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Dépêche modérée par
Articles : La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ). Modéré le 10 septembre 2003.La RIAA vient en effet de lancer des procédures judiciaires contre 261 utilisateurs particuliers de réseaux P2P qui échangaient des fichiers musicaux.
Au-delà des questions d'atteinte à la vie privée, le principal problème est que les poursuites de la RIAA ne sont pas destinées à faire respecter leurs droits mais à créer un gigantesque FUD.
Un enregistrement est nécessaire pour lire les articles du NYT mais il est gratuit.
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Un article juridique sur le P2P (1796 hits)
> Lire la dépêche (170 commentaires, moyenne: 2,1).
Leur stratégie est donc simplement de faire peur en menaçant les individus de plusieurs millions de dollars de dommages-intérêts. Ceux-ci ne peuvent pas nécessairement se permettre un procès et ils sont contraints de transiger. Leur attitude peut alors permettre à la RIAA de faire passer l'idée que le P2P est illégal et que ses utilisateurs sont des voleurs.
Justice Privée ?
Tout cela devrait naturellement accélérer le développement de réseaux P2P cryptés.
Mais, comme le fait remarquer le NYT, la RIAA pourrait aussi subir un retour de flamme si un des utilisateurs poursuivis avaient les moyens de se défendre et qu'il arrivait à faire valoir ses droits. Elle pourrait aussi simplement mettre la question des droits numériques sur le tapis et forcer le public à réclamer une décision politique pour se mettre à l'abri de ce genre de poursuite au motif que l'échange de fichiers entre particuliers serait un droit légitime.
Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Ils sont terribles, ils ont attaqué en justice une gamine de 12 ans !
( http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=495&e=1&(...) )
la pauvre petite dit : ""I am sorry for what I have done. I love music and don't want to hurt the artists I love."
:( Ca fait peur.
En tout cas, c'est con à dire mais je me refuse désormais à acheter toute musique des grandes maisons de disques.
Désormais, soit il y a quelque chose qui me plait sur les labels indépendants et je l'achète, soit j'écoute la radio.
Mieux vaut garder ces thunes que donner de l'argent à des gens capable d'attaquer en justice une gamine de 12 ans.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Kalamar () le 10/09/2003 à 08:26. (lien). Évalué à 8.Il est beau le pays de la liberté et de la justice.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:51. (lien). Évalué à 21.Il fallait regarder Arte mardi soir à 20h15. Il y avait un documentaire sur le US Patriot Act... Gens mis en cabane pendant quelques jours pour avoir distribué des tracts anti guerre (sans pouvoir contacter un avocat et sans qu'un juge ne soit prévenu), restriction des droits des musulmans immigrés à un point inimaginable (le moindre délit est un bon motif pour les expulser), un pilote de ligne d'origine Pakistanaise qui a été traité comme un vulgaire terroriste de base après les attentats du 11 septembre, alors même qu'il avait bossé pendant 21 ans pour l'USAF et partagé des secrets d'état, donc qu'il avait été inspecté sous toutes les coutures ! (sans parler bien évidemment des perquisitions sans mandat d'un juge, des fuites savamment orchestrées dans les médias pour porter atteinte à la réputation de cet homme)...
Tout cela en violation flagrante de la Constitution des Etats Unis d'Amérique...
Vive la Démocratie à la sauce néo-conservatrice.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Nicolas Boulay () le 10/09/2003 à 09:31. (lien). Évalué à 3.Cela me rapelle le "Punishement Camp" un film sur l'époque MacCarthy où comment les US essayaient de se débarrasser de ses jeunesses comunistes .
(en gros, c'était des prisons bidon avec prison ou punishement camp à la clef, ce camp était censé remettre des adolescents dans le droit chemin, il devait marché pendant 1 journe (+?) en plein desert sans eau, et relier un drapeau américain, un moment il tombe fou de joie sur un robinet... qui est un faux, quand il finisse à arriver vers le drapeau, les militaires présent ne comprennent pas et ouvre le feu)-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Ghislain Mary (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:43. (lien). Évalué à 3.Ce film ne s'appelle pas "Punishment Camp" mais "Punishment Park". Un film vraiment très bien d'ailleurs. Mais c'est vrai que ça fait un peu penser à ça.
De toute façon, il n'y a pas besoin de réfléchir pendant des années pour se rendre compte que les américains sont contre l'effet de communauté...
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par kurun (page perso, ) le 10/09/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 3.Je précise pour ceux qui le verront que c'est bien une fiction et non un documentaire....C'est fait de telle sorte qu'on pourrait s'y laisser prendre. En tout cas un film bien cauchemardesque (un peu comme Brazil, dans un tout autre genre)
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Soudain, je vis un daim et fis "Waouh!"
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par franck (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 13.tu as mal lu ...
ça se passe aux USA ...
