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Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Voila qui montre on ne peut plus clairement qu'il y a une volontée *réel* de la part de RF, reste à voir sur quoi ça débouchera : adoption de l'ogg vorbis ou aucun changement
Le point le plus important qu'il faudra s'acharner à démonter c'est la justification du wma à cause de la pré-installation de wmp et également que l'ogg et ses avantages n'e sont pas fait seulement pour une poignée d'auditeurs linuxiens velus et minoritaires.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Grégoire PAILLER (page perso, ) le 10/12/2002 à 21:15. (lien). Évalué à 14.Je pense que Radio France peut profiter d'Ogg Vorbis pour se faire un bon coup de pub.
Si les rendez-vous de Janvier sont concluants et que Radio France change son fusil d'épaule, ce sera une énorme victoire du libre et plus généralement de la démocrarie. Je ne m'emporte pas mais que Radio France envisage un retour en arrière après *seulement* 600 posts sur son forum prouve qu'ils sont à l'écoute des utilisateurs.
A nous de montrer et de prouver la faisabilité de la diffusion audio par des solutions libres d'une manière simple avec une bonne qualité et Yacast n'aura plus qu'à se rhabiller... D'ailleurs, que va faire Yacast? du streaming en ogg? C'est tout de même la grande inconnue puisque cette société gère plus de 80% du streaming radio français...
*Vivement que ça change*-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Philippe Sarazin () le 10/12/2002 à 21:40. (lien). Évalué à 8.> que Radio France envisage un retour en arrière après *seulement* 600 posts sur son forum...
Un pessimiste dirait qu'ils ont eu peur des reproches lus, et qu'un decideur les aura convaincu que la population hurlant à la mort ne represente que quelques anarchistes isolés negligeable, et qu'il suffirait de leur dire "oui oui on vous ecoute on y regarde" tout en leur coupant leur moyen d'expression pour les calmer...
Pendant ce temps, pour etre sûr, un commercial copain du decideur proposera une petite ristourne sur le nouveau produit qui fait hurler les anarchistes histoire d'être sûr que tout va se passer comme prévu...
C'est pas très service public comme comportement, mais ça reste plausible dans une politique de profit, alors la vigilance reste de mise tant que rien n'avance-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 10/12/2002 à 21:58. (lien). Évalué à 2.Je suis d'accord avec toi. Il faut trouver la manière intelligente de réagir, de sorte à se parer au pires stratégies de la part des Businessmans !
Faut pas oublier que c'est comme une partie d'échec et qu'à ce petit jeu, nous sommes encore démunis...
Préparons l'argumentation et dessinons l'alternative libre, dans son ensemble et dans les détails !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 11/12/2002 à 07:02. (lien). Évalué à 7.Moi, je suis très pessimiste (à tord, je l'espère).
Bon, je pense qu'on ne peut que se réjouir du fait que l'AFUL et l'APRIL aient obtenu un rendez-vous avec le type de RF.
Mais regardons l'argumentaire que nous a fournit ce type pour justifier le choix de wma:
- Ca coute pas cher
- C'est présent sur 99% des ordinateurs
- Il faut avoir une meilleure qualité
- Ca gère les DRM.
Ca c'était dans l'explication de départ.
Après, y a eu le forum, avec son lot d'excités, et surtout son lot de mécontents.
Là, ca a été :
- On a compris.
- Mais ca change rien parce que ogg, c'est pas installé par défaut, donc c'est chiant a mettre en oeuvre.
Personnelement, je n'attends que peu de chose de ce type, contrairement a ce qui est dit dans la news, il a déjà fixé son choix,
il va maintenant trouver tous les points qu'il pourra donner dans son argumentation pour calmer les anti-WMA.
Peut etre qu'il espère d'ailleurs que l'AFUL et l'APRIL joueront le role de médiateur ...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 08:06. (lien). Évalué à 0.Avec un esprit aussi peu "combatif" il est claire que tu le motive pas beaucoup et qu'il a presque trouvé en alié en toi.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jice (page perso, ) le 11/12/2002 à 09:05. (lien). Évalué à 3.arrête un peu. il est pas fataliste, il se demande juste (comme moi amha) si radio france n'a pas trouvé là un bon moyen de donner un os à ronger aux "excité du micro" qui les ont "effaré par la violence de certains courriers" afin de calmer le jeu.
ceci dit, ca serait une grande victoire s'ils diffusaient en ogg, ne serait-ce qu'en parallèle de wma.
et c'est vrai qu'il sera toujours temps de se remobiliser en janvier si cela se passe mal.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par reno () le 11/12/2002 à 10:25. (lien). Évalué à 2.Esprit combatif ou pas, je me demande si l'obstacle des DRM ne risque pas de tout bloquer?
Pour que RadioFrance puisse diffuser de la musique sur le web, il faut qu'il ait l'autorisation des maisons de disque: j'ai comme dans l'idee qu'elles ne seront pas d'accord si la diffusion se fait sans proteger les sources.
Certes la protection a l'heure actuelle n'est pas tres bonne, mais cela m'etonnerait que comme arguments cela suffise: la protection n'est pas bonne alors diffuson sans aucune protection!-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 10:46. (lien). Évalué à 2.Certe. Mais il est facile de démontrer que si tu peux lire un contenu sous DRM il est très facile de le copier. Donc celà ne tient pas...
Enfin, le hertzien n'a aucun système de ce type...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:00. (lien). Évalué à 2.Le tout est de montrer qu'il existe a plus ou moins court terme la possibilité d'intégrer une gestion DRM avec ogg.
Sinon, je pense effectivement que ce sera un point bloquant de la discussion.
De plus, la qualité de la réception herzienne n'est pas non plus equivalente a celle offerte par une diffusion par internet.
Je suis d'accord que cela depend aussi fortement du système et du taux de compression désiré, mais on ne parle pas exactement de la même chose non plus. De toute manière, la diffusion en hertzien et celle par internet n'est pas du tout le meme domaine.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 11:16. (lien). Évalué à 1.> Le tout est de montrer qu'il existe a plus ou moins court terme la possibilité d'intégrer une gestion DRM avec ogg.
Je le répète, DRM n'ai pas une solution contre le piratage (Même MS le reconnait ! ).
Sinon il y a ici de très bonne info sur DRM etc... :
http://linuxfr.org/2002/12/09/10581.html(...)
Tu y veras que DRM pour être efficace passe par l'informatique de confiance ce qui est incompatible avec la GPL.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Robert Palmer (page perso, ) le 11/12/2002 à 13:54. (lien). Évalué à 5.Oui, à partir du moment où on peut écouter la musique on peut contourner un système de protection DRM. Mais le problème n'est pas tellement là.
Le DMCA puis l'EUCD offrent aux maisons de disque un recours judiciaire. Or pour que ce recours s'applique il FAUT qu'il y ait une protection à contourner. Si tu diffuses en OGG sans support DRM, les maisons de disque n'ont pas de recours car l'EUCD ne s'applique pas. Or elles veulent avoir la loi avec elles et c'est pour ça qu'elles insistent pour avoir une gestion des droits. Peut importe qu'elle soit crackable facilement ou pas.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:20. (lien). Évalué à 1.DRM nécessite un système DRM comme seul Microsoft en a le projet et une architecture DRM, comme seul Intel en a le projet. (Y en a peut-être d'autre, mais pas FSF en tout cas !)
Développer DRM pour ogg, c'est offrire ce conteneur multimédia aux majors, à Microsoft et (mauvaise) compagnie.
