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Dépêche modérée par

Nyco

Humeur : Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par vga1523 (). Modéré le 22 février 2003.

Mr Bernard Ourghanlian (Chief Technical & Security Officer - Microsoft France) répond aux attaques du journal LeMonde.

NdM : Il semblerait que Microsoft soit chatouilleux sur le sujet quand c'est Le Monde qui en parle
NdM2 : Palladium s'appelle maintenant "Next-Generation Secure Computing Base"

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> Lire la dépêche (101 commentaires, moyenne: 2,7).

En lisant la lettre ouverte de Microsoft au Journal LeMonde, j'ai été enthousiasmé par les fonctions de Palladium :

Mémoire cloisonnée,
Attestation,
Stockage scellé,
Entrée et sortie sécurisées,
l'utilisateur maîtrise toujours l'activation du mode "Palladium",
l'utilisateur a toujours la possibilité de contrôler et de savoir quels sont les éléments de l'espèce de "coffre fort électronique",
etc..

et puis je me suis réveillé et j'ai relus le CLUF de WinXP (avant de formatter le hdd pour installer MDK) :
Section 1:
"[...]Il est possible que vous soyez obligé de réactiver le LOGICIEL si vous modifiez votre matériel[...]"
"Les fournisseurs de contenu utilisent la technologie de gestion des droits numériques (« Microsoft DRM ») contenue dans ce LOGICIEL pour protéger l'intégrité de leur contenu (le « Contenu Sécurisé ») afin d'empêcher toute atteinte à leurs droits de propriété intellectuelle, y compris les droits d'auteur, sur ce contenu. De temps à autre, les propriétaires dudit Contenu Sécurisé (les « Propriétaires de Contenu Sécurisé ») peuvent exiger de Microsoft, Microsoft Corporation ou leurs filiales qu'ils fournissent des mises à jour relatives à la sécurité des composants Microsoft DRM du LOGICIEL (les « Mises à Jour de Sécurité »).
Ces Mises à Jour de Sécurité peuvent avoir des effets sur votre capacité à copier, afficher et/ou diffuser le Contenu Sécurisé par le biais de logiciels Microsoft ou d'applications appartenant à des tiers utilisant Microsoft DRM. PAR CONSÉQUENT, VOUS ACCEPTEZ QU'EN TÉLÉCHARGANT UNE LICENCE D'UTILISATION DE CONTENU SÉCURISÉ À PARTIR D'INTERNET, MICROSOFT, MICROSOFT CORPORATION OU LEURS FILIALES PEUVENT ÉGALEMENT, EN ASSOCIATION AVEC LADITE LICENCE, TÉLÉCHARGER SUR VOTRE ORDINATEUR LES MISES À JOUR DE SÉCURITÉ QU'UN PROPRIÉTAIRE DE CONTENU SÉCURISÉ A SOUHAITÉ QUE MICROSOFT, MICROSOFT CORPORATION OU LEURS FILIALES DISTRIBUENT.le LOGICIEL."
J'ai peut-être mal lu, mais c'est du palladium ça ? non ? Je ne vois pas la fonction pour que l'utilisateur contrôle tout ça..... Bon, d'accord, il n'y à rien à contrôler puisque il l'accepte dans la licence......

Cela me rappelle l'article paru dans MSIC N°4 "Autopsie du virus Concept" à une époque ou on pensait qu'un virus ne pouvait-être qu'exécutable...
Qu'en sera-t-il de Palladium ? verra-t-on un autre type de virus ? (appelons-le crypto-virus, virus de coffre-fort, etc......)

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Obsidian () le 22/02/2003 à 13:28. (lien). Évalué à 11.

Enfin, "Palladium" nest pas un système dont lobjet est de permettre la protection du copyright. De tels systèmes existent déjà aujourdhui sans "Palladium". La possibilité de copier, transférer et partager de la musique, des films ou dautres contenus numériques protégés par le droit du copyright tire son existence de la technologie mais ce nest certainement pas à cette technologie de décider des règles qui sappliquent : il appartient au législateur de décider, en fin de compte, comment le contenu numérique doit être accédé et partagé et, en aucune façon, à Microsoft ou à "Palladium".

Dont acte !

Je les prends au mot sur ce point ! Maintenant je suppose qu'il appartient à Microsoft de faire en sorte que le législateur confie cette tâche à Microsoft.

[+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par lucaramel () le 23/02/2003 à 12:37. (lien). Évalué à -1.
Ce n'est pas ce que dit la dernière phrase. Relis.
- [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par Obsidian () le 23/02/2003 à 14:05. (lien). Évalué à -2.
  J'ai bien lu la dernière phrase, merci. Peut-être as-tu lu la mienne un peu vite également. Certes, c'est une interprétation très personnelle et anticipée des choses, mais on a déjà vu souvent comme Redmond « contournait » les obstacles.
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par lucaramel () le 23/02/2003 à 23:21. (lien). Évalué à 2.
    C'est un peu capillotracté quand même, ton extrapolation (même si tu ne dois pas avoit tort au fond).

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 14.

Notons que MS hésite a intégrer DRM dans office 11 :
http://slashdot.org/articles/03/02/21/1811223.shtml?tid=99(...)

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par tene (page perso, ) le 22/02/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 20.
Euh, tu veux dire qu'il l'a intégré dans Office 11 (aka Office 2003)... ceci dit, si j'ai bien compris, la seule chose que ça permet, c'est de stocker les clés de cryptage sur un server (un Windows server 2003, évidemment) et de crypter les documents Office grâce à cela, cela devrait éviter d'avoir des documents qui se retrouve éparpiller sur le net... le fait de l'implémenter dans Office permet de le gérer de façon correcte à travers tout office, genre le contenu reste protéger après un copier/coller, etc... ce n'est amha qu'une feature de plus... comme pouvoir mettre un mot de passe sur ton document, ça n'a pas rendu les documents plus ou moins diffusable... ça permet juste d'éviter que sa compta se retrouve trop facilement piratée ;-)

Ceci dit, pour revenir un peu plus dans le sujet, je n'ai pas très bien compris le rapport entre le CLUF de WXP et la news... quelqu'un peut m'expliquer rapidement le rapport entre le fait de devoir avoir un DRM à jour pour profiter du contenu soumis à licence et palladium? je conçois évidemment que palladium est un moyen de faire tourner DRM en hard... mais je ne suis pas l'argumentation...

En fait, le réel truc que je ne comprends pas, et si quelqu'un pouvait m'éclairer, ça m'arrangerait, c'est surtout: qu'est ce que palladium fait qu'on ne sait pas faire actuellement en soft? d'après ce que je comprends, la différence c'est que c'est fait au niveau hardware, et donc plus difficilement crackable... je conçois bien le danger s'il devient impossible de trouver le moindre document ne nécessitant pas une autorité de controle, mais là, d'un autre côté, si l'on regarde les technologie "à la mode" de ces dernière année, elles visent toutes la diffusion de l'information, l'échange entre milieu différent... ce qui me laisse penser que palladium ou pas, il y'aura de toute façon un moyen de diffuser des documents lisible par tous...

La seule menace réelle que je vois, personnellement, c'est l'histoire d'un bios refusant de booter sur un binaire non certifié, et ce n'est dangereux que si effectivement l'utilisateur ne peut pas controler ce qui est permis ou non (pour l'instant tout les doc plus ou moins officiel sur palladium et tcpa disent le contraire...). Mais dans ce cas, il ne s'agit plus d'un PC mais d'un truc totalement différent... Je me pose également des questions sur un tel truc, faudra bien d'une manière ou d'une autre booter une première fois avec qqch pour pouvoir y installer les clés, non?

