Espérant faire prendre conscience aux internautes de l'importance de l'existence de tels proxies et tablant sur l'émergence d'autres proxies de ce type, le site n'a pas adapté sa capacité à la demande toujours croissante de connexion. Il est donc victime de son succès mais a réussi, il faut l'espérer, à faire prendre conscience que la recherche d'information sur la toile ne doit pas tomber aux mains d'une seule et unique entreprise aux méthodes de classements douteuses.
Ndm : Reste que personne ne peut prouver que le proxy en question n'enregistre pas les recherches effectuées avec les données personnelles de l'internaute
Aller plus loin
- Le proxy en question (22 clics)
- Est-ce que Google se prend pour un dieu? (5 clics)
- Pourquoi prendre Google pour cible? (2 clics)
- Un moteur de recherche sous licence GPL. (8 clics)
# Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par marvin . Évalué à 6.
Tout à fait. Personnellement cela va faire 3 mois que je n'utilise pratiquement plus Google pour mes recherches sur le web et je m'en passe assez bien ( http://www.alltheweb.com(...) est une très bonne alternative).
Par contre question recherche d'images j'ai pour l'instant du mal à trouver mieux... Et il y a bien sûr la recherche sur les newsgroups qui est vraiment utile (dommage que l'on ne trouve pas plus d'alternative dans ce domaine), sans oublier la fonction de cache qui, même si elle est doûteuse question éthique, est quand même fichtrement pratique...
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 10.
Mouais... naivement: si tu publie sur le web, c'est que tu es au courant que des gens peuvent voir ton oeuvre, voir l'enregistrer, se la tatouer, que sais-je... même si tu as toujours le copyright (à ta convenance). Google au moins lit le robot.txt, pas comme les lecteurs anodins.
-- où ça un truc velu?
# Orthographe
Posté par Barbapapa . Évalué à 1.
Google prend une majuscule, ce n'est pas (encore) un nom commun
"en détail" et non "en détails"
mais a réussi,
méthodes de classements douteuses.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 5.
Personnelement, proxy est compris par tout le monde donc arretons un peu les fadaises à la Cédérom, mèl et autre ....
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Mais ceci ne change rien concernant l'emploi du mot mail et autres non-sens quotidiens auquel Jr fait référence.
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 6.
Ben non. Sauf peut-être dans le cas particulier mais commun d'un proxy web situé sur ton intranet pour alléger la charge de ta ligne extérieure. Mais ce n'est qu'un cas particulier.
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à 2.
Jo
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 2.
En fait, tout le monde ne comprend pas le sens de proxy, d'autant plus que la consonnance en fait un faux-ami (proxy # proche). On commencerait à écrire « serveur mandataire » dans les nouvelles (dont celle-ci), que tous les visiteurs réguliers seraient déjà au courant. Dans 2 mois tu n'y ferais même plus attention.
Pour cédérom, je suis un peu d'accord, mais concernant «mél» (et non «mèl»), il s'agissait d'une abréviation comme «tél» et non d'un nom commun (ça m'étonne de toi mon cher Jihaire).
NB: 2 'l' à «personnellement» sinon ça se prononcerait «personneulement»
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Marc Lacoste . Évalué à -1.
Les québécois ont besoin d'affirmer leur identité culturelle vis à vis des anglophones, pour ne pas être engloutis. Donc, il gardent des règles de françisation très strictes.
Or, ce n'est pas le cas en France. Le français est une langue vivante, et s'enrichit d'influences extérieures, de néologismes, etc, tout ce qui fait qu'on ne parle plus la langue d'il y a trois sciècles. Si proxy est compris comme un mot ayant un sens, pourquoi utiliser un mot édicté et non créé? (sans que cela empêche les québécois de dire serveur mandataire, qui est compréhensible). Sinon je vais demander aux anglophones d'arrêter de dire "déjà vu", "rendez vous" ou encore "à la".