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par xavier philippon () le 10/09/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 1.Si c'était le pays de la liberté et de la justice, ça ce saurait !
C'est pas un Troll, c'est un Scud !
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 11/09/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 1.what ? the land of the free !
whoever told you that is your enemy
RATM-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Pooly (page perso, ) le 11/09/2003 à 20:14. (lien). Évalué à 1.Sacré Zack de la Rocha.
... The American Dream.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 08:36. (lien). Évalué à 8.En tout cas, c'est con à dire mais je me refuse désormais à acheter toute musique des grandes maisons de disques.
Désormais, soit il y a quelque chose qui me plait sur les labels indépendants et je l'achète, soit j'écoute la radio.
si seulement tout le monde faisait cela.. mais le problème est qu'ils amputeront la baisse de ventes des CD au piratage :-(
Le rêve serait qu'un jour il n'y ait plus d'échanges de tels fichiers musicaux mais que leurs ventes baissent toujours.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:39. (lien). Évalué à 4.Je pense qu'avec le temps, ca pourrait venir... je pense que chacun doit juste commencer à faire ce qui lui semble bien.
Quand les gens se rendront compte qu'ils donnent de l'argent à une organisation énorme, monstrueuse, extrêmement riche et qu'elle l'utilise pour harceler des gens, ils se demanderont peut etre "Est ce bien de leur permettre d'écraser de simples gens ?"
ils disent qu'ils vendent du rêve, mais ils oublient de signaler qu'ils donnent aussi des cauchemars-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 11.Pas sur que "les gens" (massivement) s'en rendent compte avant longtemps. C'est incroyable le nombre de gens qui sont favorables aux mesures les plus intrusives pour lutter contre la copie illégale. Sous prétexte qu'ils n'ont rien à se reprocher, et que la copie illégale affame les artistes. Et difficile de les faire changer d'avis.
Donc finalement je ne suis pas sûr qu'ils donnent des cauchemars à tant de gens que ça...-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par tao popus () le 10/09/2003 à 08:48. (lien). Évalué à 3.A lire aussi sur le sujet:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=135266(...)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Olivier Jeannet () le 10/09/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 4.La faute m'a fait sourire :
si seulement tout le monde faisait cela.. mais le problème est qu'ils amputeront la baisse de ventes des CD au piratage :-(
Tu voulais dire "imputeront" je suppose, ce qui n'est pas tout à fait la même chose :-)
Je veux bien qu'on m'impute quelque chose mais pas du tout qu'on m'ampute de quelque chose...-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 2.>>> Je veux bien qu'on m'impute quelque chose mais pas du tout qu'on m'ampute de quelque chose...
aie aie ouille, non pas là.....ahahahahahah
bon ok --------->[ ]
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 3.Vu la semaine dernière dans un journal télévisé (je ne me souviens plus de la chaine avec précision c'est l'un des trois première), la présentatrice a annoncé une baisse de 12% des ventes de cd musicaux sur le début 2003 et a donné comme raison principale les échanges de fichiers "mp3".
En qq phrases tous les FUD sur le sujet ont été utilisés .. lamentable.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 8.Moi j'ai 40 ans et dans ma jeunesse, on banchait son magnéto derriere son poste de radio et on pompait tout ce qu'on voulait. Maintenant, on peut meme brancher son pc derriere son poste de radio, et enregistrer sur disque dur, en plus c'est simple a faire, il faut néanmoins choisir une radio ou ils ne parlent pas sur les chansons.
Ce que je trouve étrange c'est que les artistes nous la joue généralement plutot babacool, gauchistes, généreux et en fait ce sont des vraie salopard. Je suis allé récement sur un site de paroles de chansons et la j'ai lu qu'ils ont dut retirer toutes les paroles des chansons de jean ferra (cheveux long....) ! ça m'a choqué, je l'aimais bien, ben maintenant je ne l'aime plus, y'a quand meme pas que le pognon dans la vie bordel !-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Tom A. () le 10/09/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 1.Méfie-toi, avant d'incriminer (MIAOOUUUUU !) Ferrat. Il arrive que ce genre de pratique soit le fait de producteurs et autres impresarios et que les artistes eux-mêmes ne soient pas au courant.
Pour ce cas précis, je ne sais pas.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Jean-Philippe COMBE (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 1.J'ai vérifié, Ferra est son propre producteur.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par matiphas () le 10/09/2003 à 12:27. (lien). Évalué à 4.En fait ce n'est pas une question d'artiste ou de producteur.
C'est la Sacem qui verrouille tout.
Une fois que tu as confie la gestion de tes droits a la Sacem, plus moyen de revenir en arrière. En prime, c'est la grosse arnaque pour les 'petits artistes' qui ne recoivent pas grand chose en retour...