La diffusion hertzienne sera de plus en plus comparable à la diffusion via le réseau, pour probablement ne plus faire qu'un.
Si le DRM est le point bloquant, c'est parce que nos libertés est un espace bloquant. Mais bloquant quoi finalement ?
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:13. (lien). Évalué à 3.Non, justement, le but de DRM, c'est de pouvoir entendre sans pouvoir enregistrer. Et si tu tente de prouver le contraire, tu apporte des arguments supplémentaires en faveur de Microsoft Paladium et Intel LaGrosse.
Pour le hertzien, tu parle en faveur du tout numérique, avec DRM bien sûr...
Je propose de se concentrer sur la liberté d'expression, les logiciels libres (totalement libres !), le droit à l'anonymat que ne garanti pas DRM et dont la démocratie dépend, la lute contre les monopoles (souvent américains), etc.
Faire appelle au acquis intellectuels (philosophie, politique, ...) remis en question aujourd'hui en faveur des plus riches.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 12:04. (lien). Évalué à 2.> Non, justement, le but de DRM, c'est de pouvoir entendre sans pouvoir enregistrer.
C'est l'objectif. Pour çà il faut CBDTPA (l'informatique de confiance). Et même avec çà tu peux enregistrer le signal envoyé au enceinte voir encore plus bête enregistrer le son émis par les haut-parleurs. Donc DRM même "complet" est piratable. Par contre si tu fais çà (contourné une protection) tu fais du piratage et c'est illégale. Même si ton intention est de faire une copie personnel. C'est l'un des points qui fait que les directives européen sont scandaleuse car selon son application elle peuvent interdire de "fair use".
> Et si tu tente de prouver le contraire, tu apporte des arguments supplémentaires en faveur de Microsoft Paladium et Intel LaGrosse.
Je dis que leur système ne peut pas marcher. Je ne te comprends pas.
> Pour le hertzien, tu parle en faveur du tout numérique, avec DRM bien sûr...
A bon ?!?
> Faire appelle au acquis intellectuels (philosophie, politique, ...) remis en question aujourd'hui en faveur des plus riches.
Bien vu !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par reno () le 11/12/2002 à 19:51. (lien). Évalué à 2.Moui effectivement, tu peux essayer de "changer les regles" en essayant que Radio France laisse tomber la contrainte: il faut que le systeme de diffusion integre un DRM.
Mais ce que je faisais remarquer, c'est que ce n'est pas gagné du tout: la contrainte du DRM ne vient pas en premier lieu de Radio France (qui a mon avis n'en as pas grand chose à faire, les ventes de compilation d'émission radio doivent se monter à environ 0) mais des maisons de disques.
Et là, tu peux toujours essayer de discuter avec les maisons de disque sur l'aspect "liberté d'expression,etc", tu touche au portefeuille des éditeurs: les sous rapportés par la vente de CD!
Bon courage pour les convaincre!-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par kruskal () le 11/12/2002 à 20:54. (lien). Évalué à 3.La BBC a bien réussi a s'arranger avec les maisons de disques pour diffuser du ogg vorbis. (donc sans DRM)
"Update (2002-09-24): Yay, the legal issues have been resolved. We now have rights to all the of the BBC's radio output. Hopefully we should start kicking off these streams soon."
Ca doit etre faisable en France aussi.
Et meme si les négociateurs de Radio-France sont moins bons que leurs analogues anglais, en quoi cela les empecheraient t-ils de diffuser au moins france-info (ou le contenu est purement informationnel) en ogg vorbis ?
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/12/2002 à 08:32. (lien). Évalué à 2.la contrainte du DRM ne vient pas en premier lieu de Radio France (qui a mon avis n'en as pas grand chose à faire, les ventes de compilation d'émission radio doivent se monter à environ 0) mais des maisons de disques.
Les maisons de disques sont actionnaires majoritaires de Radio France ?-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par reno () le 12/12/2002 à 08:55. (lien). Évalué à 1.Certes mais j'imagine qu'une radio a besoin d'avoir des bonnes relations avec les maisons de disques, non?
L'inverse est également vrai bien sur, mais RadioFrance n'est pas le seul diffuseur..
Par contre que la BBC ai trouvé un accord avec les maisons de disque, ça c'est plutot une bonne nouvelle!
Ca me rend plus optimiste, meme si pour autant que je me souvienne la diffusion de la BBC en ogg est un test, ce n'est pas encore définitif..
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 12/12/2002 à 08:58. (lien). Évalué à 1.Si nous pensons, à juste titre que la DRM est une mauvaise chose pour l'homme, nous devons pourvoir convaincre. C'est une question de moyens.... MIS EN OEUVRE !
Et il ne faut pas tomber dans des pièges pareils... Au travers d'une technologie qui promet d'être une force de droits seul capable de valoriser le travail intellectuel, il s'agit bien en réalité d'un engrenage totalitaire et élitiste. C'est cela qu'il faut démontrer et démontrer encore ! Aussi, réfléchissons à une alternative pour les travailleurs intellectuels, les artistes, les développeurs, les inventeurs. N'oubliez pas que nous promettons un monde pouvant se passer des brevets et encourageant la libre diffusion et utilisation des produits de l'esprit. Nous devons mettre en place des moyens pour cela, de quoi convaincre !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Morreale Jean Roc () le 10/12/2002 à 22:05. (lien). Évalué à 4."les radios qui ont choisi YACAST représentent 70% de l'audience commerciale hertzienne"
70 pas 80% ;) mais c'est déjà un bon petit monopaul.
Il est vrai que si yacast n'accepte que de mettre en place du wma (afin de s'éviter l'effort d'apprendre le stream en ogg vorbis) le rdv ne servira à rien car je doute quand même que RF se casse les pieds à forcer la mise en place d'un nouveau systeme de diffusion, le jeu n'en vaudrait pas la chandelle car peut être que yacast demanderait une augmentation des traifs (vous voulez un truc à part ? faut payer le petit sup)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2002 à 00:24. (lien). Évalué à 14.Il est certain que RF ferait un bon coup de pub en lançant ogg-vorbis.
Avec une solution MP3, ce serait moins spectaculaire et la qualité à débit égal est moins bonne qu'avec ogg-vorbis.
De nombreux sites obligent à charger flash dernière version ou Acrobat Reader. Il faut faire un site en français pour le téléchargement des lecteurs et des plug-in. La communauté devrait pouvoir fournir cette prestation.
Les sites : http://www.vorbis.com/(...) et http://www.xiph.org/ogg/vorbis/(...) ne sont ni destinés à un large public, ni en français. Dans ces conditions il est difficile d'assurer la diffusion de cet excellent protocole. Heureusement que Mandrake l'inclut dans ses distributions !
Le responsable de RF ne peut recevoir une délégation avant le 21 janvier ? Mettons ce temps à profit pour lui présenter quelque chose de de motivant.
Je ne suis pas surpris par la date de la réunion, c'est souvent le cas dans les grosses structures. Plus la personne est haut placée, plus son agenda est plein. Par ailleurs, demandons-nous comment ce directeur aurait pu être au courant des dernières technologies libres : aucune pub dans les journaux, à la télé ou même à la radio ;-) Les revues informatiques qui leurs parviennent on perdu progressivement leur caractère technique et ne sont plus qu'une somme d'annonces commerciales. Enfin les commerciaux qui viennent le démarcher ne leur parlent sûrement pas de logiciels libres.