[allez faites pleuvoir les moins si vous aimez pas, mais espliquez moi siouplait ;)]
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 6.
  > ce n'est amha qu'une feature de plus...
  C'est une vision.
  Le problème, c'est que je ne sais pas si DRM peut être utilisé par OpenOffice par exemple. L'ajout de DRM peut-être un moyen supplémentaire pour qu'OpenOffice ne puisse lire les documents Word, Excel, etc...
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par tene (page perso, ) le 23/02/2003 à 19:41. (lien). Évalué à 6.
    Le problème, c'est que je ne sais pas si DRM peut être utilisé par OpenOffice par exemple. L'ajout de DRM peut-être un moyen supplémentaire pour qu'OpenOffice ne puisse lire les documents Word, Excel, etc...
    
    Je suis d'accord avec toi, sauf qu'il me semble que le but, dans ce cas, est précisément d'empêcher qu'on lise le document... je ne sais pas si cette "feature" fonctionnera (se vendra) en entreprise, si elle marche, il faudrait alors se demander s'il n'est pas intéressant qu'openoffice (et les autres), implémentent de telles choses... (dans un cadre évidemment plus ouvert...). Pour l'instant, on peut taper un mot de passe sur le fichier, ce qui rend évidemment le document illisible sans le mot de passe, mais cela pose l'éternel problème de la sécurité des données: dans ce cas, ce ne sont pas les données que l'on protège mais l'accès aux données... une fois que quelqu'un a le mot de passe, on a plus aucun contrôle sur ces données...
    
    De plus, dans l'état actuel, ce n'est qu'une option en plus, qui nécessite la mise en place d'un serveur (un Windows 2003 en plus, ce qui peut rebuter plus d'une entreprise), il ne s'agit donc pas d'un sale truc venant se greffer sur tous les documents Word... ceci dit, il est vrai aussi que cela peut encore changé entre la beta 2 et la version finale...
    
    Dans le cas de Windows Media Player, DRM s'appliquent pour deux choses: les contenus online soumis à licence, et cela se comprends, on charge le film ou la chanson sur un serveur, on paie pour, le fournisseur tente de se protèger de la copie... (et avis totalement personnel, si une telle pratique se généralise, qu'elle n'est pas sous le contrôle de ms et ... qu'elle peut contribuer à faire baisser le coût des medias et la marge des intermédiaires, je suis plutôt pour... 20 pour un CD, ça fait bcp!) à noter que pour WMP, un backup facile et efficace existe, on peut donc continuer à lire son contenu après réinstallation. La seconde chose pour lequel DRM peut s'appliquer, c'est en ce qui concerne le ripping de CD, tout d'abord, le ripping étant en WMA (il faut que le format supporte DRM), ce n'est pas courant (il existe un paquet de programme rippant également les CD et dans d'autre formats... au hasard ogg vorbis), ensuite, l'option peut-être facilement désactivé... (mais l'encoding reste en WMA :-/)
  - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par Eddy () le 24/02/2003 à 13:32. (lien). Évalué à -3.
    Pourrais tu arreter de parler pour ne rien dire?
    
    Ta loghorree scribale est finalement insupportable.
    
    Puisque tu n'as rien a dire, TAIS TOI!
    
    Tes 120 posts par jour sont reellement saoulants.
    - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par matiasf () le 24/02/2003 à 13:58. (lien). Évalué à -5.
      Eddy le censeur.
      Alors, c'est quoi la décision ?
      Un petit "dacabale < matiasf" peut résoudre ton "problème".
      
      Là c'est un post réellement inutile puisque je ne le saurais pas.
      - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Eddy () le 24/02/2003 à 15:07. (lien). Évalué à -3.
        Je ne censure rien, je te dis juste ce que je pense de tes posts.
        
        C'est tout.
        Et visiblement, ca te derange, puisque tu reponds.
        
        [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par matiasf () le 24/02/2003 à 15:40. (lien). Évalué à -2.
        Il y a un système de modération : les XP. Si mes propos sont à chiés, tu ne les vois pas. S'ils sont souvent à chier, mes XP chutent et je ne peux plus poster de commentaire.
        
        > C'est tout.
        
        Je rappèle ton commentaire :
        > > Pourrais tu arreter de parler pour ne rien dire?
        > > Puisque tu n'as rien a dire, TAIS TOI!
        
        Tu réponds à un de mes commentaire scoré 7/14. Donc la majorité on apprécié ce commentaire.
        Ce n'est pas l'avis de la majorité puisque j'ai des XP.
        
        > > Ta loghorree scribale est finalement insupportable.
        > > Tes 120 posts par jour sont reellement saoulants.
        
        C'est un avis subjectif et je le respecte. Si tu t'étais "limité" à ça je n'aurais pas répondu.
        
        J'arrête car les gros cons de dacabaleurs n'attendent que çà. Il est d'ailleur impressionnant de voir qu'en 2 heures à plein, tu as plusieurs [+] pour tes deux commenataires nazes, et moi plein de [-] pour mes deux commentaires naze aussi. Et ça pour une news de 2 jours d'age. Vraiment impressionnante votre force de frappe. Allez y les gros cons.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Meodudlye () le 24/02/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 4.
        There is no cabale.
        
        [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 24/02/2003 à 15:56. (lien). Évalué à -4.
        Oh bin si c'est la majorité qui le dit, ils ne peuvent pas se tromper...
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par matiasf () le 24/02/2003 à 16:15. (lien). Évalué à 1.
        Tien, un représentant de notre Grosse Élite qui n'aime pas la démocratie.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 24/02/2003 à 16:13. (lien). Évalué à 4.
        > Il est d'ailleur impressionnant de voir qu'en 2 heures à plein
        
        C'est vrai que c'est assez impressionnant en si peu de temps (je le confirme). Autant de votes pour des commentaires si creux, naze (Eddy et matiasf) pour une news qui n'est plus très regardée, c'est très étonnant.
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 22/02/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 13.
  Palladium aussi n'est "qu'une feature de plus" ...
  
  Le problème, c'est que le jour ou tu dois lire un fichier utilisant ladite feature de plus, tu est bien emm****.

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Adrien (page perso, ) le 22/02/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 18.

Une lettre ouverte pleine d'écharde de langue de bois, mais ça on s'en doutait.
L'article du Monde est plus intéressant parce qu'on fait plus confiance à un journaliste, surtout quand il critique un annonceur aussi important que MS (rappele-vous le partenariat Le Monde-MS avec les pubs smartphones un peu partout sur le site et le journal). Ca rassure sur l'indépendance de certains journalistes.
Reste à mobiliser la majorité des politiques et la population, en rappelant que l'informatique concerne tout le monde ? Nos données de Sécu sont tout de même stockées informatiquement, on doit pouvoir toucher une corde sensible de ce côté-là...
Je refuse de me laisser envahir par l'impuissance et me dire : puisque tout le monde s'en fout, préservons juste notre espace de liberté et laissons les moutons jouer à 1984. :)

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 7.
> Ca rassure sur l'indépendance de certains journalistes.
Par son article, LeMonde prouve qu'ils sont "encore" indépendant. Du moins les journalistes. Le journal étant dépendant de la pub. Mais c'est pas nouveau. Ce qu'il faut c'est que la branche finance/pub d'un journal soit indépendant de la branche purement journaliste.
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par Adrien (page perso, ) le 22/02/2003 à 18:12. (lien). Évalué à 10.
  Ce qu'il faut c'est que la branche finance/pub d'un journal soit indépendant de la branche purement journaliste. Comment tu veux d'une parfaite indépendance ? L'argent de la pub permet au journal de vivre (sans pub Le Monde coûterait bien plus que 1,20 ) mais elle exerce aussi une pression, puisque à tout moment un annonceur peut arrêter de publier dans un titre donné. Ca peut conduire à de l'autocensure, qui est la forme la plus pernicieuse de censure, ou plus couramment à un vrai-faux supplément informatique qui va être entièrement financé par une marque (je me rappelle d'un supplément au Nouvel Obs où il n'y avait que des pubs HP...). Donc, l'indépendance, elle n'est pas toujours très claire (cf. le faux Monde dont on parle dans les commentaires....). Le titre a deux solutions : - soit il ne met plus de pub mais augmente de 200% son prix de vente (genre 1,20 les 8 pages comme Le Canard) ; - soit il fait en sorte d'avoir le plus d'annonceurs possibles pour qu'aucun d'entre eux ne puisse peser trop lourd dans les finances et que son départ soit catastrophique. Le tout est de trouver l'équilibre et de ne pas perdre de vue la déontologie, ce qui apparemment et aux vues des derniers bouquins écrits là-dessus est de plus en plus difficile...
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 3.
    Si MS les laisse tomber, il peuvent mettre de la pub pour IBM, ORACLE, SUN, Mandrake ... Je sais que la presse est dépendante de la pub. Mais le cas "le monde" n'est pas dramatique apparament. Il y a d'autres presses qui sont déjà perdues. La presse féminine par exemple qui n'est qu'un intrument de propagande des vendeurs de produits de beauté, amincissant, etc... La presse spécialisé informatique est dans un état 100 fois pire que "le monde".
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 23/02/2003 à 10:01. (lien). Évalué à 9.
    > - soit il ne met plus de pub mais augmente de 200% son prix de vente (genre
    > 1,20 les 8 pages comme Le Canard)
    
    Achète Fluide Glacial !
    