Moralite : meme si je n'aime pas trop la musique electronique, je m'apercois qu'ils contournent tres tres bien le probleme : ils s'autoproduisent, s'autodiffusent et ne confient rien a la Sacem... En plus souvent ils partagent et laissent leurs sons/albums/production en download sur le net...
Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achete d'occase...-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Tom A. () le 10/09/2003 à 12:33. (lien). Évalué à 2.Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achète d'occase...
Ben tiens, ça non plus ça devrait pas être permis...
Ca nuit aux chiffres des ventes. Quel est le profit pour l'artiste ? ;)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Axel R. (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 2.Par contre, quand j'aime vraiment bien un album, je trouve ca normal de l'acheter. Mais commme je trouve le prix exhorbitant, j'achete d'occase...
On devrait même pouvoir envoyer directement un cheque à l'artiste (c'est ce que je fais pour les restos du coeur, je download et je paye)
Axel - 584
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 2.Ouais c'est bien d'acheter d'occaze, mais l'artiste il s'en tamponne le coquillard du marché de l'occasion, car il ne touche pas de droits d'auteur sur ces ventes... Donc pour faire vivre un artiste qu'on aime c'est pas forcément la meilleure chose à faire...
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[+] [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Cédric Pellerin () le 11/09/2003 à 08:48. (lien). Évalué à -1.s/amputeront/imputeront/
amputer c'est ce qui est arrivé aux cerveaux des politiciens américains (entre autres, attendons de voir ce que ces c... de Bruxelle nous préparent...)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Olivier () le 10/09/2003 à 10:09. (lien). Évalué à 2.Et bien aujourd'hui la maman de la fillette propose de payer 2000 dollars d'amande pour arrêter la procédure ...
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=501&u=/ap/200309(...)
Oui ... le monde est beau ... ce sont les gens qui le détruisent :/-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Eric Boulat () le 10/09/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 8.Et bien aujourd'hui la maman de la fillette propose de payer 2000 dollars d'amande pour arrêter la procédure ...
Et ces babouins miteux d'avocats ont dit qu'ils préféraient des cacahouettes ;-)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Damien (page perso, ) le 10/09/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 1.À propos de cette histoire, une initiative intéressante pour répondre à la RIAA:
http://funkbunny.com/datatype/archives/000076.html(...)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par jimkar () le 10/09/2003 à 13:56. (lien). Évalué à 3.La "pauvre petite" avait quand meme mis plus de 1000 fichiers en telechargement a disposition des utilisateurs de kazaa.
Les poursuites concernent, pour le moment, essentiellement des "gros" utilisateurs de p2p qui partagent plusieurs centaines de fichiers mp3.
je me souviens de l'epoque ou les graveurs ont commencé a devenir bon marché; certains de mes amis gravaient a tour de bras et a un rythme tel qu'il etait tout a fait improbable qu'ils puisse tout ecouter; a ce stade il s'agit plus de pillage, de vandalisme ou de boulimie induite par une societé qui pousse sans cesse a la consommation que de simples melomanes qui n'ont pas les moyens de se payer les albums de leurs artistes favoris ou qui veulent ecouter avant d'acheter.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 10/09/2003 à 14:34. (lien). Évalué à 1.Attention toutefois. On ne reproche pas tant une boulimie qui a fait télécharger/graver un millier d'oeuvres, mais le fait de les diffuser et distribuer. Il y a tout de meme une notable différence (sans chercher à savoir si c'est condamnable ou pas, bien ou pas..)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par cornofulgur () le 10/09/2003 à 21:43. (lien). Évalué à 1.> sans chercher à savoir si c'est condamnable ou pas, bien ou pas.
il faudrait peut être faire le pas et se prononcer. Essayons de statuer sur cette gamine.
Je commencerais par réfuter en bloc les arguments de pillage et de vandalisme. La gamine en question est naïve et elle ne souhaite pas faire de mal aux artistes. Elle n'est pas non plus encore dans la phase révoltée où elle voudra voir lynché Cary Sherman. Ca viendra... Parler de pillage et de vandalisme, c'est implicitement se référer au fameux "vol de propriété intellectuelle" que nous avons été nombreux ici à dénoncer comme inconsistent.
Pour la boulimie, ok. Mais ca necessite une petite mise en perspective. Vous avez peut être fait des collections dans votre folle jeunesse ? Est ce que vous ne ressentez pas en y resongeant maintenant une certaine similitude avec les attitudes de cette gamine. Est ce que c'est si grave que ca ? La société de consommation nous pousse dans cette direction, mais ce n'est pas une passion irrépressible. On finit par se lasser et passer à d'autres bizarreries. Le phénomène de la collectionnite n'est pas, je pense, un phénomène de la jeunesse ou de la consommation. Vous trouverez des barbes blanches avec des collections impressionantes de modèles réduits ou de bouquins, ou de pipes d'écumes. La collectionite cache une fragilité. On accumule pour se rassurer.