Le plus souvent, un directeur était compétent dans son domaine avant de monter dans la hiérarchie. Ensuite, le travail quotidien ne lui laisse plus le temps de conserver cette compétence. Ne jetons pas l'opprobe sur une personne qui était convaincue d'avoir fait son travail et qui en fait était prisonnière d'un système sans même le savoir.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 00:44. (lien). Évalué à 2.> Heureusement que Mandrake l'inclut dans ses distributions !
çà sent un peu le troll. Toute les distibes fournissent ogg. Surtout un grand merci a ceux qui développement ogg/vorbis.
> Ne jetons pas l'opprobe sur une personne qui était convaincue d'avoir fait son travail et qui en fait était prisonnière d'un système sans même le savoir.
C'est comme çà qu'il faut voir les choses maintenant. C'est à nous (en fait l'AFUL) de tirer les choses vers le haut.
Je pense qu'après cette expérience, RF pourrait faire une émission sur les droits d'auteur, brevet, CSPLA, logiciel Libre, Intéropérabilité, etc... . Je pense que "Rue des entrepreneurs" est parfait pour çà. Cette excellente émission orienté entreprise montrerait clairement les objectifs des majors et l'intérêt des grosses entreprises pour des lois plus dure sur les brevets logiciel et le droit d'auteur.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 11/12/2002 à 08:42. (lien). Évalué à 3.Bon, pour l'ogg sous Winamp (au hasard), ya juste un chti plugin à télécharger qui va se poser là où il faut...il me semble que c'est un peu plus impl qu'une installe de ReaLOne...En plus c'est pas énorme, donc même avec une 56k on peut le télécharger rapidement (bon, d'accord, pour écouter de la 'zike en ligne le 56k c'est pas top :))...en plus dans la dernière release 2.8 de winamp, ya le support Ogg de base, pour info voir ce lien http://www.winamp.com/download/features2x.jhtml;$sessionid$5PIMQ0LO(...) . Donc je vois pas pourquoi RF nous embèterais avec ça...je pense que pour l'utilisateur lambda, winamp et aussi connu, et reconnu, que WMP...donc diffuser en Ogg ou en Mp3, pas de différence (peut etre que émettre en stream est différent...je sais pas).
On pourrasi aussi proposer un serveur stream à RF entièrement gratuit en Open Source, je pense que l'on a sur ce forum les compétences nécessaire à le faire....comme ça, RF économise ce qu'ils auraient du payer à Yacast, et on les convainc que le libre c'est mieux...Ca c'est la meilleure pub qu'on puisse se faire (aprés , faut passer tous leur PC sous Nux, mais là je rève....quoique??).
Reste la question du DRM...sauf erreur de ma part, c'est pas encore obligatoire, ni légal (une puce qui va vérifier dans vos données et transmettre ces résultat à des serveurs, pour moi, c'est violation de la vie privée)..donc on a un peu de temps pour leur fair eun truc du genre sous OGG si ca leur fait plaisir (pis si ca passe, faudras de tte facon qu'on s'y mette, autnat prendre de l'avance)...
Donc voilà, je crois que j'ai foutu par terre tous les arguments de ce directeur qui étaient:
-ca coute cher la multi diffusion -> pas besoin, on diffuse en ogg, et on leur met une solution pas chère
-c'est pas universel -> si paske Winamp le prend en compte
-ya pas de DRM -> pour le moment yen a pas besoin...
Donc...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Philippe Sarazin () le 11/12/2002 à 09:10. (lien). Évalué à 4.Il en reste un, d'argument, que tu ne peux contredire, c'est que sa demande à l'utilisateur lambda d'effectuer une manipulation sur sa machine (installation de winamp).
Et le gars en face, il va se baser là-dessus en te rappellant que l'utilisateur lambda, tout le monde le prend pour un debile profond a peine capable d'allumer son PC !
N'oubliez pas ce genre d'arguments : tout actuellement dans l'informatique dite "grand public" est fait pour debiliser l'utilisateur en lui cachant le plus de choses possible sous le pretexte fallacieux que "c'est trop compliqué pour lui". Joli cercle vicieux qui permet de cacher plein de petites choses, et de mettre l'utilisateur sur des rails dont il aura beaucoup de mal à sortir...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 11/12/2002 à 09:48. (lien). Évalué à 2.euh...tu clique sur le bouton télécharger de ton navigateur...puis sur la zouli nikon install.exe...avec une page d'explication sur le lien (avec des captures d'écran et tout), si tu arrive pas y reste deux solutions...la corde et le gaz (la preuve? même ma mère y arrive...et pourtant elle a du mal à envoyer uin mail :))
Faut pas non plus prendre l'utilisateur lambda pour un dabile profond, même si c'est une mamie de 90ans dans la Creuse (dans ces cas-là, elle à jamais vu un PC de sa vie, et pour écouter du stream, c'est le minimum non???)-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par rouge13 () le 11/12/2002 à 13:12. (lien). Évalué à 2.c'est une mamie de 90ans dans la Creuse
mais qu'est ce que vous avez tous avec la creuse ? Je suis creusois et à part le fait qu'il y a plus de vaches que d'habitants tout est normal :)
Faut pas non plus prendre l'utilisateur lambda pour un dabile profond
La question n'est pas là, si WMP a une avance par rapport aux autres c'est qu'il est pré-installé, c'est tout.
C'est pas difficile de télécharger/installer Netscape/Mozilla/Opera et pourtant IE règne en maitre, pourtant il est moins bon, les gifs clignotent, t'es obligé d'installer le flash si tu veux avoir la paix, les pops-up partout ... s'il fallait choisir son navigateur avant de pouvoir surfer IE aurait dû se mettre à niveau... mais il peut se payer le luxe d'être mauvais car pratiquement personne ne connait les alternatives ou alors c'est un mauvais souvenir (Netscape 4)
WMP est lent, gros et laid, c'est une merde infâme et même ceux qui savent installer un soft alternatif ne le feront pas parce que :
1) ça marche.
2) c'est le PC d'un collègue, du taf ... et je ne veux pas installer autre chose car c'est pas mon PC et en plus ya déjà WMP qui marche.
3) winamp est bien mais c'est un shareware qui t'emmerde à chaque fois que tu le lances
4) pratiquement personne ne connait zinf
En bref, le player qui sera le plus utilisé est celui qui est déjà installé comme le tableur, le navigateur, la messagerie instantanée, etc ... même si les alternatives sont meilleures.
Microsoft à déjà gagné.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 11/12/2002 à 13:40. (lien). Évalué à 1.=> http://www.winamp.com/download/faq/index.jhtml?filenumber=20&la(...)
WinAMP, dans ses débuts, était un Shareware. Mais ce n'est plus vrai depuis un bon moment deja.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 12/12/2002 à 08:00. (lien). Évalué à 3.Microsoft à déjà gagné.
ben c'est optimiste ça, ça fait plaisir....ils ont de l'avance certes, mais il en perdent au fur et à mesure que le temps passe...
La preuve??? dans ma cité U, on est que entre informaticiens, ben sur 60, ya deux maceux, et on est deux/trois pingouins...ben récemment, on a installé chez des potes une dizainz de Nux...bon c'est du multi-boot et ya encore un peu de boulot à fiare, mais c'est déjà un premier pas non??
C'est en bossant comme ça au prés des futurs ingénieurs qu'on va avancer...à ce rythme, dans 5-6 ans, la majorité des écoles formeront plus aux systèmes alternatifs qu'à Win$$$...et donc on pourra s'implenter partout...