    C'est certainement le meilleur rapport qualité prix du marché : rigolo, sans pub et pourtant pas cher, volumineux, et qui dure depuis 27 ans !
    
    Tu n'y rencontreras ni la langue de bois des quotidiens (tous), ni l'humour almanachvermotien du Canard, et en plus il y a de belles images.
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par Adrien (page perso, ) le 23/02/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 4.
      Oui, mais Fluide Glacial, c'est tout de même pas mal vulgos, et au niveau info... ben c'est pas le top, c'est plus potache. :)
      Sinon il reste Politis et Marianne qui n'ont pas beaucoup de pub (même si pour Marianne c'est pas vraiment voulu, et que Politis ne parle pas beaucoup d'informatique -- on pourrait les y encourager ?).
      - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 23/02/2003 à 17:02. (lien). Évalué à -2.
        > mais Fluide Glacial, c'est tout de même pas mal vulgos, et au niveau info...
        > ben c'est pas le top
        
        Vulgos ?
        Je trouve la triste gueule de Poivre d'Arvor ou le contenu du Figaro, du Monde, ou de Libération bien plus vulgaire.
        
        Pour l'informatique c'est faux ! Ils ont sorti il y a deux ans (je crois) un "Or Série" spécial informatique. Je crois me souvenir qu'ils fournirent à l'occasion (peut être encore dispo sur leur site web) un "TamaGotlib" fonctionnant *aussi* sous Linux.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Adrien (page perso, ) le 23/02/2003 à 17:37. (lien). Évalué à 2.
        Quant je disais "info", je parlais d'information, pas d'informatique. :)
        Et PPDA est vulgaire, mais pas Le Monde, s'il te plait (sauf des fois.. ). ;)
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par Alberto () le 24/02/2003 à 12:37. (lien). Évalué à 2.
      Dans le monde libertaire tu n'as pas de pubs pour plus d'une dizaine de pages et pour 2 euros.
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par boubou (page perso, ) le 23/02/2003 à 16:45. (lien). Évalué à 9.
    200 %, c'est exagéré. Le Monde Diplomatique coûte actuellement 3,80 pour 32 pages (beaucoup plus pleines que celles du Canard). Le journal a déjà indiqué plusieurs fois que pour se priver totalement de pubs, il devrait augmenter son prix d'environ 20 à 30%. Bien entendu, ça sera toujours plus cher que le Monde par rapport au nombre de pages, mais bon la quantité d'informations dans le Monde Diplomatique me semble quand même bien plus importante (à nombre de pages égal) que dans le Monde (par exemple). Et on est loin des 200 %. Bref, il faut savoir ce qu'on cherche... beaucoup de pages bien vides et par chères, ou peu de pages bien pleines, très chères, mais indépendantes.
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par grmbl (page perso, ) le 23/02/2003 à 21:38. (lien). Évalué à 2.
      M'est avis que tu compares des choux et des poules. Le Monde et LMDiplomatique sont différents tant sur l'objet que sur la forme.
      - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par boubou (page perso, ) le 24/02/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 2.
        Tout à fait d'accord, c'est pourquoi je terminais par "il faut savoir ce qu'on cherche". Pour être plus explicite, je pense que si on veut un journal indépendant et de bonne qualité, il faut en payer le prix, même si ce prix n'est pas obligatoirement délirant.

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Benjamin () le 22/02/2003 à 14:32. (lien). Évalué à 3.
rappele-vous le partenariat Le Monde-MS avec les pubs smartphones un peu partout sur le site et le journal
Et aussi les pubs MS où figurait la photo d'un quotidien le Monde dont la fausse une (datée dans le futur) titrait sur la victoire des technologies MS. (Il était inscrit en petit "avec l'aimable collaboration du quotidien LeMonde")

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par fielog () le 24/02/2003 à 16:39. (lien). Évalué à 1.
> Nos données de Sécu sont tout de même stockées informatiquement, on doit pouvoir toucher une corde sensible de ce côté-là...

Ne nous affolons pas trop, la majorité de nos administrations sont sous UNIX (rectorat, secu ..) ;-) .
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par aerios () le 26/02/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 1.
  Euh, presque, cet été crash du serveur NT de la CPAM d'ici, 8000 personnes avec dossiers perdus. Des courriers reçu par les "heureux" leurs demandant des justificatifs _vite_... Il a tout de même fallu un mois et demi pour faire admettre qu'un copain ne percevait pas de cette caisse (heureusement: pas chômeur) mais leurs fichiers devaient être mixés comme le fait souvent M$... Je plains la personne qui _elle_ avait des droits et qui avait le dossier du copain "sans droit" !!!

[+] Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par KDO () le 22/02/2003 à 14:08. (lien). Évalué à -14.

C'est peut être là que les mous de L'AFUL ou d'APRIL auraient du demander un droit de réponse, histoire d'apporter la contradiction .... Mais comme je le disais il y a peu lors d'un thread sur le manque de lobyisme agressif type 'Chiennes de garde' vaut mieux pas compter sur eux pour envoyer chier Microsoft ... Pour dire, moi je ferai encore pire, j'emmerderais 'Le Monde' pour avoir ouvert une tribune à une société privée, qui plus est US (vous avez remarquez : je peut pas dire américaine, l'amérique est un continent et le continent n'appartient pas aux USA, alors je dis quoi ? société état-uniene d'amérique ? arf quel pays de merde qui n'a même pas un nom) et le menacerai de harcèlement si ils persistent dans cette voie.

KDO Ze Windows(tm) Users Fucker

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par boubou (page perso, ) le 22/02/2003 à 14:17. (lien). Évalué à 1.
arf quel pays de merde qui n'a même pas un nom

Et si, il en a un, c'est "The Big One". Cf le film du même nom de Michael Moore.

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 6.
> j'emmerderais 'Le Monde' pour avoir ouvert une tribune à une société privée

On doit pouvoir parler de tout. Toi tu demande la censure => naze.

> quel pays de merde qui n'a même pas un nom

Minable. C'est la tendance avec cette polémique sur l'Irak entre la France et la USA de monter les populations les unes contre les autres. Je croyais que cette façon de pensé fesait parti d'un bien triste passé. Ben non, c'est de retour. C'est réellement puant même si j'aime pas l'administration Bush et que les journalistes US font une propagande, comment dire, "bizarre" et censure ceux qui ne sont pas d'accord avec l'administration.

Pour revenir sur GNU/Linux. Il y a un bon paquet (peut-être au moins 30 %) de développeurs GNU/Linux aux USA qui n'est pas un pays de merde et a une peuple qui mérite notre respect (comme pour tous les peuples).
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par boubou (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:01. (lien). Évalué à 15.
  cette polémique sur l'Irak entre la France et la USA de monter les populations les unes contre les autres.
  