Distribuer des oeuvres qui ne nous appartienne pas. J'ai un peu peur, qu'après l'intervention secourable facturée par Cary Sherman, la gamine se retrouve avec un gros frein mental dans la citrouille. Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile dorénavant de la convaincre de faire ce pas. C'est un peu dommage. On la frustre d'exprimer ses gouts. L'upload c'est s'exprimer.
On notera enfin le décalage dans le casting. Les personnages qui nous sont présentés dans les commentaires ce sont toujours des amis, males, jeunes adultes, intoxiqués par les chiffres du downlad, irresponsables, aux propos incohérents, égoistes, aggressifs. Et là, paf, une gamine pas du tout dans la norme.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/09/2003 à 09:01. (lien). Évalué à 1.La gamine est naive, peu responsable .. normal, c'est une gamine. À 12 ans ce genre de choses on ne se rend clairement pas compte des conséquence (si tant est qu'il y en ai réellement, ce qui est discutable) et encore moins que c'est interdit (déjà que monsieur tout le monde adulte n'y fait pas attention...)
Par contre c'est pas à la gamine qu'on demande des comptes, mais à la mère. Sauf erreur quand on parle d'enfant ce sont les parents les responsables. Et ça me parait logique, c'est aux parents d'éduquer, de surveiller et de ne pas laisser tout faire. (par contre il est clair que le fait que ce soit une gamine doit rentrer en compte et que la gravité n'a rien de mesurable avec le même fait par un adulte, surtout si il n'y a aucun dégat direct)
Il me parait normal que la mère soit responsable (reste à voir l'importance de la peine, ça j'ai trop peu d'éléments pour juger)
> Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile
> dorénavant de la convaincre de faire ce pas.
C'est le but non ? elle n'a pas plus le droit d'en partager 4 ou 5 si elle n'a pas les droits. Autant on peut être souple sur des faibles écarts autant je me vois mal dire qu'il est négatif qu'elle hésite à contrevenir à la loi par le futur.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par cornofulgur () le 11/09/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 1.> Partager quatre ou cinq morceaux qu'elle apprécie, ca va être difficile
> dorénavant de la convaincre de faire ce pas.
C'est le but non ? elle n'a pas plus le droit d'en partager 4 ou 5 si elle n'a pas les droits. Autant on peut être souple sur des faibles écarts autant je me vois mal dire qu'il est négatif qu'elle hésite à contrevenir à la loi par le futur.
Si l'affaire était allé en justice, elle aurait été arbitrée par un juge des enfants. Celui ci a d'autres préoccupations que le respect de la loi et l'ordre public. Il considère les paramètres de la cellule familiale, de l'éducation, de la santé, de l'environnement social.
On fout la mère à Fleury, la gamine à l'assistance publique. On les met sous tutelle. On endette le foyer de 150000 euros. On dédommage Cary de ses $2000 de manque à gagner en soldant le PC familial.
Sarko est en train de revenir dessus avec les centres fermés, mais la délinquance des mineurs depuis la Libération n'est pas basée sur la répression mais sur l'éducation. Et là il y aurait beaucoup à dire.
Quand un gamin pleure, vous lui expliquez qu'il a mal aux dents et que c'est normal, qu'il doit être raisonnable et courageux. L'idée ne vous vient pas d'appliquer une pommade ? Ce que j'aime beaucoup dans cette attitude, c'est son efficacité.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par sev () le 11/09/2003 à 13:19. (lien). Évalué à 3.J'ai remarqué que ce genre de discours culpabilisant (pillage, de vandalisme, boulimie) était plus tenu par ceux qui avaient les moyens de s'acheter des CDs. Marrant comme les smigards et les rmistes, qui préfère s'acheter 4 steack qu'une galette en plastique, ont moins d'état d'âme... les salauds !
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par jimkar () le 12/09/2003 à 13:37. (lien). Évalué à 1.Tu raconte n'importe quoi.
Je me souviens d'une histoire qui a ete pas mal mediatisée il y a quelques années; une mere de famille au chomage qui a volé de la viande au supermarché pour nourrir ses gamins. Elle a volé de la viande qui est un aliment de base, elle a du voler 3 steaks, elle n'a pas volé 50 boites de caviar au rayon fauchon de son supermarché ou des blocs de fois gras d'1 kg. Les 1000 chansons de la petite fille en question ca fait pas loin d'une centaine d'albums; c'est beaucoup et en supposant qu'elle les ait tous achetés (ce dont je doute) elle a du bien se faire chier a les ripper.
Et laisse les smicard en dehors de ca, la moitié de ma famille vit avec le smic et ils ne telechargent pas de musique, ils achetent des cd de temps en temps. Par contre je connais des gens qui gagnent 3 fois le smic qui resquillent dans le metro, et qui on un super abonnement adsl netissimo 2 dont ils se servent pour faire du p2p 24h/24 (ca rentabilise il parait).