Bon oki...[-1] c'était hors sujet
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 12/12/2002 à 12:01. (lien). Évalué à 1.c'est une mamie de 90ans dans la Creuse
mais qu'est ce que vous avez tous avec la Creuse ?
Il y en a franchement marre de voir l'air condescendant de ces parigots qui pensent que tous ceux qui vivent dans un endroit plus sain qu'eux sont des demeurés. Si vous voulez que l'expression "c** comme un parisien" devienne une évidence, continuez !
Microsoft à déjà gagné
IBM était dans le même cas il y a une douzaine d'années avec 80% du marché mondial des ordinateurs. Ils pensaient avoir gagné ! Récemment, un directeur d'IBM a déclaré : "Notre arrogance a failli nous faire mettre la clé sous la porte".
Rien n'est jamais définitif, tous les empires se sont écroulés.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/12/2002 à 17:48. (lien). Évalué à 2.Récemment, un directeur d'IBM a déclaré : "Notre arrogance a failli nous faire mettre la clé sous la porte".
C'est d'ailleurs une des forces de Microsoft: des qu'un concurrent commence a leur piquer 5% de leur monopole, ils s'y mettent a fond, comme si leur vie en dependait. Meme en monopole ils ne considerent jamais qu'ils ont gagne, et gardent une politique tres agressive.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2002 à 12:43. (lien). Évalué à 0.Vive le paté au patates !!!!!!!!!!!
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Emmanuel Seyman () le 11/12/2002 à 10:29. (lien). Évalué à 2.Il en reste un, d'argument, que tu ne peux contredire, c'est que sa demande à l'utilisateur lambda d'effectuer une manipulation sur sa machine (installation de winamp).
Winamp est actuellement le 11ieme logiciel de telecharger.com (par nombre de téléchargement, bien sur). Il est devant Windows Media Player (12ieme).
Mon frère, qui n'est pas un as de l'informatique (loin de la), l'utilise comme lecteur audio par défaut (il trouve wmp trop lourd).
Visiblement, ca ne gène pas tout le monde de l'installer sur son ordinateur.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Philippe Sarazin () le 12/12/2002 à 09:57. (lien). Évalué à 1.Heureusement que ça ne gène pas tout le monde, sinon, on serait mal !
Ce dont je parle c'est du comportement des editeurs de logiciels qui voudraient que les gens aient peur de downloader et d'installer des logiciels depuis le net... les methodes sont simples : on dit que c'est compliqué, on fait peur avec des virus, etc, etc...
Il y a encore trop d'utilisateurs pour qui l'ordinateur c'est une grosse boite noire, et c'est sur ces quelques uns que les décideurs s'appuient pour faire passer ce genre de trucs ;-)
Ca me fait penser a une copine, Ingenieur BAC+5, mariée à un cretin fini qui, en plus, ne jure que par windows et java, et qui essaie de me convaincre à chaque fois qu'il voit mes machines que linux est un petit jouet d'etudiants attardés....
Il lui a carrement interdit de downloader quoi que ce soit sur le net sans qu'il l'ait examiné, en se justifiant avec un bon gros FUD virus, hacker etc... alors que ce couillon utilise outlook, IIS et IE5...
Alors tant que des comportements comme celui là existeront, l'argument "il faut installer un truc, ca va gener l'utilisateur" restera quelque chose qu'il faut absoluement prendre en compte.
Les solutions que je vois : eduquer de plus en plus les utilisateurs, rendre les installations simple et claires, etc...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 12/12/2002 à 10:19. (lien). Évalué à 1.oki...mais c'est pas évident...bcp de monde me dis: "ca marche bien Windows, pourkoi je changerais?"..
La tu commence à leur parler de trou de sécuyrité, kon peut prendre le conrole de ton ordinateur à distance, démonstration à l'appui, mais ils veulent pas te croire: "si ca se vend si bien, c'est que ca doit marcher...de toute façon, ton truc, linux, c'est gratuit, donc c'est pas un produit sérieux"...
....Donc là forcément, tu leur vends une license MS 188$ (chuis pas sur du prix), il y a des trous de sécurité connus, et ils disent que c'est plus érieux qu'un OS gratuit, qui a (au moins) les mêmes performances...la je sais plus quoi répondre...les geeks au moins ils peuvent comprendre, mais pas l'utilisateur Lambda....-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/12/2002 à 17:51. (lien). Évalué à 1."si ca se vend si bien, c'est que ca doit marcher...de toute façon, ton truc, linux, c'est gratuit, donc c'est pas un produit sérieux"
Il n'y a qu'a leur vendre une boite Mandrake/RedHat/TurboLinux: "Mais non, c'est genial, regarde: tu peux meme payer !"
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 02/01/2003 à 12:57. (lien). Évalué à 1.si ca se vend si bien, c'est que ca doit marcher
Et 500 milliards de mouches ne peuvent avoir tort, il faut bouffer de la merde.--
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jice (page perso, ) le 11/12/2002 à 09:11. (lien). Évalué à 2.1. à titre d'info, des serveurs de diffusion libres sous linux ca existe depuis belle lurette.
2. mettre du DRM dans ogg, soit disant pour prendre de l'avance ? j'ai failli m'étouffer en lisant ça !
en +, est-ce que la radio est cryptée pour que les auditeurs deviennent payants et engraissent encore plus les maisons de disque ? mettre du DRM sur une diffusion de radio n'a aucun sens.
Je peux me tromper mais ca m'etonnerait qu'un jour on voie débouler le DRM dans des solutions libres sous Linux... Pour moi le DRM est complètement à l'opposé de la liberté, il ne sert pas à protéger les artistes, mais à engraisser des entités obsolètes qui ont peur pour leur avenir (les maisons de disque et autres diffuseurs de video).-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 11/12/2002 à 09:54. (lien). Évalué à 2.je me suis mal expliqué...dans les derniers post que j'ai lu, j'ai cru comprendre (je me trompe peut-etre, personne n'est parfais) que RF voulais mettre du DRM, pour se faire une meilleure idée des utilisateurs (rapport à la SACEM & Co..)
De plus, je pense que pour etre tranquille, il faut faire preuve de bonne volonté...le DRM c'est mal, on est d'accord, mais je pense qu'on a notre mot à dire dans l'histoire...et que si ils veulent le mettre, faut qu'on propose une charte, ou un truc du genre, pour paraitre un minimum sérieux...c'est pas en refusant en bloc ce qu'on nous propose qu'on va y arriver, c'est en proposant des solutions constructives.
Les artictes veulent gagner leur croûte, et c'est normal, il est donc nécessaire de 'protéger' les droits d'auteurs...la solution n'étant pas d'interdire la copie privée, on est d'accord.
Pour finir, je pens que si on se monte un groupe de réflexion, avec des associations, des professionnels du libre, des utilisateurs du libre et des représenatnts des artistes, on pourrait aboutir à quelque chose de plus constructif que le DRM.
Sur ce, désolé Jicé d'avoir failli te tuer, mon but n'était pas assassin, pas la peine d'envoyer la DST chez moi :)... Mais je voulais simplement faire réagir...je crois que c'est réussi-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 10:54. (lien). Évalué à 1.> je me suis mal expliqué...dans les derniers post que j'ai lu, j'ai cru comprendre (je me trompe peut-etre, personne n'est parfais) que RF voulais mettre du DRM, pour se faire une meilleure idée des utilisateurs (rapport à la SACEM & Co..)
Tu crois que si linuxfr utilisait DRM il aurait de meilleur statistique d'utilisation de leur site?