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par Jellyroll (site web personnel) . Évalué à 4.
françisation <-> francisation
Jellyroll
[^] # Re: Orthographe & traduction !
Posté par zyglotron . Évalué à 6.
Rhooo l'autre ! c'est une unité de découpage du temps c'est pour ça que ça commence par scie ! ;o) lol
[^] # Re: Orthographe
Posté par Jellyroll (site web personnel) . Évalué à 2.
Jellyroll
# discussions sur Google
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 10.
donc:
Articles : Lancement de Google Actualités France
http://linuxfr.org/2003/07/29/13438.html(...)
Sur les actus, l'intégration de l'information, et le dangereux monopole de Google.
Internet : La calculatrice Google
http://linuxfr.org/2003/08/18/13672.html(...)
Sur une autre fonction, la calculette, qui permet de répondre à La Question (http://www.google.fr/search?q=answer+to+life+the+universe+and+every(...)), et le dangereux monopole de Google.
Articles : Un moteur de recherche "Open Source"?
http://linuxfr.org/2003/08/18/13673.html(...)
Sur Nutch, son intérêt, sa viabilité et le dangereux monopole de Google.
Internet : Du fait du DMCA, Google censure ses résultats
http://linuxfr.org/2003/09/01/13804.html(...)
Sur le pouvoir, la rétention, la justice, et le dangereux monopole de Google.
Lisez pour ne pas refaire les mêmes trolls! ;) Il y en a plein, surtout sur le dangereux monopole de Google.
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Gloo . Évalué à 4.
Il y a beaucoup d'information sur le net.
Les moteurs de recherche sont necessaires pour trouver une information precise.
Google est aujourd'hui le moteur de recherche le plus utilisé, et de très loin.
Il est effectivement dangereux qu'une seule source soit capable de donner des pointeurs vers l'information que l'on pense chercher.
Je ne vois pas où un troll peut se cacher ici.
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mais comme Google revend aussi ses solutions en marque blanche...
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Google a 60% des parts de marché ...
MSN : 7%
Yahoo : 13%
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 5.
Mon point de vue est le suivant:
- L'outil est formidablement pertinent. Rien de mieux à ce jour, les autres s'en approchent, juste.
- Il est du coup très puissant (contrôle de l'information), et c'est inquiétant, pour le respect de la vie privée.
- Mais il peut être abandonné aussi vite qu'il est apparu. Ca ne tient qu'à un fil (un bon algo).
En général, je défends Google pour ces raisons, j'étais ironique en parlant du "dangereux monopole" (de sinistre mémoire). Des indices pour détecter l'ironie: comique de répétition, rigolard clignant (comme ça: ;) )
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par imr . Évalué à 5.
non, ça, ça permet de détecter l'humour.
Mais puisqu'au dessus on parle d'employer un mot qui ne veut rien dire plutôt qu'un mot qui veut exactement dire ce qu'on veut dire, continuons, allons plus loin, remplaçons humour par ironie et perdons le sens du mot ironie au passage.
Ils sont fous ces grecs et ces anglais.
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Rozé Étienne . Évalué à 2.
OK
>> - Il est du coup très puissant (contrôle de l'information), et c'est inquiétant, pour le respect de la vie privée.
OK
>> - Mais il peut être abandonné aussi vite qu'il est apparu. Ca ne tient qu'à un fil (un bon algo).
Est-ce si sur ? C'est sur qu'un algo peut-être remplacé par un meilleur, éventuellement par une solution libre. Mais je suppose que derrière Google il y aussi beaucoup d'investissement matériel, pour héberger les serveurs, pour suivre la charge, sauvegarder le cache,... Donc de ce point de vue le fil est peut-être un fillin, voir une corde. D'autant plus qu'il n'est pas sur que les sources de financement de google soient très larges. Un concurent devrait donc être meilleur en termes de service mais aussi en termes économiques et "chasser" non plus sur des terres vierges mais en concurrence difficile. Qu'en pensez-vous ?
Je vais voir le moteur de recherche sous licence GPL. C'est peut-être la bonne piste...