Vous parlez tous de partage, vous etes pour la plupart linuxiens, bsdiens et etes sensible a l'idée de partage de la connaissance et des biens immatériels; c'est bien et je partage aussi ces valeurs, mais la plupart des utilisateurs de p2p derriere leur windows (piraté) et dont certains ne savent meme pas ce qu'est une licence de logiciel (libre ou pas) se contrefoutent totalement de tout ca.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par cornofulgur () le 12/09/2003 à 16:30. (lien). Évalué à 1.Ce que tu dis n'invalide pas l'observation de Sev :
Les critiques culpabilisantes viennent des personnes aisées.
Les membres de ta famille qui sont au SMIC peuvent avoir ce comportement de consommateur que tu décris. Je ne remet pas cela en question mais j'aimerai avoir une réponse à la suivante : quand vous parlez p2p, est ce qu'ils rentrent dans le choux des "pirates boulimiques téléchargeant comme des porcs 24h/24" ?
J'ajouterai un truc à ce que dit Sev : les critiques culpabilisantes viennent de gens qui "piratent raisonnablement", disent-ils.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
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Attention au New York Times
Si vous vous inscrivez pour lire leurs articles, vous êtes certains de recevoir très vite des pourriels en veux-tu en voilà !
Renseignez donc une adresse bidon ou encore une adresse de tests pour Spamassasin !
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[^]Re: Attention au New York Times
Posté par xsnipe () le 10/09/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 5.Hotmail est là pour ça non??
ok je connais la sorite----->[]--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Attention au New York Times
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[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 1.ainsi que spamgourmet.com
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Boris (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 08:52. (lien). Évalué à 1.Pour envoyer des mails sans avoir de spam en retour !!
http://jetable.org/(...)
PS: C'est un service que je ne connais pas trop bien, je sais pas si ils font quelquechose avec nos vraies adresses mail !
Ca tente quelqu'un ?-
[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Yann H (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 3.J'ai travaillé pas mal sur jetable.org, et non, on ne fait rien avec les adresses emails. Tiens, on pourrait éventuellement releaser le code sous gpl, si ca peut vous rassurer.
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[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Julien Portalier (page perso, ) le 10/09/2003 à 11:22. (lien). Évalué à 1.En voilà une idée qu'elle pourrait être bonne ^^
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[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:30. (lien). Évalué à 2.> on pourrait éventuellement releaser le code sous gpl, si ca peut vous rassurer.
Ca n'apporterait pas grand chose : Pour un site web sous GPL, tu n'as aucun moyen de vérifier que le code qui tourne sur le serveur est le même que celui qui est diffusé ...-
[^]Re: Attention au New York Times
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/09/2003 à 03:58. (lien). Évalué à 1.Ca servirait a voir fleurir plein de serveurs comme ca, car il est courant que les adresses @spamgourmet soient refusees dans les formulaires
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[^]Re: Attention au New York Times
Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Il faut noter qu'un FAI se rebiffe quand meme.
En espérant que d'autres suivront :
http://fr.news.yahoo.com/030909/1/3e0jv.html(...)
Pour info, je me suis pas mal balade sur des sites de p2p cette nuit. Une chose qui fait plaisir : pas mal de site BitTorrent proposent des sections 'Linux' avec des pistes iso, ou des packages (rpm, apt...) en download. Ce type de download p2p est a encourager : 1 parce que c'est legal, 2 parce que cela soulage la bande passante des serveurs FTP habituels (et meme la bande passante tout court).
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par a_jr () le 10/09/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 1.pas mal de site BitTorrent proposent des sections 'Linux' avec des pistes iso, ou des packages (rpm, apt...) en download
Faut se mefier quand meme. C'est un moyen facile de recuperer un rpm modifie avec un cheval de Troie dedans.
Par contre, les rpms recents (je ne sais pas pour les autres paquets) sont signes. Donc en cas de modification, la signature ne correspond pas et on sait tout de suite qu'il y a un probleme.
Pour des paquets signes (et aussi pour les iso vu que les iso ne sont pas executables), tu as raison, c'est a encourager, comme methode de telechargement!
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:06. (lien). Évalué à 2.En fait il suffit que les éditeurs de distribs/paquets fournissent un hash md5 ou sha1 de leurs produits, histoire de pouvoir vérifier facilement. C'est plus léger à mettre en oeuvre qu'une signature, et dans le cas présent ça devrait suffire.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Austin () le 10/09/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 1.A ma connaissance, Mandrake, SuSE et RedHat signe systématiquement leurs rpms.