  Il ne s'agit pas d'une polémique entre la France et les USA mais d'un grave désaccord entre deux gouvernements dont la légitimité est criticable dans les deux cas. D'un côté, J. Chirac a été élu par défaut, il est donc légalement et incontestablement président, mais il est loin d'être représentatif des Français (20 % des votes exprimés, soit 10 % de la population au premier tour), même s'il représente très clairement, sur le sujet en question, l'opinion largement dominante en France. De l'autre côté, Georges Bush n'est clairement pas le vrai président des USA, vue la façon dont le comptage des votes a été très clairement bidouillé en Floride état comme par hasard dirigé par le frère de Georges Bush. Effectivement, cela peut monter les populations l'une contre l'autre, mais ce n'est pas en faisant le même genre de raccourci qu'on évitera le problème.
  
  USA qui n'est pas un pays de merde et a une peuple qui mérite notre respect
  
  Même si le qualificatif "pays de merde" est effectivement exagéré, on peut quand même critiquer très vivement les USA en tant que pays, c'est-à-dire en tant qu'entité politique qui a des effets sur le reste du monde, très clairement négatifs (refus de signer le protocole Kyoto, refus d'accepter le tribunal pénal international, refus d'autoriser les pays africains à passer outre les brevets dans le cas du sida, refus d'interdire les mines anti-personnels, etc.). Je ne dis pas que les autres pays sont blancs comme neige, loin de là, mais je pense que dans un moment de colère, on peut effectivement qualifier les USA de pays de merde (et je ne parle pas de la situation intérieure comme la peine de mort, le port d'armes, le Patriot Act, véritable loi fasciste, la non application de la convention de genève aux prisonniers d'Afghanistan, etc.). Le peuple américain mérite peut être le respect, mais il devrait alors se dépêcher de se révolter contre son gouvernement et ses médias.
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:10. (lien). Évalué à 4.
    Les Etats Unis sont un pays qui est passé directement directement de la préhistoire à la decadence.
    doubeuliou, en continuant dans cette voie là, va finir comme un vrai fasciste. Terme, qu'il ne connait pas, j'en suis sûr.
    "Et, les Gréciens, comment vont ils?"
    "Et le president de la République d'Espagne, Mr Anzar, est mon ami"
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par Olivier G. (page perso, ) le 23/02/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 2.
      Pour le coup de "Aznar, le président de la république d'Espagne", c'est pas W qui l'a dit, mais son frère, Jeb... (source : http://fr.news.yahoo.com/030217/85/3201m.html(...) )
      
      De là à dire que c'est de famille... bah :)
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 2.
    > Il ne s'agit pas d'une polémique entre la France et les USA mais d'un grave désaccord
    
    Ce n'est pas un "grave désaccord". La France est le caillou dans la chaussure des US. Pas plus. Les deux pays sont daccords sur les objectifs : désarmer l'Irak. La France ne nie pas qu'un recourt à la Force est peut-être nécessaire mais elle estime que ce n'est pas d'actualité. Je dis polémique car elle est menée par les journalistes principalement et peu par le gourvernement Bush (sauf dérapage de Rumsfield). Je dis polémique car plein d'autres pays ont la même position que la France et çà ne fait pas couler autant d'encre. Je dis polémique car la voie de la France aux NU n'est pas de suivre ,dans un réflexe pavlonien, les US (Et oui... les NU c'est pas les USA). Je dis polémique car il est reproché à la France de ne pas défendre les US comme les US l'ont fait durant la seconde guerre mondiale. Or, jusqu'à preuve du contraire, les US ne sont pas menacé par l'Irak. On ne peut donc pas demander le même type de solidarité.
    
    > entre deux gouvernements dont la légitimité est criticable dans les deux cas.
    
    Bof... Si c'était Chirac/Jospin on aurait peut-être 45/55 maximum. De plus, les règles sont connues et accèptés et ont été respectés. Je dis ça alors que je suis plustôt de gauche... Dans le cas de Bush, c'est beaucoup plus serré.
    
    > Même si le qualificatif "pays de merde" est effectivement exagéré, on peut quand même critiquer très vivement les USA en tant que pays, c'est-à-dire en tant qu'entité politique qui a des effets sur le reste du monde, très clairement négatifs (refus de signer le protocole Kyoto, refus d'accepter le tribunal pénal international, refus d'autoriser les pays africains à passer outre les brevets dans le cas du sida, refus d'interdire les mines anti-personnels, etc.).
    
    Totalement d'accord.
    
    > Le peuple américain mérite peut être le respect, mais il devrait alors se dépêcher de se révolter contre son gouvernement et ses médias.
    
    Encore d'accord.
    Surtout les médias. Car je crois que le gouvernement Bush c'est, en parti, fait aussi avoir par les médias que par ailleur il manipule un peu.
    Je crois que les medias sont pro-guerre contre l'Irak car économiquement c'est bon pour eux et que les problèmes à long terme, ils s'en foutent.
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par boubou (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:43. (lien). Évalué à 4.
      D'abord une remarque : "polémique", au sens premier du terme, c'est juste une argumentation (écrite, d'ailleurs) contradictoire entre deux parties (cf le grand Robert). L'aspect négatif actuel est assez récent.
      
      Sinon, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le gouvernement Bush se soit fait avoir par les média. Je te conseille vivement la lecture du texte de John Le Carré, "The USA has gone mad" (http://www.commondreams.org/views03/0115-01.htm(...)) qui contient quelques arguments sur le fait de Bush et son équipe de malades utilisent le pretexte du 11 septembre et l'hystérie des média US pour faire avancer une vision totalement délirante du monde et du rôle des USA dans celui-ci.
      - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 2.
        > L'aspect négatif actuel est assez récent.
        OK
        
        > Sinon, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le gouvernement Bush se soit fait avoir par les média.
        
        Notes que j'ai très relativisé. Disons que si les médias étaient "meilleurs" (j'ai pas trouvé mieu), ça freinerait l'administration Bush et elle ferait moins de "connerie" (c'est pour son bien, que de faire moins de "connerie"). Les journaux étant considérés aussi, d'une certaine manière, comme un outil pour révéler les dérives d'un gouvernement (la première préoccupation des dictateurs étant les médias, pour donner par exemple).
        Disons que le gouvernement se fait aussi emporté par la sinergie qu'IL a créé avec les médias. Notes que je dis que le premier responsable est le gouvernement.
        
        > Bush et son équipe de malades utilisent le pretexte du 11 septembre et l'hystérie des média US
        
        Ce point a été souligné récement par un célèbre acteur, dont ... j'ai malheureusement oublié le nom.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 22/02/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 0.
        Dustin Hoffmann ?
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 1.
        Oui. Le grand (par le talent) Dustin Hoffmann lors d'une remise de prix ... dont j'ai oublié ...
      - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Olivier G. (page perso, ) le 23/02/2003 à 11:21. (lien). Évalué à 2.
        du rôle des USA dans celui-ci.
        D'autant que W est un peu "illuminé" par la religion, et qu'il aurait vu dans le 11 septembre un signe de Dieu pour donner un sens à son arrivée au pouvoir, etc etc...
        
        Les livres d'histoires parleront-ils d'une croisade au XXIè siècle ? Pour libérer quoi ? Le Dieu pétrole ?
        
        Une chose est sûre : Bush est un ultra pratiquant (il suffit juste de le regarder se mettre à prier pour un oui ou pour un non), et qu'il est proche de la Christian Coalition, groupement passablement extrêmement hostile au monde Musulman...
    - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 23/02/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 1.
      > car économiquement c'est bon pour eux et que les problèmes à long terme,
      > ils s'en foutent.
      
      Je te rassure, ils ne s'en foutent pas du tout : les problèmes c'est ce qui les fait vivre, alors tu penses bien que si on leur promet du long terme ils ne vont pas se priver d'aller dans ce sens !

[+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par tene (page perso, ) le 22/02/2003 à 14:38. (lien). Évalué à -1.
Tu dois avoir une bien triste vie... enfin, j'espère que ça te fait du bien de poster des propos pareils...