[^] # Re: discussions sur Google
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 3.
Pour un moteur entièrement libre, les solutions proposées dans http://linuxfr.org/2003/08/18/13673.html(...) (Nutch) étaient:
- calcul distribué (relativement irréaliste technologiquement)
- sponsoring
- liens commerciaux gérés par une boite, séparés des résultats fournis par le moteur.
La dernière solution est celle la plus vraisemblable selon moi, vu que c'est économiquement réaliste, et que c'est Overture (dont c'est le métier) qui paye le matos de toute manière. C'est un bon point de vue de leur part, je trouve.
[mais de toute manière, Nutch est irréalisable puisque pour le moment ... en Java! :-P [ne pas répondre à celà, c'est stupide]]
# Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Ju. . Évalué à 10.
(son existences , en détails, notéz, reussit et j'en oublie surement)
et de syntaxe : le titre de la news est une veritable horreur.
Cette news n'apporte rien sur la connaissance de Google et des inquietudes vis a vis de son monopole.
"Google-watch a fait un 'proxy', mais ca marche trop bien, ah bah zut alors !"
Tous les liens pointent sur un site, google-watch, et sur nutch.
Et puis pour finir en beauté : google [..] aux méthodes de classements douteux... rien qu'un FUD !
Bon ...
Oui Google a un monopole sur les recherches
Effectivement Google n'est pas une ONG
D'accord on ne sait pas comment leur algo fonctionne vraiment (je veux dire si il n'est pas pollué par des contrats commerciaux, mais bon leurs liens commerciaux sont dans un encart a droite je trouve ca 'propre')
Certes certes, n'en jettez plus...
Tant que ca restera un excellent outil de recherche la majorite des internautes l'utiliseront, et à mon avis il a le pouvoir qu'on veut bien lui donner, ce n'est qu'un moteur de recherche, loin d'etre Dieu.
Bon c'est une depeche de seconde page, mais quand meme...
Ou est l'info ? Quel est la news ?
Des trolls sur Google il y en a eu...
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à -2.
Tant que ca restera un excellent outil de recherche la majorite des internautes l'utiliseront
Euhh, ce n'est pas justement ça qui est inquiétant ?
Des trolls sur Google il y en a eu...
C'est sur qu'avec des messages comme le tien ce n'est pas près de finir.
[-1]
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Austin . Évalué à 10.
C'est un monopole "offert" par les utilisateurs. Rien n'oblige d'aller sur google. C'est la qualité de google qui est la cause de son succès et non des pratiques "douteuses". De plus on peut du jour au lendemain changer de moteur de recherche. Google ne met pas en place de techno proprio, etc pour accéder à son service. Rien à voir avec le monopole de MS-Office par exemple.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à -2.
Rien a voir avec la choucroute non plus d'ailleurs.
On va inventer un nouveau type de loi GodWin (la loi GodNux ?) : tout troll sur le monopole doit se terminer en "Micro$oft cé dai maichant".
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par zyglotron . Évalué à -3.
Haaaa ! Le gros troll !
"C'est un monopole "offert" par les utilisateurs."
"Rien à voir avec le monopole office"
C'est vrai qu'office n'a pas besoin d'utilisateur pour avoir le monopole :o)
Même on ne l'utilise pas, il a le monopole. :o)))))
T'es trop fort.
:o)))))))
# Google-watch
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 7.
Google organise-t-il lui même son contre-pouvoir ?
Au fait c'est quoi cette formulation de niouse qui évite soigneusement d'écrire (hors du lien) google-watch ?
[^] # Re: Google-watch
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 10.
http://www.google-watch-watch.org/(...)
C'est gag. On se croirait dans un Trondheim. vivement google-watch-watch-watch.org
[^] # Re: Google-watch
Posté par Austin . Évalué à 4.
[^] # Re: Google-watch
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
Allez hop [-1] pour apologie de la censure ;o)
[^] # Re: Google-watch
Posté par Austin . Évalué à 1.