RedHat signe aussi le fichier md5sum des iso. Donc avec un peu de connaissance en md5/gpg, bittorrent n'est absolument pas un problème. Quoiqu'il en soit, ce problème peut aussi exister avec un simple site ftp et n'est pas spécifique à bittorrent.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par a_jr () le 10/09/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 1.En ce qui concerne Mandrake (je ne sais pas pour les autres), urpmi rale des qu'on veut installer un paquet et qu'il y a un probleme de clef (signature invalide ou clef manquante).
Par ailleurs, les paquets PLF sont signes aussi: il faut juste importer la clef qu'on recupere sur le site de PLF (ensuite, pour les paranos, tout est question de confiance vis-a-vis du site de PLF).
Quoiqu'il en soit, ce problème peut aussi exister avec un simple site ftp et n'est pas spécifique à bittorrent.
Dans l'absolu, oui, le probleme est exactement le meme.
Cependant, entre un paquet telecharge depuis le site de l'auteur qui est heberge chez savannah ou tuxfamily, et ce meme paquet telecharge de je ne sais pas trop ou via bittorrent, si je ne suis pas en mesure de verifier avec md5/gpg l'integrite du paquet, je prefere tout de meme telecharger depuis savannah ou tuxfamily qui sont a priori des sites de confiance.
Mais bon, le debat est en train de s'orienter vers le niveau de confiance qu'on fait sur l'origine de donnees :)
Le bonjour chez vous,
Yves
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par titi toto (Jabber id, ) le 10/09/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 1.qu'est ce qui empeche de modifier l'iso pour mettre une saloperie dedans aussi ?
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Austin () le 10/09/2003 à 10:36. (lien). Évalué à 2.Les paquets ou iso sont signés avec gpg. Si tu modifies le fichier tu dois refaire la signature. Or comme tu ne peux pas refaire la signature car elle est faite avec une clée secrète + un mot de passe.
Si tu ne refait pas la signature, gpg te retourne :
gpg: MAUVAISE signature de ...
Lorsque tu utilises bittorrent pour récupérer une distribution, le fichier md5sum qui accompagne généralement les iso est signé par le distributeur et infalsifiable. A toi de vérifier.
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[^]La somme MD5
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par littletux (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 1.bittorrent permet de ne télécharger qu'un fichier d'une taille ridicule (une centaine de Ko pour 3 ISOs) sur un site à priori de confiance.
A la fin, si le téléchargement est réussi, c'est que les fichiers sont conformes à ceux proposés à l'origine par ce site.
La signature devient presque facultative, mais rien n'interdit de multiplier les précautions:) D'ailleurs je verrais bien les fichiers .torrent et .asc (contenant les sommes md5) hébergés sur des serveurs différents...
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:06. (lien). Évalué à 1.Bittorrent, chez moi ça rame dur. A mon humble avis, celà est du au fait que la bande passante n'est pas la même en upload et en download chez la plus part des utilisateurs. Si on n'a que des utilisateurs d'ADSL, on sera limité à 16ko/s en download (parce que personne ne pourra uploader à plus de 16ko/s)
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 1.Non tu télécharges de plusieurs hosts en même temps. Si c'est lent, c'est qu'il n'y a pas assez d'utilisateurs. Mais si tu as dix personnes avec une connexion RTC, tu peux quand même atteindre un bon taux de DL :)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 10/09/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 1.Il me semble que tu télécharges chez des personnes en train de télécharger justement. Donc, si N personnes veulent le fichier, elles vont le récupérer chez ces même N personnes qui n'ont justement que 16ko/s à offrir par seconde. Donc N*16/N = 16 (bravo, je suis fort en math)
Et quand tu as fini, tu arrêtes de partager il me semble.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 2.Il ne faut pas arrêter de partager le fichier quand on a fini, pour que ça marche. C'est comme sur tous les systèmes de peer to peer, il faut jouer le jeu.
Ensuite, une personne qui a 85% du fichier ne va probablement pas télécharger les 15% restant chez des gens qui ont 10% du fichier. Donc tout le monde ne télécharge pas parmi les N personnes qui partagent. Tu ne télécharges que chez les gens qui ont les bouts que tu veux. Ce qui fait qu'en général tu as plus d'un host chez qui downloader.
(Par contre sur des fichiers peu populaires, c'est moins bien, forcément)
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par littletux (page perso, ) le 10/09/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 1.Oui, mais UL=DL : somme des uploads = somme des downloads.
Si tu monopolises toutes les sources, que téléchargent les autres ?
Quoiqu'il en soit, la bande passante n'est pas plus chère si je l'utilise ... donc cette façon d'aider au déploiement des beta/RC (ou même versions finales) me plait bien.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par dommtp () le 10/09/2003 à 19:34. (lien). Évalué à 1....
Ce type de download p2p est a encourager : 1 parce que c'est legal, 2 parce que cela soulage la bande passante des serveurs FTP habituels (et meme la bande passante tout court).