Si tu veux un peu grandir, je ne peux te conseiller de revoir tes notions de liberté, de respect, et peut-être aussi la position que tu accordes à l'informatique dans ta vie et dans celle des autres, les "windows users" que tu te vante d'enculer sont avant tout des êtres humains...

ps: c'est quand qu'on peut de nouveau poster avec [-1] directement?
- [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 14:58. (lien). Évalué à -1.
  > les "windows users" que tu te vante d'enculer
  
  Il y a aussi beaucoup de "windows users" en France. Ça n'en fait pas un pay de merde ni d'"enculés".
  - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:14. (lien). Évalué à -2.
    Ouais, c'est vrai, l'administration Bush a raison. Nous sommes des tarlouzes, Chirac est un verre. Il faut boycotter tout le produits Français.
    quand va t'on faire une guerre pour sauver le peuple américain, nos amis, d'un tel tyran? Et en plus, il produit des armes de destructions massives, et des mines anti personnel, et pratique encore la peine de mort.
    "Et les Gréciens, comment vont ils?"
    - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
      
      Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 15:32. (lien). Évalué à -3.
      > Nous sommes des tarlouzes, Chirac est un verre.
      
      C'est les medias
      
      > Il faut boycotter tout le produits Français.
      
      Rien n'a été décidé. Il n'y a que quelques parlementaires qui ont demandé çà.
      
      > quand va t'on faire une guerre pour sauver le peuple américain, nos amis, d'un tel tyran? Et en plus, il produit des armes de destructions massives, et des mines anti personnel, et pratique encore la peine de mort.
      
      Heu... c'est quoi ton propos ?
      - [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:58. (lien). Évalué à -3.
        mon proos est que l'argument pour la guerre est "sauver le peuple iraqien de leurs tyran", or GWB est pour moi un tyran aussi atroce que hussein
        
        [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par boubou (page perso, ) le 22/02/2003 à 16:04. (lien). Évalué à -2.
        Oula ! G.W. Bush n'a pas encore gazé les kurdes ! C'est un pourri, limite fascite, mais il n'est quand même par comparable avec Hussein.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 1.
        Il a gazé les Afhan, dont une école primaire
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 17:20. (lien). Évalué à 1.
        Et Saddam, son peuple il l'aime bien car il a été réélu avec 100 % des vois. N'importe quoi ce type.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par peau chat () le 22/02/2003 à 17:32. (lien). Évalué à 0.
        Connais-tu un seul dictateur qui n'ai pas réussi à se maintenir au pouvoir sans avoir le soutien d'une partie *significative* de sa population ?
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 18:04. (lien). Évalué à 1.
        Comparer Saddam à Gorgi c'est un peu n'importe quoi. Que ferait Saddam s'il avait la "puissance de feu" des USA ? Même si je n'aime pas Bush, je le préfère 100 fois à Saddam comme président des USA. Puis Bush, peut être démocratiquement viré (dans quelques mois peut-être) ou renversé. C'est pas le cas de Saddam. On critique les médias US sur le traitement de Chirac mais ici on fait vraiment pire en comparant Bush à Hussein.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Polaris () le 22/02/2003 à 18:34. (lien). Évalué à 8.
        Puis Bush, peut être démocratiquement viré Qu''est-ce que ça change ? Bush n'est pas le fer-de-lance de cette offensive, il en est l'instrument. Les grands industriels américains font pression sur les grands patrons de presse (quand ceux-ci ne sont pas de prime abord d'accord avec eux, cf Rupert Murdock au Royaume Uni) et les entrainent dans une hystérie belliciste qui désinforme autant l'opinion publique que le gouvernement, et qui instrumentalise celui-ci en lui interdisant de faire marche arrière "honorablement" comme le bon sens diplomatique le voudrait. Virez Bush, les industriels et la presse restent. Ceci dit, je suis d'accord sur un point, comparer Bush à Hussein est sans intéret: effectivement, ils sont tous les deux favorables à la peine de mort, à la guerre entre les grands pays industrialisés du Nord et les pays pauvre du Sud, et à l'anéantissement de "l'autre manière de penser", mias Saddham Hussein a le bon gout de ne pas se poser en champion de la démocratie...
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par peau chat () le 22/02/2003 à 18:47. (lien). Évalué à 10.
        Que ferait Saddam s'il avait la "puissance de feu" des USA ? Il ferait peut-être comme G.Bush (le père) : 100 000 morts sur l'autoroute Bassorah-Koweit city (dont à peu près 25% de civils), sans parler des morts issus directement de l'embargo sur Cuba, ou l'Irak. Lutter contre les dicatures c'est bien, mais tuer des civils sous le prétexte qu'ils vivent du côté d'une frontière où sévit un dictateur, c'est euh... du terrorrisme. Et puis, parlons un peu des dicatures : avant la dictature de F.Castro à Cuba, il y avait un autre dictateur qui avait pour caractéristique d'être mis en place par les USA. Ne parlons pas non plus du soutien actif de la part des USA qu'ont reçus des dicateurs d'amérique du sud tels que Pinochet. En fait, il faut le dire clairement, il y a deux catégories de dicta teurs sur cette planète : ceux comme S.Hussein qui ont expulsé les compagnies pétrolières américaines en "nationalisant" les gisement pétrolier, et ceux qui prêtent allégeance aux USA et qui en échange reçoivent l'aide de l'armée des USA ou de la CIA pour aider le régime à traquer et arrêter les opposants dudit dictateur. PS : Des documents de l'administration américaine, déclassifiés il y a à peu près 6 mois, démontrent la participation active de la CIA dans la recherche et l'arrestation aux opposants de Pinochet. Le monde ne se divise pas en Gentils contre Méchants, mais beaucoup plus certainement entre Riches contre Pauvres.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 22/02/2003 à 19:39. (lien). Évalué à 3.
        Je ne défend pas Bush, je ne dis pas que c'est un ange. Mais comparer un mec qui c'est installé au pouvoir par un push, qui exécute par dixaine les membres de son gouverment ou de son armée pour différence d'opinion, qui refuse l'instauration d'un système démocratique, qui utilise intentionnellement des armes chimiques contre une population civile, et un mec élus démocratiquement et qui ne remet pas en cause ce système démocratique qui peut le virer à tout moment, c'est franchement pas la même chose. On va me dire que Bush a attaqué l'afghanistan et fait des millers de morts civiles. C'est vrai et c'est pas bien. Mais les morts civile n'étaient pas intentionnels. Ce n'était pas leur cible. On peut les accuser d'incompétence mais guère plus. Cette intervention a aussi été faite avec l'accord de ONU et même l'aide (par énorme) de beaucoup d'autres pays. On me dit que l'admistration Bush fait des milliers (voir des centaines de millier) de morts avec leur politique économique. C'est encore vrai. Néanmoins, c'est pas l'administration Bush qui a créé le SIDA et autres maladies. L'administration Bush n'a pas l'intention d'utiliser un arme chimique. Il n'y a pas de volonté d'exterminer les gens. La volonté est uniquement économique. Si un médicament est créé, libre de droit et pas cher, je ne pense pas que les US vont interdire l'utilisation de ce médicament. Je suis même sure qu'il font faire tourner à plein leur usine pour fournir ce médicament. Faut aussi noter que globalement, pour des questions économiques, l'Europe fait de même. Je dis simplement que comparer Bush et Saddam c'est n'importe quoi. C'est mon point de vu et il est définitif. Enfin, tenir des propos comme quoi Bush et Saddam c'est comparable, c'est faire le jeu de la presse canivaux qui attaque bassement la France et Chirac. Note aussi que plusieurs de tes exemples ne sont pas de GWB. > Le monde ne se divise pas en Gentils contre Méchants, mais beaucoup plus certainement entre Riches contre Pauvres. Les deux. Suffit de voir que l'idée, d'attaquer maintenant l'Irak, des USA, qui est pourtant un pay riche, n'est pas partagé par tous les pays riches. De même, tous les riches des USA ne sont pas favorable à la guerre.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par peau chat () le 22/02/2003 à 23:24. (lien). Évalué à 1.
        élus démocratiquement Ha bon, tu en es sûr ? Qui peut en être certain ? G.W.Bush, c'est pas lui qui a refusé qu'on recompte les voix lors des élections ? Il n'y a qu'une seule certitude : Bush avait globalement moins de 50% des voix, il n'a été élu qu'à la faveur du système de découpage électoral par état... dans la mesure où l'on considère que la floride avait bien voté pour lui, ce qu'on ne saura jamais puisque GWB a refusé que les voix soient recomptées jusqu'au bout, et a depuis fait détruire les bulletins. En tout cas, même si on suppose que GWB avait un peu plus de 50% des voix en floride, en nombre de voix sur l'ensemble des USA, Bush était loin derrière Al Gore.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 23/02/2003 à 00:07. (lien). Évalué à 3.
        > Ha bon, tu en es sûr ? Qui peut en être certain ? Ben à 95 % au minimum. Al Gore, son concurrent, a accèpté les résultats et il y a eu des recomptages, enquêtes, etc... ça duré plusieurs semaines. Bush n'a pas été élus avec 20 % de vois grace à un système de vote totalement corrompu. Faut arrêté. Si tu as autant de suspicions, tu es certain que les éléctions en france sont réglo ? > Il n'y a qu'une seule certitude : Bush avait globalement moins de 50% des voix, il n'a été élu qu'à la faveur du système de découpage électoral par état... C'est leur système démocratique. En France, avec notre système a deux tours, et un premier tour Chirac/Lepen, Chirac est président. Si le second tour était Chirac/Jospin, Jospin serait président d'après les sondages. N'empêche que ça ne remette pas en cause le fait que Chirac a été élus démocratiquement. > ce qu'on ne saura jamais puisque GWB a refusé que les voix soient recomptées jusqu'au bout Il n'est pas encore élus et il peut prendre une tel décision. Damned ! > et a depuis fait détruire les bulletins. URL ? > Bush était loin derrière Al Gore. derrière OK. loin derrière => URL ? Faut pas oublier qu'au USA, les décisions du précident doivent être aprouvées par le congres. Que le président au USA est beaucoup moins protégé qu'en France. Voir Watergate et Clinton qui a presque été viré pour une pipe.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par \o/ (Jabber id, ) le 23/02/2003 à 02:17. (lien). Évalué à 1.
        C'est leur système démocratique. En France, avec notre système a deux tours, et un premier tour Chirac/Lepen, Chirac est président. Si le second tour était Chirac/Jospin, Jospin serait président d'après les sondages. N'empêche que ça ne remette pas en cause le fait que Chirac a été élus démocratiquement. D'après les sondages, le pen n'était pas non plus au second tour. Si les sondages n'avaient pas été là le second tour n'aurait probablement pas été le le même --> sondages = n'importe quoi > ce qu'on ne saura jamais puisque GWB a refusé que les voix soient recomptées jusqu'au bout > Il n'est pas encore élus et il peut prendre une tel décision. Damned ! Son frère étant gouverneur de Floride, ca a peut être découragé Gore de continuer à essayer de les faire recompter. D'autres faits ayant montré que les bulletins étaient eux même un peu mal faits ( pas d'url mais c'était des bulletins à poinçonner un peu bizarre il me semble) Enfin dans l'ensemble, comparer les deux ( Bush et Sadam) est ridicule quand même. Mais il n'empêche que deux "grands" de ce monde qui actuellement font le chaud et le froid dans le monde ( enfin en tout cas en façade), et ces deuc là ne sont abslument pas représentatif de leur peuple. ( Ce qui est probablement le cas de Hussein d'ailleurs, et c'est bien le point sur lequel on peut les comparer)
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par 123neveu () le 23/02/2003 à 03:04. (lien). Évalué à 5.
        > D'après les sondages, le pen n'était pas non plus au second tour. Les sondages ont été correcte cette foi. Je sais, c'est bizarre. Mais plusieurs sondages des deux dernières semaines indiquaient une très forte remontée de Lepen. D'ailleur une semaine avant les élections, Lepen et quelques journalistes avaient dit que c'était très serré. Si tu as vu le film de la campagne de Jospin (passé sur C+ il y a quelques mois), plusieurs socialistes qui géraient la campagne de Jospin s'en sont inquiétés, mais beaucoup ont dit : - sondages = n'importe quoi et d'autres ne voulaient pas utiliser la menace Lepen, pour pousser les gens à voter Jospin. Je trouve marrant que la majorité des gens disent que les sondages c'est n'importe quoi et qu'en même temps ils tiennent compte des sondages. Le premier tour des présidentiels en est une très belle illutration (puisque selon les sondages c'est Chirac/Jospin, je votes pour un autre candidat). > D'autres faits ayant montré que les bulletins étaient eux même un peu mal faits Vrai, il y a eu plainte. Dans les états où les buletins étaient de mauvaises qualités, les buletins ont été comptabilisés manuellement alors que c'est normalement fait automatiquement. En effet un vote Al Gore pouvait être vu par la machine comme un vote Bush (ou inversement, mais je ne sais plus). > Enfin dans l'ensemble, comparer les deux ( Bush et Sadam) est ridicule quand même. Ceci étant dit, celà ne nous prive pas de notre libertée d'expression et donc de critiquer la politique de Bush ou de notre cher président :-)
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par okhin () le 25/02/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.
        > ( pas d'url mais c'était des bulletins à poinçonner un peu bizarre il me semble)
        
