le free software ne sont hostiles a AUCUN UTILISATEUR et laisse le chois du système d'exploitation pour accéder à un contenu.

> Il faut voir dans la décision de Radio France celle d'un
> éditeur/diffuseur qui doit rester dans les limites d'un
> budget qui est celui consacré à la diffusion de ses
> programmes sur Internet.

Doit d'elle rendre les citoyens français inégaux a l'accès d'un contenu ? Vous oubliez complètement votre mission de service public. Si Radio France existe c'est grace à TOUS LES CONTRIBUABLES, TOUS LES FRANCAIS et pas grace uniquement aux utilisateurs de Windows.

> La diffusion dans plusieurs formats nous aurait obligé à
> doubler, voire tripler nos plate-formes de diffusion.

FAUX. Si vous proposez aussi le format ogg, j'utiliserai uniquement le format ogg et non ogg et WMP en même temps. Par contre, je vous accord qu'il faudra deux fois plus de place disque. Mais c'est tout.

> Le doublement d'une telle plate-forme demanderait de
> dégager des budgets dont nous ne disposons pas et dont le
> ratio coût/auditeur serait prohibitif.

Vous oubliez votre mission de service public et ne réagissez qu'en économiste... Je fais parti des gens qui contribue à votre salaire :-) ...

> Par ailleurs, les sociétés d'auteurs nous demandent
> légitimement de sécuriser les flux diffusés afin d'éviter
> le piratage.

Pourquoi ?
Vous voulez diffuser du "Radio France" ou des morceaux de musique pour financer les maisons d'édition de musique ?
Pourquoi ne pas mettre en place un système de cryptage pour ce que vous difusé en hertzien. Pourquoi cette différence de traitement en l'hertzien et le web ?

> Le choix de WMP ...
> ... l'existence du DRM (Technologie Microsoft de
> protection des données audio/vidéo)

Pourquoi voulez vous utiliser DRM ?
Pour être définitivement dépendant de MS ?
Les outils serveurs de MS sont actuellement gratuits mais lorsque tout le monde aura adopté leur système, leur politique va se durcir. MS Office, au prix prohibitif, est un bon exemple ( plus de 75 % de marge pour MS !).

> Linux ne représente aujourd'hui encore que 0,7%.

Mouais.
Si vous développez votre site en partenariat avec MS, Linux ne représentera que 0 % (le site n'étant plus accéssible). Il est même actuellement difficilement accéssible puisqu'il faut une version
récente de Mozilla (ce n'est pas un reel reproche. C'est au utilisateur de Linux de ce mettre à jour). J'ai une idée. Faites comme http://www.virgin.fr/(...) et refusez les internautes qui n'ont pas Internet Explorer. Ainsi avec 0 % d'utilisateur de GNU/Linux vous serez réconforté dans votre chois.
Vous ne faite rien pour changer la situation. Ceci peut être interprété comme votre hostilité au système autre que Microsoft ! Le 0,7% peut-être considéré comme le prouvant.
Vous oubliez votre mission de service public !

> nous ne pouvons que les engager à installer des players
> WMP sous Linux qui, semble-t-il, existent et fonctionnent.

A ma connaissance il n'y a pas (encore) de tel lecteur. Enfin si vous envisagez d'utiliser DRM et qu'un tel lecture existe, vous nous mettrez dans illégalité dans peu de temps. Voir les projets de loi du CSPLA (reverse ingenering interdit par les futurs lois). Vous aurez réussi le coup de force d'interdire par la lois l'utilisation de Linux de votre site. De plus, DRM s'appuira à moyen terme sur palladium qui est imcomptible avec les exisgences de la licence GPL. Donc même Microsoft n'aura pas le droit de porter DRM sur Linux ! Ou au minimum DRM ne pourra marcher sur Linux.
Vous oubliez encore et toujour votre mission de service public !

> Si l'un de nos auditeurs dispose d'un tel player libre de
> droits, Radio France s'engage à le proposer en
> téléchargement sur son site.

Bizarre, vous venez de dire qu'il existait un lecteur de ce type pour Linux et maintenant vous ne sevez pas où il se trouve...
Notez que la proposition que vous faite sera bientôt illégale (vois CSPLA) !

> Ce choix n'a bien entendu rien de définitif. Si l'avenir
> venait à nous prouver que Microsoft faisait évoluer son
> format de telle sorte qu'il ne réponde plus aux besoins de
> nos auditeurs

Il y a un non-sens ici.
Ce jour là, il y aura 0 % d'utilisateur de Linux a consulter votre site. Alors pourquoi changer de format ?

> Voilà qui, nous espérons, est de nature à faire mieux
> comprendre la situation d'un éditeur comme Radio France

Définitivement NON.
Radio France n'est pas un diffuseur comme un autre. C'est un radio public et financé par TOUS LES FRANCAIS et où TOUS LES FRANCAIS doivent avoir accès.

Vos considérations sont principalement économique sont bien loin de votre mission SUPPERIEURE de service public.

Un contribuable.

--------------------------------------------------

Lorsque j'ai validé j'ai obtenu un :
> Votre message a bien été enregistré.
> Il apparaîtra dans ce forum dès sa validation par notre modérateur.

De la censure sur les forums c'est pas très cool....

Plaignez vous au CSA, ils sont là pour ça !

Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 06/12/2002 à 13:17. (lien). Évalué à 2.

C'est sur :

http://www.csa.fr/outils/contact/contacteznous_formulaire.php(...)

je viens de le faire.