Ma phrase plus haut n'est pas claire.
Il ne faut pas lire "je trouve heureux que Google fournisse aussi des liens vers des détracteurs".
[^] # Re: Google-watch
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
Blague à part, tu fais référence à quoi ?
[^] # Re: Google-watch
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais c'est qu'il existe en plus ! :-D (Vivement qu'il y ait du contenu.)
[^] # google-watch-watch-watch.org
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 2.
http://www.whois.net/whois.cgi2?d=google-watch-watch-watch.org.(...)
Je lui ai demandé ce qu'il comptait y mettre, et que s'il manquait d'idées, on lui en donnera. ^_^
[^] # Re: google-watch-watch-watch.org
Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Google-watch
Posté par zyglotron . Évalué à 1.
[voir mon message juste au dessus]
Bon ok, je sors ;o) [-1]
# Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Austin . Évalué à 6.
Si Google enregistre mes informations personnels (c-à-d les mots recherchés, le type de navigeur, mon adresse ip et pas grand chose de plus), je les laisse faire. Pour le proxy, j'ai pas l'impression que Google fait quelque chose de nouveau. Si Google vend les statistiques, je m'en fous du moment que je ne suis pas identifié. J'utilise Google, de cette utilisation Google fait du pognon, et ce pognon me permet d'avoir un excellent moteur de recherche.
Juste maintenant, ça ne me démange pas de rentrer dans une "croisade" contre Google.
PS: pour être honnète, j'ai pas lu l'article encore :-)
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Beurt . Évalué à 3.
Pas identifié, mais identifiable (au moins par ton IP, ton navigateur, ton système...).
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Austin . Évalué à 0.
Si google n'utilise pas ces infos pour dire que M. Machin aime les bmw et le whisky et fournis son adresse à bmw et chivas, je m'en fous (en imagine que Google arrive à déterminer ton adresse réel).
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Arnaud . Évalué à 3.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 6.
Quand à associer mon adresse IP à mes requêtes, comme je n'ai ni IP fixe ni nom de domain dynamique (à la "dyndns.org"), je souhaite bien du courage aux requetes des bases de données pour trouver quelque chose d'intéréssant....
Ahh zut, la plupart de mes recherches utilisent le mot "Linux". Damned, je suis repéré ! ;=)
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah, moi c'est en général le seul qui reste (avec ceux de linuxfr et deux-trois autres) quand je nettoie mes cookies. Je respecte trop Google et l'immense service qu'ils me rendent en permanence pour leur refuser le droit de faire quelques statistiques.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par kesako . Évalué à 6.
ouais et il ne nous les presente pas entourés de tonnes de pub et de popup divers.
On dirait que certain on oublié les derives des autres moteurs de recherche ( altavista, msn, netscape, aol,...)
oui google est manipulable, oui google enregistre pas mal de choses , oui plein d'autres choses. Mais je trouve que pour l'instant les avantages l'emportent tres largement sur les inconvennients
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 6.
Au contraire, google a montre de nombreuse fois une bonne comprehension et un respect du fonctionnement du web et des internautes. C'est le premiere moteur qui ne te bombardait pas de publicite a tout va alors qu'on etait encore au temps du max de pub == max de fric. Imaginez comment il a du etre difficile de defendre face a des investisseurs, au moment de la montee puis de la chute des .com le fait que le moteur fonctionnerait sans publicite pendant plusieurs annees, puis que les publicites ne seraient que de tout petit format et pas du tout intrusive ? Je suis sur que les auteurs ont du se battre pour ne pas devoir mettre de banniere ni de popup.
Ca, et leur humour DMCA (on vous montre pas le lien mais voila ou vous pouvez aller le chercher) me fait dire que ce sont des gens bien.
Je respecte pour ceux qui ont developpe et google et leur cookie ne me gene pas, je leur donne avec plaisir, a cote de ceux qui essaye de me voler des informations personnelles en regard d'un service inexistant.