        Ben en fait, c'est le système de vote dans l'ensemble qui peut paraitre bizarre. Ils utilisent en effet des cartes poinçonnés dans _TOUS_ les états, avec des machines qui datent un peu, et en plus ils votent pour plein de truc (gouverneur, ect. ). Il est vrai qu'il serait peutetre temps de changer les cartes perforées, mais ca demande un gros effort et un gros investissement.
        
        Donc le problème c'est bettement une défaillance mécanique. Quand à savoir si le sytème est bon ou pas, il n'y a pas de bon système (ca se saurait), il y en a qui ont des avantages inconvénienst différents. Le notre, comme celui des US, des British, ou m^eme de l'Irak.... Ils sont tous "justifiable" (j'ai pas dit que j'approuvais) par le contexte historique du pays.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Moby-Dik () le 25/02/2003 à 10:56. (lien). Évalué à 1.
        Il est vrai qu'il serait peutetre temps de changer les cartes perforées, mais ca demande un gros effort et un gros investissement.
        
        Environ 0,01 % du budget annuel de la défense, quoi ;)
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par bleh () le 23/02/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 0.
        > Il n'y a qu'une seule certitude : Bush avait globalement moins de 50% des voix, il n'a été élu qu'à la faveur du système de découpage électoral par état...
        
        C'est leur système démocratique.
        
        Tout à fait mais c'est un système qui contrairement à notre suffrage universel direct ne prends pas en compte le vote populaire. Les grands électeurs "cachent" en quelque sorte la volonté du peuple : Bush avait plus de grands électeurs mais en terme de voix c'est Gore qui l'emportait. C'est en ça que l'on peut dire que Bush est mal élu, il ne représente pas son peuple.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par adonai () le 24/02/2003 à 10:38. (lien). Évalué à 0.
        Pas d'URL, mais un Xllent bouquin :
        
        " Mike contre-attaque !
        Bienvenue aux Etats Stupides d'Amérique"
        De Michael Moore, dont les premiers chapitres traitent des elections présidentielles bidouillées par "le clan Bush" ...
        
        A lire, malgré la légère subjectivité de l'auteur :)
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par Daneel () le 23/02/2003 à 11:21. (lien). Évalué à 4.
        Et puis, parlons un peu des dicatures : avant la dictature de F.Castro à Cuba, il y avait un autre dictateur qui avait pour caractéristique d'être mis en place par les USA. Ne parlons pas non plus du soutien actif de la part des USA qu'ont reçus des dicateurs d'amérique du sud tels que Pinochet.
        