Cette argument ne tient pas 3 pico secondes.
> Les artictes veulent gagner leur croûte, et c'est normal, il est donc nécessaire de 'protéger' les droits d'auteurs...
Si tu sais lire du DRM (faut wmp), tu le copie facilement. Au pire tu récupères l'analogique qui va au enceinte.
Cette argument ne tient pas 4 pico secondes.
> Pour finir, je pens que si on se monte un groupe de réflexion, avec des associations, des professionnels du libre ...
Il y a une excellente news avec de très bons liens ici :
http://linuxfr.org/2002/12/09/10581.html(...)
J'ai l'impression que beaucoup ne lisent pas "A la une" de linuxfr...
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jice (page perso, ) le 11/12/2002 à 13:18. (lien). Évalué à 1.>Les artistes veulent gagner leur croûte
le DRM ne fera pas gagner un centime de plus aux artistes, enfin pas aux artistes qui en ont besoin. Comme d'habitude, ca va aller à la sacem (comme la taxe sur les CD et autres supports), qui redistribue selon les passages sur les radios/télés nationales ou grosses stations regionales (donc exit les petits groupes, etc.)
le DRM a deux buts, c'est limiter nos libertés et aporter plus d'argent aux multinationales qui le contrôlent.
>Sur ce, désolé Jicé d'avoir failli te tuer
lol :-)
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[^]Linux est il pret pour le DRM ?
Posté par cornofulgur () le 11/12/2002 à 12:47. (lien). Évalué à 1.Je peux me tromper mais ca m'etonnerait qu'un jour on voit débouler le DRM dans des solutions libres sous Linux.
Tu peux te tromper, effectivement. Suivre l'initiative Trusted Linux lancée par HP. Ca va faire couler de l'encre, tout ca...
http://www.hpl.hp.com/research/papers/trustedlinux.html(...)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Jasi Kiban () le 11/12/2002 à 11:26. (lien). Évalué à 1.Si ces pourparlers devaient conduire à l'adoption de l'OGG et donc à un esprit d'ouverture et d'universalité du Service Public, mon opinion favorable sur celui-ci lui serait de nouveau acquise.
En idéaliste peut-être, je me sens si attaché à la vocation du Service Public, comme un rampart et une référence sociale et culturelle pour la République, face aux différents corporatismes et aux lobbies en tous genres
Ca serait un petite, mais belle victoire contre ceux qui veulent nous démanteler cette parcelle de liberté et de démocratie...
Kiban, le rêveur
[+] Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Trés bonne nouvelle, on peut juste regretter qu'elle ne soit pas coupler avec la nouvelle en page principal qui porte sur le méme sujet, et qui acceuil des commentaires virulent dut a un manque d'information au quel repont partiellement cette nouvelle.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 10/12/2002 à 22:00. (lien). Évalué à 1.Il faudrait prévenir la CNIL, pour qu'ils mettent à jour leur FAQ. Qu'à leur réponse, ils ajoutent cette promesse d'ouverture !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/12/2002 à 01:43. (lien). Évalué à 3.CNIL ? tu ne parlerais pas du CSA plutot ?
peut importe l'issue du débat, la CSA a juste réagi à ses courriers (et pas à l'action de RF) pour expliquer que il ne pouvait rien faire. Qu'il y ai une issue pour le .ogg ou non ne change rien à ce qu'ils ont dit ni à leur position-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:25. (lien). Évalué à 1.CSA, oui, pardon : http://www.csa.fr/outils/faq/faq.php#10778(...)
N'empêche, ils font écho de certains termes de RF. Ils pourraient également parler de cette apparente ouverture !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:55. (lien). Évalué à 2.Le CSA a écrit qu'il ne pouvait imposer l'usage d'un logiciel... Mais il a tout faux : il ne s'agit pas d'imposer un logiciel mais un protocole ! La confusion est entretenue par tous les éditeurs et voila ce qui en résulte !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par cornofulgur () le 11/12/2002 à 12:52. (lien). Évalué à 1.Le CSA n'a pas a donner son avis sur les protocoles d'internet ni sur les missions de services public.
Pour une fois qu'il nous laissent tranquille, n'allons surtout pas les réveiller.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2002 à 15:33. (lien). Évalué à 1.Faux ! Voir "Que fait le CSA ?" http://www.csa.fr/conseil/role/role_csa.php(...)
Je peux y lire en particulier : «Le CSA est compétent pour les problèmes de réception que peuvent rencontrer les auditeurs et les téléspectateurs.»
Il est bien dans les attributions du CSA de veiller à ce que chacun puisse recevoir les émissions.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par cornofulgur () le 11/12/2002 à 16:31. (lien). Évalué à 1.Si j'utilise windows, je n'ai pas de problème de réception.
Tu espères que le CSA va imposer le format ogg vorbis a tous les opérateurs publics et privés de la planète ?
Il lui sera bien plus facile d'interdire Linux en France à tous les auditeurs, à mon avis.
A moins qu'il soit écrit quelque part que la mission du CSA consiste à protéger la liberté des citoyens ? Si c'est écrit quelque part, c'est bien caché.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2002 à 17:07. (lien). Évalué à 1.C'est vrai que c'est bien caché, je ne l'ai pas trouvé moi non plus !
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/12/2002 à 08:34. (lien). Évalué à 1.Le CSA s'occupe du Herzien. Donc si vous ne recevez pas FIP ou autre chez vous, sur votre transistor, vous pouvez vous plaindre.
Si vous ne le recevez pas sur votre Linux, le CSA ne peut rien pour vous.
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[+] Le Libre, ça compte !
Bravo !
Pensez au passage à éduquer le seul interlocuteur de Radio France au Libre !
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Très bonne nouvelle. Au minimum, et c'est positif, M. Eric Duval-Valachs sera informé des problèmes avec les brevets (CSPLA, etc...) de l'utilisation de WMA et des contraintes imposées par le chois de ce format.
L'impression donné par RF est de ne pas avoir concience de ces problèmes et d'avoir choisi WMA à la va-vite uniquement en écoutant les conseils de Microsoft ou d'autre partenaire pas très soucieux du LL et des contraintes des formats/protocol propriétaire.
Au final, il n'y aura peut-être pas ogg mais ce sera un choix mûrement réfléchi.
> Eric Duval-Valachs. Il m'a paru, bien qu'effaré par la violence de certains courriers et de certains messages
Ils n'étaient pas majoritaire et sont courant dans tout forum.
Enfin cette décision par RF a été très mal amenée surtout pour un service public payé par tout les contribuables. Les radios privées qui ne fournissent que WMA sont nombreuses et çà me dérange beaucoup, beaucoup moins. La démarche d'une radio privée étant principalement financière. Et malheureusement M. Eric Duval-Valachs n'amenait que des arguments financier et globalement sont explication était loin d'être convainquante (pour ne pas dire plus ;-o ).
Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Ca me rappele qu'une fois, j'avais voulu voir un 19/20 de France 3 et j'étais tombé sur du real que je ne pouvais pas lire à l'époque (normalement le nouveau mplayer devrait y arriver)
J'avais écrit un mail à un des responsables chargé des choix technologiques qui m'avait répondu (et non un truc automatique) pour me dire qu'il émettrait le problème lors de leurs prochaines réunions, mais j'ai eu aucune nouvelles depuis :(
Faudrait peut-être les relancer!
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par cozon (page perso, ) le 10/12/2002 à 22:56. (lien). Évalué à 3.J'avais remarqué la même chose pour le journal de france 2.