Oui des derives sont possibles parce que en effet, google a beaucoup de pouvoir. Mais pour l'instant, ils me semblent avoir conserve leur ethique et je continue a leur faire confiance.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 0.
# Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui, le monopole de google est mauvais. la faute aux utilisateurs quand meme, google n'est pas pré-installé partout que je sache...
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
[^] # mode google
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 0.
Non, c'est important, et c'est bien qu'on en parle. Mais on en a déjà parlé.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par couriousous . Évalué à 1.
www.google.com/linux
www.google.com/bsd
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par passant·e . Évalué à 3.
oublie pas que la réponse qui revient dans 90% des cas quand un(e) nouveau(elle) venu(e) pose une question technique : "Google est ton ami" ,RTFM que tu trouveras grâce à Google ou un lien de recherche avec google... J'ai rarement - pour ne pas dire jamais- vu un POST avec un lien sur le moteur alltheweb.
Donc, oui personne n'est obligé d'utiliser Google comme personne n'est "forcé" de travailler avec Windows. juste incité
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 5.
On va dire le monopole tout court. Si c'est le moteur lycos ou celui d'inktomi qui prennent ce monopoles ca ne sera pas mieux.
> google n'est pas pré-installé partout que je sache...
Il commence à être le moteur par défaut de pas mal de choses justement, et "intégration avec google" devient un véritable argument marketing.
> la faute aux utilisateurs quand meme
Justement. Parce que c'est un choix utilisateur nullement forcé il faut le respecter. Mais en même temps parce que ca ne tient qu'aux utilisateurs la meilleur chose à faire c'est bien les informer sur les risques potentiels à plus ou moins long terme tu ne crois pas ?
Quand il y aura problème (*si* il y aura probleme) il sera trop tard pour le reprocher à qui que ce soit étant donné que google n'a rien promis ni forcé quiconque. Il est bien d'informer à l'avance, sans céder aux histoires parano et d'apocalypse.
On sait que google filtre les résultats (c'est lui qui le dit). Il filtre entre les résultats par rapport à des critères légaux (négationnisme pour l'europe, DMCA pour tout le monde). Déjà la démarche est à mon avis contestable (ce n'est pas au moteur de recherche de filtrer ce qu'on peut trouver mais à ceux qui publient). Mais si demain ils filtrent sur un critère moins conventionnel personne n'aura rien à dire (si tant est que le filtre soit connu du public).
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
Respecter la loi, ce n'est pas contestable.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Gruik Man . Évalué à 2.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais à mon sens ce n'est pas à celui qui indexe de faire un quelconque filtre. C'est éventuellement la publication qu'il faut arrêter, pas la référence.
Interdire la référence c'est interdire de parler d'un sujet ou de faire mention qu'il existe des avis divergeants (et ça nos lois occidentales ne sont jamais allées jusqu'à l'interdire).
Maintenant ce n'est que mon opinion. Visiblement au moins pour les sites négationnistes Google n'a pas voulu prendre de risques ou se battre pour garder les références.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Olivier Meunier (site web personnel) . Évalué à 2.
- Google conserve mon ip, mon OS et mon browser. Diable ! Et il sait même à quelle heure je suis passé. En plus ils ont le culot de faire des statistiques des logs de leurs serveurs. Dire que je fais la même chose avec analog. Mais que fait la police ?
- Google pose un cookie eternel ? Rien ne m'empêche de le refuser le moteur fonctionne toujours sans limitation.
C'es dommage de limiter le sujet à ces deux points (c'est ce que je retiens des réactions) alors qu'on peut parler de comportements plus discutables comme la censure et la GoogleBar. Cette dernière étant sûrement le spyware le plus installé au monde et volontairement en plus.
Ceci étant, je préfère un monopole de Google à un monopole de MSN. Et dans tout les cas pas de monopole du tout mais ceci dépend des utilisateurs.
[^] # Re: Le proxy d'accès à google victime de son succès.
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
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