        Pinochet a reçu bien davantage qu'un "soutien actif"! Le gouvernement Américain a délibérément aidé le général Pinochet à renverser le président Allende. Allende était un président élu mais, malheureusement pour lui, il était trop à gauche pour la maison blanche et, surtout, il avait mis en place un programme de nationalisation très défavorable aux entreprises américaines. Pour la petite histoire, une des entreprises concernées était Pepsi-Cola. Hors, il se trouve que le président Nixon était personnellement redevable à Donald Kendall, président de Pepsi.... Délirant, hein ?
        
        Ah, oui, notons aussi que, outre une inévitable contribution financière et militaire aux insurgés locaux et l'emploi de barbouzes (La CIA et le FBI... ), les américains ont également pris soin de saboter l'économie Chilienne afin de favoriser ce changement peu démocratique.
        
        Pour ceux que ça intéresse je conseille de lire "Les crimes de monsieur Kissinger". C'est très, très instructif !
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par TSelek () le 24/02/2003 à 11:08. (lien). Évalué à 2.
        Il s'agit des opérations/réseaux Condor/Gladio/Stay Behind dont le but à l'origine était d'empecher le communisme de progresser quitte à mettre en place dictatures et gouvernement fantoches. L'amérique latine n'en commence qu'à peine de s'en sortir, mais plus prêt de nous, l'Italie elle-même a été sous controle de ces réseaux atlantistes (elle l'est encore probablement).
        
        [^][HS]
        
        Posté par Tutur () le 23/02/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 0.
        >Et Saddam, son peuple il l'aime bien car il a été réélu avec 100 % des vois.
        Bof, au moin dans ce pays, il y a des "elections". Ce qui n'est pas le cas de ses voisins, qui sont des monarchies tribales, des etats islamiques ou des juntes militaires.
        Autre remarque, l'Irak est le seul pays de la region à être laïque.
        Si l'Irak a envaie le koweit en 1991, c'est pour avoir une ouverture sur la mer pour ecouler son pétrole. Ils ont d'abors fait une demande, puis ils ont massés 500 000 hommes à la frontiére. Au bout de 6 mois, comme il n'y pas avait de réponses ils ont fait une ouverture vers la mer.
        Quand au peuple Kurde, en 1991, ils s'etaient mis du coté des USA, qui les ont lachement abandonné à leurs triste sort.
        Sinon, il ne faut pas oublié que pendant plus de 10 ans l'Irak et l'Iran se sont tapés dessus d'où leurs arsenal impressionant.
        Au fait, si l'Irak est désarmé, qui la defendra contre ses voisins qui sont aussi peu crédible que fiable.
        
        En fait le probléme n'est pas simple. Il est vrai que reverser Sadam sans détruire l'Irak serait l'idéal. Mais comment faire.
        
        Sinon, quelques informations que je n'ai jamais put trouver:
        Le taux d'alphabétisation de l'Irak et de ses voisins.
        La situation de la femme en Irak et ses voisins.
        Les types de gouvernement de ses voisisn.
        La liberté d'expression chez les voisins de l'Irak.
        
        --
        \_°< C01N C01N ! >°_/
        
        [^]Re: [HS]
        
        Posté par jerome () le 23/02/2003 à 15:15. (lien). Évalué à 1.
        Il n'y a pas qu'en Irak qu'il y a des élections dans la région. Regarde en Iran où le président est un réformateur (bien qu'îl soit bloqué dans son désir d'agir par les ayatollas mais c'est une autre histoire). D'ailleurs en 1996 Arafat a été élu chef de l'autorité Palestinienne par des élections qui ont été surement les plus démocratiques de l'histoire des états de cette région ( il a eu dans les 80% des voix, on est loin des 100%). La laicité de l'Irak est révolue à l'heure actuelle. Bien que Saddam était soutenu pendant la guerre contre l'Iran chiite par les pays arabes et les pays occidentaux qui ne voulaient pas voir la révolution islamique se répandre dans la région, après la guerre du Golf, la laicité de l'Irak n'était plus (d'ailleurs Saddam veut construire la plus grande mosquée du monde en Irak et a fait écrire dans une mosquée tout le coran avec de l'encre diluée de son sang). Les USA disent à l'heure actuelle que Saddam a gazé son peuple en 88 mais il ne faudrait pas oublié que à cette époque ils le soutenaient et que la CIA a bloqué un rapport traitant du gazage des kurdes. Il n'est pas tellement bon de leur part de venir maintenant faire la morale à tout un chacun.
        L'Irak a surtout envahi le Koweit car après la guerre contre l'Iran, elle avait beaucoup de dette et devait donc les diminuer en vendant du pétrole et c'est à ce moment le Koweit à décider de faire chutter les prix du baril. Ceci explique celà.
        
        Par contre je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis sur les kurdes à la fin de la guerre du golf. Il faut rappeler que des généraux Kurdes s'étaient révoltés dans le pays et qu'il n'avait demandé aux USA que d'obtenir les armes irakiennes qui avaient été récupérées. Les USA n'ont pas accepté et les généraux se sont fait massacrés.
        
        [^]Re: [HS]
        
        Posté par 123neveu () le 23/02/2003 à 16:50. (lien). Évalué à 6.
        > Il faut rappeler que des généraux Kurdes s'étaient révoltés dans le pays et qu'il n'avait demandé aux USA que d'obtenir les armes irakiennes qui avaient été récupérées. Les USA n'ont pas accepté et les généraux se sont fait massacrés.
        
        Et pire, La CIA a donné des informations à Saddam pour qu'il supprime cette révolte "dans l'oeuf".
        
        [^]Re: [HS]
        
        Posté par 123neveu () le 23/02/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 5.
        > > Et Saddam, son peuple il l'aime bien car il a été réélu avec 100 % des vois.
        
        C'était de l'humour :-)
        
        > Bof, au moin dans ce pays, il y a des "elections".
        
        La dernière éléction, celle où Saddam a obtenu 100 %, il était le seul candidat et le taux d'abstention n'a pas été communiqué. Bref, c'est une masquarade.
        
        > Si l'Irak a envaie le koweit en 1991, c'est pour avoir une ouverture sur la mer pour ecouler son pétrole.
        
        Je crois que c'est car le koweit a cassé les prix sur le pétrole et que l'irak pour suivre ne fesait plus autant de bénéfice alors qu'il était engagé dans l'achat d'armes (au US, en France, etc...).
        
        > Sinon, il ne faut pas oublié que pendant plus de 10 ans l'Irak et l'Iran se sont tapés dessus d'où leurs arsenal impressionant.
        
        C'est aussi car d'autres pays leurs ont vendu des armes...
        
        > Au fait, si l'Irak est désarmé, qui la defendra contre ses voisins qui sont aussi peu crédible que fiable.
        
        L'ONU. Comme celà c'est passé pour le koweit. S'il désarme l'Irak ils en ont pratiquement l'obligation.
        
        > En fait le probléme n'est pas simple.
        
        Et même en Irak uniquement, c'est pas simple. Les kurdes veulent aussi leur térritoire et les turcs sont contre...
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par peau chat () le 22/02/2003 à 17:31. (lien). Évalué à 11.
        Ben heu, comment dire. Imagine, un pays du tier-monde, où les gens crèvent de faim, la mortalité infantile est de 33% ce qui nous fait un total de 500 000 morts «évitables» par an. Il suffirait de, disons 15 euros de frais médicaux (vaccins par exemple) pour diviser par deux cette mortalité infantile. Or, imagine (on ne fait qu'imaginer hein, c'est une pure fiction que je raconte là), que dans ce même pays une compagnie pétrolière occidentale X exploite des gisements de pétrole (ce qui représente 5% de son activité globale). Cette compagnie affiche un bénéfice net de 1 milliard d'euros. Et bien on se rend compte rapidement que 5% de ces bénéfices suffiraient à «sauver» 250 000 vies par an. Alors imagine (c'est toujours de la fiction hein), que ce soit sous cet angle que les habitants (surtout ceux qui crèvent de faim, ou ceux qui ont perdu un ou deux enfants à cause de la rougeole) de ces pays là voient les choses sous cet angle là. Ne crois tu pas que dans ce cas (purement fictif), ces gens là considèreraient les 3 000 morts du WTC ou les 2 000 kurdes gazés comme des pécadilles ? Dans ce cas purement fictif, qui serait affublé de qualificatif tels que "tyran" ou "sanguinaire" ? Encore une fois, ce que je raconte là est une pure fiction, aucun chiffre n'est réel.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 18:06. (lien). Évalué à 0.
        Certe. Mais l'UE fait pratiquement la même chose. Taper sur les USA en oubliant l'UE ce n'est pas très juste.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par peau chat () le 22/02/2003 à 18:36. (lien). Évalué à 2.
        je n'ai parlé que de «compagnie pétrolière occidentale». Je n'ai jamais parler des USA.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 18:42. (lien). Évalué à 0.
        Ooops. Désolé.
        