Sous linux, même avec RealPlayer sous linux ça marchait pas ... et comme mplayer se basait sur les libraires realplayer, ça fonctionnait pas mieux.
C'était il y a 2 mois.
Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
C'est un détail par rapport à wma mais ...
Si l'AFUL pouvait faire passer le message que les trucs lourdigues utilisés par RF font "chié" l'internaut :
- popup
- pas d'url pour le flus audio
- javascrip/java
- flash
- etc...
De gros site on compris çà :
- yahoo
- google
- les très nombreux sites dédiés Linux :-)
- etc...
Ce qui intéresse les internautes c'est le service, le contenu et pas des tonnes de popup, flash etc...
RF peut mettre plein de pub sur le site pour le rentabilisé, c'est compréhensible. Mais qu'il évite l'utilisation des dernières technologies de la mort qui tue qui n'apportent rien.
A passage, leur site impose le download de flash et je ne suis pas convaincu que windows soit livré avec flash. Donc le problème du download de ogg est ... petit ...
S'il souligne sur leur site qu'il est prévu pour tout les OS et indépendant de tout programme/technologie propriétaire car soucieux de leur mission de service public et suivant les prérogatives [...] çà leur fera une très bonne pub et le % d'OS "alternatif" va fortement augmenter :-).
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Gonéri Le Bouder (Jabber id, page perso, ) le 10/12/2002 à 22:11. (lien). Évalué à 2.> A passage, leur site impose le download de flash et je ne suis pas convaincu >que windows soit livré avec flash.
Il me semble que si--
apt-get moo-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Jak () le 10/12/2002 à 22:17. (lien). Évalué à 3.> S'il souligne sur leur site qu'il est prévu pour tout les OS et indépendant de tout programme/technologie propriétaire car soucieux de leur mission de service public et suivant les prérogatives [...] çà leur fera une très bonne pub et le % d'OS "alternatif" va fortement augmenter :-).
'faudra penser à mettre un wget ou autre vers leur site avec un user-agent qui va bien quelque part dans une crontab :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 10/12/2002 à 22:34. (lien). Évalué à 1.Je suis contre ce type de pratique.
Sinon un user-agent qui fouille bien partout c'est httrack (comprend javascript par exemple) :
http://www.httrack.com/(...)-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jice (page perso, ) le 11/12/2002 à 09:15. (lien). Évalué à 1.>Je suis contre ce type de pratique.
pourquoi ? est-ce que cela ne serait pas du bon militantisme que de visiter le net avec un UA linux ? même avec un robot ?
par exemple, au boulot, j'ai modifié l'UA de mon mozilla, pour mettre un UA de mozilla Linux. Toujours ça de pris.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 09:36. (lien). Évalué à 2.1 - Parce que c'est de la triche. Image que le responsable des sites de RF voit ton post ?
Il va penser que ce n'est pas 0,7 % de linuxien mais 0,01 %. N'oublie pas que tout fini par se savoir...
2 - çà bouffe de la bande passante pour tricher (utilisation robot).
3 - Par cet acte tu justifies que les windowsiens fassent de même.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Jak () le 11/12/2002 à 10:31. (lien). Évalué à 1.Pas d'accord. C'est (un peu) de la triche, peut-être, mais quand on voit le nombre de sites (note : j'en ai déjà vu au moins 2, et ça fait déjà 2 de trop) où l'on est obligé de s'identifier comme IE (même si on utilise autre chose) pour pouvoir passer, ça fausse déjà les stats, car certains ne changent pas leur UA et garde ainsi touours un IE, même si ils utilisent Mozilla, Galeon, Opéra ...
Après, on a des gars comme M. Duval-Valachs viennent nous dire qu'il n'y a que 0,7 % de Linuxiens, alors qu'une partie a changé son UA pour passer correctement presque partout. C'est de bonne guerre :)
Et puis si il le faut, je peux quand même y aller tous les jours avec mes petites mimines, comme un grand, ça ne changera pas grand'chose. Je n'ai jamais parlé de flooder le serveur avec des requêtes lynx sur Plan9, non plus :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Cedric Malherbe (page perso, ) le 10/12/2002 à 22:28. (lien). Évalué à 1.De gros site on compris çà :
- yahoo
- google
- les très nombreux sites dédiés Linux :-)
- etc...
Wired.com est l'exemple a suivre (xhtml & css). Le contre exemple etant Reuters.com (si l'Exorciste, Scream & co ne vous font plus peur, un petit tour dans les sources de reuters.com vous promez des frissons garantis ;) -seulement 5% du code de la page est le contenu proprement dit)
A passage, leur site impose le download de flash et je ne suis pas convaincu que windows soit livré avec flash.
Il me semble que Microsoft inclus Flash dans ses softs. Cela, pour la simple raison qu'il ne possede aucun equivalent a cette technologie. Pas de Netscape dans Windows car ils ont IE, pas RealPlayer car ils ont WMP, pas de Java car ils ont le VB script & ActiveX, mais comme ils ont rien pour concurrencer Flash... Une question de temps probablement...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jmfayard () le 10/12/2002 à 23:29. (lien). Évalué à 3.seulement 5% du code de la page est le contenu proprement dit
non: 2,65 %
http://www.holovaty.com/tools/getcontentsize/?url=http%3A%2F%2Fwww.(...)
Ne manquez pas cet outil hilarant d'analyse de sites : getContentSize
http://www.holovaty.com/tools/getcontentsize/(...)-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/12/2002 à 01:49. (lien). Évalué à 1.Attention avec l'utilisation de ces "outils" qui ne veulent pas dire grand chose.
Je l'ai essayé sur une de mes pages des plus strictes (http://www.dreams4net.com/cv/(...)) : du xhtml de base, sans css, sans js, sans rien. Mis à part les balises [p] [ul] [li] [h1 à 3] et [a] il ne doit rien y avoir.
Et pourtant .... 50% de contenu m'a retourné l'outil (ce qui est probablement vrai).
Donc faire _tres_ attention à ces mesures qui ne veulent vraiment pas dire grand chose.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Gaétan RYCKEBOER (page perso, ) le 11/12/2002 à 09:01. (lien). Évalué à 1.Ah si, il a bien vu :
http://www.holovaty.com/tools/getcontentsize/?url=http%3A%2F%2Fwww.(...)
Résultat, sur la tribune, 30% de signal, et 70% de bruit ;-)
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Je suis dubitatif
Je me réjouis moi aussi qu'ils veuillent bien nous entendre déjà, mais... le rendez-vous est bien tardif. Je m'interroge encore sur le pourquoi... Est-ce qu'ils attendent que l'on s'endorme ? Nous considerent-ils comme des allumés du PC qui vont se calmer en leur donnant un os à ronger ?
De plus, ils ont bien confirmé la diffusion en WMA, solution que je reprouve totalement. Leur choix technique est dicté par des raisons economiques et par les industriels (cf DRM + le marché que nous représentons via la publicité qu'ils vont imposer à tous leurs auditeurs avec le WMA). Ces raisons devraient etre éthiques, c'est le service public bon sang ! Ce devrait être l'universalité, la liberté de choix, la qualité de la diffusion, la pérénité des solutions...
Leur choix va maximiser les benefices de MS et des maisons de disques. Est-ce le but que doit poursuivre le service public ? (sans parler de la licence abusive de Windows Media Player...)