3 Ca legitimise le p2p puisque c'est une utilisation parfaitement légale
Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Ah, dommage que freenet soit si lent...
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
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[^]autres p2p cryptés
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:10. (lien). Évalué à 1.il y a d'autres p2p cryptés.
L'autre problème de freenet (et gnunet) est qu'il permet facilement d'obtenir les adresses IP de tous ses utilisateurs qui peuvent donc être accusés de complicité puisqu'ils forwardent des documents interdits.
Le seul moyen d'éviter ce problème est de ne se connecter qu'avec mes amis, qui se connectent à leur tour à leurs propres amis, etc.
Puisque je ne fais du forward crypté qu'entre mes amis, mon IP n'est pas diffusée, et je ne risque pas d'être accusé de fournir à n'importe qui des fichiers interdits.
http://waste.sf.net(...) est basé sur ce principe.-
[^]Re: autres p2p cryptés
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 0.Puisque tu n'as pas moyen de savoir ce qui passe par ta machine, tu ne peux en aucun cas être accusé de transmettre un "document interdit". Et justement, le but de Gnunet, c'est de rendre difficile l'obtention des adresses IP (sauf celle des gens avec qui tu es directement connecté).
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[^]Re: autres p2p cryptés
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 2.tu ne peux en aucun cas être accusé de transmettre un "document interdit"
En es tu sûr ? es tu juriste ? car avant d'avancer ce genre de chose faut en être "parfaitement" certain.
Mais si tu es juriste alors ok, sinon y-a-til un juriste dans la salle pour confirmer cette déclaration ?-
[^]Re: autres p2p cryptés
Posté par Nicolas Boulay () le 10/09/2003 à 09:37. (lien). Évalué à 3.Dans la dernière loi sur la sécurité info, il y a avait une exception pour le FAI concernant les caches d'infrastructures. C'est pour éviter qu'un FAI se fasse comdamner car un fichier télécgargé illégalement se retrouve dans leur proxy.
Peut-être que ce genre de réseau peut être vu comme de l'infrastructure (ce qu'il est en réalité mais est-ce qu'un juge est capable de comprendre que l'infrastructure peut aussi être chez un particulier ?).-
[^]proxys web différents de Freenet
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:54. (lien). Évalué à 1.les proxys web sont bien différents de "l'anonymat" de Freenet. Car il ne sont pas conçus pour empecher l'identification de l'auteur d'une page web. L'adresse URL dans le cache est la même que celle du web, et il est donc facile d'identifier l'auteur en passant par son hébergeur puisque des lois françaises récentes obligent à logger (en vue d'une identification future) les IPs des auteurs de pages web.
Si un utilisateur de Freenet est accusé de participer à l'hébergement d'un site web sans avoir loggé qui en est l'auteur, alors il risque d'être condamné.
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[^]responsable d'utiliser Freenet: complicité de pédophilie
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 2.tu ne peux en aucun cas être accusé de transmettre un "document interdit"
De fait en utilisant Freenet, et si tu as lu leur site web avant de télécharger, tu sais que ton noeud Freenet pourra être utilisé par des pédophiles afin de rester "anonymes" :
http://freenet.sourceforge.net/index.php?page=faq#offensive(...)
Tu as donc sciemment installé un logiciel qui fait que ton ordinateur peut être utilisé par d'autres pour commetre des actes interdits, tu peux donc être considéré comme complice de ces actes commis par d'autres.
Par contre dans Waste chacun de mes amis crypte les fichiers qu'il m'envoit avec ma clé publique, et je peux donc les décrypter avec ma clé privée (et les censurer moi-même, selon mes principes) avant de les forwarder à un autre ami selon le même principe.-
[^]Re: responsable d'utiliser Freenet: complicité de pédophilie
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:52. (lien). Évalué à 3.Le problème avec ton réseau de confiance, c'est que tu fais indirectement confiance aux amis de tes amis, et aux amis des amis de tes amis, etc. Ça devient assez vite ingérable sur un gros réseau.
Prenons un exemple simple, n'importe quel pédophile arrêté, et tous ses amis qui s'esclament "ah ben on aurait jamais cru ça de lui". Voilà le problème. Qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un pédophile, un terroriste, un ami de georges bush, ou une autre horreur de ce genre parmi les amis des amis des amis [...] de tes amis ?
Tu peux décrypter tout ce qui circule sur ton ordi. Ok, parfait, tu as un contrôle sur les documents, ce qui te rend responsable de ce qui passe sur ton ordi [1]. Mais ailleurs tu parles de stéganographie comme moyen de faire circuler des documents interdits. En admettant que tu décryptes systématiquement tout ce qui circule par ton ordi (faut avoir du temps), est-ce que tu t'assures aussi que chacun de ces documents ne contient pas d'infos stéganographiées ?
bref en théorie c'est bien, en pratique je n'y crois pas trop.