        [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
        
        Posté par huhuhu () le 22/02/2003 à 17:43. (lien). Évalué à 2.
        Hum, il me semble que le propos est plutot: "Attention ils ont des trucs vachement dangereux du genre antrax, et pis c'est des arabes alors ils sont potes avec Ben laden ,forcément, alors faut allez faire la guerre!" Je caricature, mais à peine.
- [+] [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:21. (lien). Évalué à -3.
  <mode George Bush=on>Déjà la sodomie est condamné par la bible; et la torah. Mais pas dans le coran. Ceux qui encule sont donc des musulmans, terroristes, et ennemis du grand Empire Blanc Anglo Saxon avec pour colonie le royaume unie de grande Bretagne, la Republique d'Espagne et l'Italie<mode George bush=off>
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par notrya2 () le 22/02/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 0.
    BEURCK.
    
    désolé.
  - [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
    
    Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 1.
    C'est pas parce que tu utilises "<mode George Bush=on>" qu'il faut dire des conneries. Damned, y en a même qui votent [+] à ton commentaire...

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 22/02/2003 à 20:36. (lien). Évalué à 3.
Bon, c'est pas tout, ça. C'est à qui de payer sa tournée ?

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 14:40. (lien). Évalué à 6.

Petite question sur Palladium. La lettre de MS parle de Nimda. Si Nimda affecte un binaire, je peux admettre que Palladium répond au problème. Par contre, pour le virus "I love you", que peut faire Palladium ? Interdire les mails ?

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Nicolas Boulay () le 22/02/2003 à 19:04. (lien). Évalué à 5.
Palladium n'aurait rien pu faire contre Nimda. Rien du tout. Tout programme aussi palladiumisé soit-il ont des entrées/sorties vers le monde en claire. Et la, n'importe quoi peut passer. Donc palladium ne fait rien contre les virus. (c'est MS qui le dis dans sa FAQ) Will "Palladium" really stop spam/prevent viruses for me? A: Unfortunately, no. Despite the hype in the media, "Palladium" will not stop spam or prevent viruses all by itself. Malheureusement, leur faq d'aout 2002, n'est plus accessible en ligne :( http://www.microsoft.com/presspass/features/2002/jul02/0724palladiumwp.asp puis faq.
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par Rolland Dudemaine () le 22/02/2003 à 23:05. (lien). Évalué à 2.
  La FAQ est toujours accessible, elle a juste bougé. Voila la nouvelle URL (accessible facilement depuis "la lettre ouverte") : http://www.microsoft.com/france/securite/entreprises/palladium/faq-tech.asp On y trouve aussi l'explication suivante : Stockage scellé. Capacité à stocker les informations afin quune application ou un module "Palladium" puisse imposer que les informations ne soient accessibles quuniquement à eux-mêmes ou à un ensemble dautres composants approuvés identifiables par chiffrement. C'est assez compliqué pour que 90% des gens aient laché l'affaire a la fin de la 1ere ligne... Mais ca dit bien ce que ca dit : le logiciel peut empecher la lecture par un autre soft du fichier produit, et ce de facon consciente. Ca me parait une violation evidente du DMCA, non ?

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Grégoire Compagnon () le 22/02/2003 à 23:22. (lien). Évalué à 2.
Surtout que Nimda est du a une faille de securité dans un de leur soft. Donc plutot que vouloir recourir a Palladium, pourquoi ne pas faire des logiciels tout simplement securisé, ca eviterai ce genre de polemique actuelle.

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 3.

J'aime bien la référence au terrorisme (Twin Towers). Les terroristes allant surement être les premiers utilisateurs de cette technologie...

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par ogallos (page perso, ) le 22/02/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 10.
Je ne sais pas si tu t'en ai rendu compte, mais l'administration Bush, dès qu'il faut faire passer une loi qui ne sera sans doute pas populaire, vont prendre l'argument "terroriste"
Ex: "On augment de 300% les impôts car la lutte anti terroriste compte cher"
"vous ne devez pas sortir de chez vous après 20h, car il y a plein de terroristes dans la rue, et vous risquez d'en croiser dans des concerts rock"
"Vous devez travailler 70h par semaine, car les terrorristes ne travaillent pas, et donc il sera simple de les localiser"
- [^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium
  
  Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 22/02/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 5.
  Tiens, ça me rappelle mon cher pays et l'argument sécuritaire.
  
  --
  Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Benjamin () le 22/02/2003 à 15:10. (lien). Évalué à 8.

Mr Bernard Ourghanlian (Chief Technical & Security Officer - Microsoft France)
C'est pour faire branché comme BriceDeNice ?

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par fantome asthmatique () le 22/02/2003 à 16:35. (lien). Évalué à 1.
[+}

[^]Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par Moby-Dik () le 24/02/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 1.
Faut lui offrir un t-shirt jaune !

[+] DRM, dans quelques mois une réalité

Posté par matiasf () le 22/02/2003 à 18:11. (lien). Évalué à -1.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/Feb03/02-21RMSForWindowsServerPR.asp Using Windows Rights Management Services, applications such as information portals, word processors or e-mail clients can be built so that users will be able to easily designate both who can have access to specific content and what kinds of access rights they can have. Rights and policy are managed by the server, while clients running RMS-enabled applications allow users to apply rights with a click of a button. For example, Windows Rights Management Services can be used to control forwarding, copying and printing, as well as establishing time-based expiration rules. In addition, enterprises can enforce policy broadly and reliably by centrally delivering templates that automate the process for example, making the policy around what constitutes "company confidential" uniform and easy to manage.

[^]Re: DRM, dans quelques mois une réalité

Posté par Julien () le 23/02/2003 à 00:25. (lien). Évalué à 2.
RMS-enabled applications ...
- [^]Re: DRM, dans quelques mois une réalité
  
  Posté par Jak () le 23/02/2003 à 12:42. (lien). Évalué à 2.
  \o/ Ouais, on a ouvert une brèche. À quand l'install en standard de vrms sous Windows ?
  
  Bon, bon, bon, c'est pas tout ça, mais il faut que ---> []
  
  --
  « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
  - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

houla attention topic glissant !

Posté par xcoder_nux () le 22/02/2003 à 20:52. (lien). Évalué à 2.

Palladium ou 'NGSCB' je vois pas bien la difference. Ce qui est reproché a Palladium c'est d'abord de créer une brèche dans les libertés et pour moi rien n'a changé.

Re: Lettre ouverte de Microsoft sur Palladium

Posté par traboolix () le 22/02/2003 à 21:56. (lien). Évalué à 6.

Ce que cela peut m'agacer de lire des trucs de l'officer comme : En tant que paradigme de savoir sous-tendu, depuis Descartes, par la rigueur et l'objectivité appliquées à l'analyse de faits, la science et la technologie ont longtemps revendiqué la neutralité par rapport aux enjeux qui lui sont extérieurs. Et c'est grâce à cette neutralité revendiquée que la science a pu s'abstraire des intérêts et des croyances idéologiques, politiques et religieuses. Et ses references a la religion en debut de son article... (bushien pur jus) Pour un peu on serait de dangereux obscurantistes et M$ le chevalier blanc venu sur terre nettoyer nos pensees moyenageuses. Nous,en tant que

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