Ils proposent une solution "pour les utilisateurs de logiciels libres" (un os à ronger ?), mais feraient mieux d'envisager une "solution" pour tous qui préserve l'indépendance de Radio France vis-à-vis de la pression des industriels du disque et de Microsoft.
bref, qui vivra verra, mais j'ai peur qu'ils essaient d'enterrer l'affaire :-(
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[^]Re: Je suis dubitatif
Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 00:09. (lien). Évalué à 2.> le rendez-vous est bien tardif.
Je ne suis pas surpris. çà dépend du type de rencontre. Il faut remarquer que c'est un rendez-vous annoncé. Ils (l'AFUL et RF) vont probablement communiquer sur cette rencontre . A la sortie de la rencontre un simple "on a causé entre nous" n'est pas suffisant.
Il est fort probable que des décisions vont être prises (annonce d'un partenariat pour la mise en place d'une solution ogg, annonce que ogg ne correspond pas à leur problématique, etc...).
Il faut noter que RF et l'AFUL ont déjà été en contact avant de faire cette annonce. Qu'il y a un (certe vague) "30 % de complétude" sur le site de l'aful. Bref ils ont fait des échanges et des actions sont en cours (au moins du côté de l'AFUL qui a peut-être une expression de besoin).
> [... plein de critiques sur RF ...]
Je crois que c'est le moment de "calmer" le jeux. L'annonce "wma uniquement" justifiait de gros cous de gueule mais ici il y a une démarche de prise en compte des systèmes sans support de wma.
Donc : wait and see.
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[^]Re: Je suis dubitatif
Posté par grafit () le 11/12/2002 à 09:33. (lien). Évalué à 1.> le rendez-vous est bien tardif. Je m'interroge encore sur le pourquoi...
Que de pessimisme!
Et si c'etait le calendrier de l'AFUL qui etait tres chargé? hein?
Un (gros) mois qui inclus les fetes de fin d'année (donc un tout petit mois en fait) pour un rendez-vous ca n'a rien d'excessif!
<naif>
Peut etre que ca se prepare un rendez-vous effectif?
</naif>
en tout cas, si les resultat sont positifs, j'espere que la communaute se montrera tout aussi virulante en remerciements!
Merci à l'aful et à l'april
Simplement merci et félicitations pour vos démarches et votre savoir-faire en matière de communication.
D'accord avec Pierre Jarillon qui plus haut proposait de faire évoluer certains sites de sorte qu'ils soient plus décideur-friendly.
[+] "moi-même pour l'AFUL et Frédéric Couchet pour l'APRIL&
Ben dis-donc, t'as pas la modestie qui t'étouffe toi !
Tu fais quoi comme score au questionnaire "les egos surdimensionnés du monde du libre" ? Mmmh ?
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[^]Re: "moi-même pour l'AFUL et Frédéric Couchet pour l'AP
Posté par qdm () le 11/12/2002 à 08:29. (lien). Évalué à 0.Désolé. En fait quand j'ai composé la news, pour l'ordre, j'ai pas spécialement réfléchi à ça, j'ai pris l'ordre alphabétique des associations. Maintenant, je veux bien faire modifier la news, pour faire passer l'APRIL devant ça n'a strictement aucune importance.
Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Je vais sans doute avoir -15 XP à la suite de ce message, me replongeant ainsi dans le groupe très fermé des karmas négatifs, mais je me demandais si il ne se posait pas le problème de la facilité d'utilisation par l'utilisateur lambda. Je n'ai jamais essayé de faire du streaming Ogg Vorbis depuis IE (la radio sur Internet, c'est pas ma passion), mais je sais que pour RealPlayer ou WMP, il installe automatiquement le plug in (en fait des ActiveX) quand on affiche la page, sans avoir à redémarrer le navigateur ni rien (enfin... à condition d'être un utilisateur avec pouvoirs). Est-ce également le cas pour cette solution ?
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 11/12/2002 à 10:07. (lien). Évalué à 1.ben pour winamp, tu fait ouvrir une URL, tu tape la ligne, et hop tu y est direct: t'as un son (certains appelles ca de la musique, d'autres du bruit, je me contenterais du terme neutre de son)
donc, mettre un chti lien (comme c'est le cas actuellement) pour lancer la lecture par Winamp (ou xmms pour nous autres linuxiens) devrait permettre l'ouverture de la boite à son....bon c'est sur qu'avec Galleon, je pourrais pas le lire si ils laissent leur 'site' en l'état, paske le popup y va jamais s'ouvrir...
Bref, c'était juste pour dire, que ca allait pas compliquer la vie des gens (même pas l'installe de winamp, mais j'ai déjaà expliqué ca plus haut) puiske pour aux ce sera transparent: click=son (c'est simpel comme ça :))
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[+] [^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Jak () le 11/12/2002 à 10:36. (lien). Évalué à -1.Ben, déjà, on pourrait suggérer de mettre du MP3 plutôt que de l'OGG, qui est déjà géré par WMP.
Ensuite, pour le Réal, il faut déjà télécharger un truc pour que ça marche, et personne ne s'est jamais plaint, que je sache.
Et enfin, une fois OggDS installé (pas très compliqué : http://tobias.everwicked.com/oggds.htm(...) ), WMP peut lire le .OGG.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Nitchevo (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:31. (lien). Évalué à 4.Pour ce qui est de suggérer l'usage du mp3, je ne vois pas vraiement l'intérêt de promouvoir une solution propriétaire à la place d'une autre...
L'intérêt de proposer une solution basée sur l'OGG est double:
-d'une part cela permet de proposer une solution libre face à une solution estampillée Microsoft.
-les auditeurs qui s'équiperont pour lire ces fichiers n'auront plus de difficulté la prochaine foi qu'ils trouveront ce type de fichier ce qui devrait faciliter la diffusion de ce format.
Je me trompe?-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 11/12/2002 à 12:25. (lien). Évalué à 0.nan, trés bien vu...c'est en effet en s'imiscant (oula) un peu partout, qu'on va finir par changer les standards..on commence par la musique, domaine sensible s'il en est, puis par les formats texte et autres...
Courage les gars, on va gagner :)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Jak () le 11/12/2002 à 12:46. (lien). Évalué à 1.Le mp3 est quand même largement plus ouvert que le WMA, et largement plus répandu aussi (histoire de contrer l'argument qui consiste à dire que le WMA est le plus universel). Même si c'est un flux MP3 (qui ne doit d'ailleurs pas être l'un des meilleurs pour l'émission de flux audios), celui-ci a l'avantage d'avoir des lecteurs sur n'importe quelle plate-forme, contrairement au .WMA.
C'est quand même un des points importants de la levée de boucliers : le WMA impose l'utilisation d'une architecture x86, et presque celle d'un quelconque MS-Windows, alors que le MP3 n'a pas ces limitations. Certes, ce n'est pas aussi libre que l'OGG, et techniquement moins performant d'après pas mal de gens, mais ça serait un bon compromis quand même.
Je doute qu'il y ait eu la moindre mobilisation si Radio France avait décidé de ne plus diffuser qu'en MP3.--
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 11/12/2002 à 14:08. (lien). Évalué à 1.Non le mp3 n'est pas « largement plus ouvert ».
Le mp3 est propriétaire et présente donc les memes risques de le WMA. Ce qui te fait faire une distinction, c'est l'organisme émeteur du WMA (Microsoft), mais je ne vois pas très concretement quelle protection apporte le mp3 par rapport au WMA.
Il y aurait sans doute eut une moindre mobilisation si Radio France avait décidé de ne plus diffuser qu'en mp3 parce qu'il faut apparement supprimer concretement les libertés pour que les gens les regrettent. Quoi qu'il en soit, le mp3 expose aux memes limitations et aurait dès à présent été un choix tres couteux pour Radio France.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Olivier Jeannet () le 11/12/2002 à 14:28. (lien). Évalué à 2.[le MP3] Certes, ce n'est pas aussi libre que l'OGG, et techniquement moins performant d'après pas mal de gens, mais ça serait un bon compromis quand même.
Si on part du principe qu'on est en France et en Europe, et qu'il n'y a pas de brevet logiciel (même s'il y en aura plus tard, pour l'instant c'est aucun), je ne vois pas en quoi le MP3 est moins libre que l'OGG. On a le format de fichier, les algorithmes sont connus (une version de démo a été publié par l'ISO, et a ensuite été améliorée par plusieurs projets indépendants comme Fraunhofer (commercial et fermé) et LAME (GPL)), et on dispose de projets libres pour créer des MP3 et les écouter.
Si le site de Ogg Vorbis parle de "patent free" et de l'aspect liberté, c'est du point de vue américain et pas du point de vue européen. Nous on s'en fout que Fraunhofer et Thomson aient des brevets US sur le MP3.-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par okhin () le 12/12/2002 à 08:06. (lien). Évalué à 2.EUh...je vais peut etre dire une connerie là...mais moi j'arrive à écouter OuiFM avec mon beau MPlayer (en mode console...) et il me semble que c'est du .WMA non??
Paske si c'est le cas, on peut donc le lire depuis Linux...ca veut pas dire que j'approuve le choix de RF et qu'il faut leur dire que ca marche...c'était juste une constatation...-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Olivier Jeannet () le 12/12/2002 à 14:53. (lien). Évalué à 2.moi j'arrive à écouter OuiFM avec mon beau MPlayer (en mode console...) et il me semble que c'est du .WMA non??
En effet il semble qu'on puisse écouter un flux WMA avec MPlayer, mais c'est bancal car c'est possible uniquement sous processeur x86 et en utilisant les DLL Windows (une belle performance technique mais quand même un bricolage). Si ça marche avec du beau code C et sans DLL Windows, qu'on me corrige.
Si Microsoft publie les specs de son WMA (format, technique de compression et décompression), alors là je ne dirai rien sur le choix de Radio France. S'ils publient déjà le format et l'algo de décompression, c'est déjà un beau pas, mais j'ai peur qu'ils ne publient pas l'algo de compression, car ils vendent (je suppose ?) les serveurs de "streaming".-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par jice (page perso, ) le 13/12/2002 à 09:19. (lien). Évalué à 1.oui et en plus, pour celui qui n'a que linux sur son ordinateur (et aucune license de windows), je doute de la légalité d'utiliser des dll de windows...
il y a un codec libre maintenant, mais je ne l'ai pas essayé et j'ai entendu dire qu'il n'était pas encore complètement fini...
enfin, écouter du wma sous linux, ca ne règle que le problème de la personne qui écoute, mais aucune chance d'aider la communauté comme ça : ça fait un auditeur de plus (donc conforte les décideurs pressés dans leur choix de wma), un client MS de plus (vu des statistiques), bref, c'est pas comme ça qu'on aura du vorbis...
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Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Pour résoudre les problèmes d'installation de logiciels, n'est-il pas possible d'utiliser une applet java capable de lire un stream ogg vorbis.
Des players ogg vorbis existent déjà en java:
http://jext.free.fr/oggre.html(...)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/12/2002 à 16:43. (lien). Évalué à 1.Donc en plus faudra leur installer un plugin java ?
Et leur trouver une version de la jre compatible avec le soft ?
c'est pour simplifer ? tu es sur ?-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Nelis (page perso, ) le 12/12/2002 à 11:51. (lien). Évalué à 1.Un player Java qui s'installe via Java Web Start. La seule chose nécessaire c'est un JRE 1.4.
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2002 à 13:58. (lien). Évalué à 1.vivi,un jre et son intégration dans le navigateur. Bref ... un plugin java.
Ce qui n'est pas présent partout.
Il me semble meme que tres souvent c'est du 1.3 et pas du 1.4 dans les plugin java.
Bref, non, rien de plus simple à mon avis (avec toutes les merdes que j'ai eu sous java je suis loin de trouver la solution "parfaite")-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Nelis (page perso, ) le 13/12/2002 à 08:18. (lien). Évalué à 1.Non pas son integration dans le browser. L'application se lancerait via Java Web Start (tu cliques sur un lien, automatiquement le browser ouvre le lien avec Java Web Start qui télécharge les librairies nécessaires à faire tourner l'application, l'installe sur ta machine et te mets meme un beau petit raccourcis sur le bureau si tu le souhaite. Bref ton application ne s'exécute pas dans le browser).
C'est clair que les plugins Java pour les browser c'est une calamités, c'est pour ça que Java Web Start a été développé, et je dois dire que ça marche très très bien.
Pour plus d'info : http://developer.java.sun.com/developer/technicalArticles/Programmi(...)
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[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Moby-Dik () le 12/12/2002 à 14:06. (lien). Évalué à 1.La seule chose nécessaire c'est un JRE 1.4.
Quelques dizaines de mégas, quoi... Non ?-
[^]Re: L'AFUL, l'APRIL et Radio France
Posté par Nelis (page perso, ) le 13/12/2002 à 08:12. (lien). Évalué à 1.9,937,344 bytes pour le dernier JRE 1.4.1, je crois que ce n'est pas la mort ... Surtout que tu l'installes une fois et tu t'en sers tout le temps
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Forum radio france: modération/censure
Je viens de regarder le contenu du forum, et quel fut ma déception de ne pas trouver mon message poster le dimanche matin ... je ne pensait pas être insultant, heureusement comme je suis prévoyant, je garde toujours une trace de mes posts pour prevenir tout probleme avec les sites.
Voici le lien:
http://sherkan.tuxfamily.net/~meuh/radio-france.txt(...)
Ce message méritais t il d'être modéré négativement, ou bien c'est de la censure ...
Suis je si méchant ?
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[^]Re: Forum radio france: modération/censure
On en parle à l'antenne
Ce matin vers 11h10, sur France Inter, un responsable des relations auditeurs a parlé de l'affaire WMA. J'ai pas bien suivi le début (pas entièrement réveillé :) mais a priori, il a lu un exemple de courrier qu'il avait reçu.
Ensuite, il a expliqué qu'il avait reçu beaucoup de protestations de la part des utilisateurs de logiciels libres.
Il a remarqué que, pour certains, utiliser des logiciels libres est un geste militant et une façon de s'affranchir de la dépendance vis à vis de certaines firmes de logiciels.
Il a expliqué les raisons du choix de Radio France: en gros la même chose que le communiqué de Eric Duval-Valachs (raisons essentiellement économiques).
Enfin, il a parlé du rendez-vous pris avec l'AFUL et l'APRIL afin d'essayer de trouver une solution pour diffuser les stations les plus écoutées dans un format acceptables pour les utilisateurs de logiciels libres en plus de la diffusion en WMA.
Il ne m'a pas donné l'impression d'avoir vraiment saisi l'intérêt d'un format ouvert et universel.
Bref, rien de très nouveau, en somme, mais le fait qu'ils en parlent à l'antenne donne une idée de l'importance de la mobilisation et de l'écho qu'elle a eu à Radio France.
Si d'autres que moi ont été plus éveil^H^H^Hattentifs ils pourront peut-être apporter d'avantage de précisions ou me corriger.
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