[1] Je n'arrive pas à retrouver la référence à laquelle je pensais en disant que si tu pouvais prouver que tu n'avais pas de contrôle possible sur ce qui circule par ton ordi, tu n'en étais pas légalement responsable. Donc si personne ne trouve la référence, vous pouvez en douter au plus haut point ;-)-
[^]Stego est par définition à l'insu de ceux qui la font transiter
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 2.est-ce que tu t'assures aussi que chacun de ces documents ne contient pas d'infos stéganographiées ?
Cela me parait en effet difficile vu la définition de la stego (cacher de manière invisible des informations sensibles dans un document anodin)
Mais qu'est-ce qui me prouve que les images de linuxfr.org ne contiennent pas de stego ?
La stego étant par définition faite contre le gré de ceux qui la font transiter sans le savoir, on ne peut pas accuser de complicité ceux-ci !-
[^]Re: Stego est par définition à l'insu de ceux qui la font transiter
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 10:10. (lien). Évalué à 2.«Cela me parait en effet difficile vu la définition de la stego (cacher de manière invisible des informations sensibles dans un document anodin)»
Oui enfin, jamais de manière invisible, juste très difficile à détecter. Il n'en reste pas moins que Waste comme Freenet peuvent être utilisés pour faire transiter des documents interdits à ton insu.
Je crois que la position de Freenet est la bonne à ce sujet: on doit forcément choisir entre liberté d'expression et contrôle (par définition) de ce qui se dit. Si on veut un système qui garantit la liberté d'expression "juste", il devra aussi garantir la liberté d'expression "injuste".
«La stego étant par définition faite contre le gré de ceux qui la font transiter sans le savoir, on ne peut pas accuser de complicité ceux-ci»
Bon donc c'est la même chose pour la crypto, et pas de problème avec Freenet.-
[^]la solution: censure décentralisée
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 0.Si on veut un système qui garantit la liberté d'expression "juste", il devra aussi garantir la liberté d'expression "injuste".
Non, car je suis pour une censure décentralisée: chaque utilisateur de Waste est libre de censurer/dénoncer ou non ce qui transite par son noeud, selon ses critères à lui.
Cela peut permettre de lutter contre la pédophilie ou le terrorisme, tout en préservant la possibilité de parler de la corruption d'un gouvernement sans être censuré par ce gouvernement.-
[^]Re: la solution: censure décentralisée
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:28. (lien). Évalué à 2.«Non, car je suis pour une censure décentralisée: chaque utilisateur de Waste est libre de censurer/dénoncer ou non ce qui transite par son noeud, selon ses critères à lui.»
Sauf que, selon moi, ce n'est pas faisable en pratique, pour des raisons que j'évoque juste un peu plus haut dans le fil. Soit tu n'es que dans un petit réseau d'une dizaine de personnes où tu connais tout le monde, et dans ce cas l'intérêt est plutôt limité, soit tu es dans un plus grand réseau et ça devient incontrôlable.
Moi je vois gnunet comme un moyen de "faire sortir" des informations de pays où règne la censure, je pense que c'est ce que tu voulais dire par "la possibilité de parlé de la corruption d'un gouvernement". Or, sur un petit réseau d'amis, quel intérêt ?
En fait le seul usage vraiment intéressant que j'en vois, c'est pour des petits groupes qui veulent se coordinner en secret. Mais pas pour un usage de diffusion d'information en tout cas.-
[^]p2p d'amis sont les seuls qu'on ne peut pas interdire
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 1.soit tu es dans un plus grand réseau et ça devient incontrôlable.
je pense que dans l'état actuel de la stego (embryonnaire) il est tout à fait possible de controler l'essentiel de ce qui transite par un noeud Waste
Moi je vois gnunet comme un moyen de "faire sortir" des informations de pays où règne la censure
faire tourner un noeud p2p "anonyme" comme gnunet/freenet auquel tout le monde peut se connecter et qui permet à tout le monde de savoir que j'utilise ce soft (via mon IP) me semble très dangereux dans "des pays où règnent la censure" (je rappelle que la constitution francaise prévoit qu'aucun juge n'est indépendant du pouvoir politique puisque les dirigeants du CSM et du parquet sont nommés par les dirigeants politiques)
si j'étais en Chine j'utiliserais Waste et pas Freenet pour pas finir avec une balle dans la tête !
je suis en France et je compte faire de même à cause de la contitution évoquée ci-dessus
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[^]Re: responsable d'utiliser Freenet: complicité de pédophilie
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 10/09/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 1."Tu as donc sciemment installé un logiciel qui fait que ton ordinateur peut être utilisé par d'autres pour commetre des actes interdits, tu peux donc être considéré comme complice de ces actes commis par d'autres."
Donc 90% des internautes peuvent etre taxés de complicité pour avoir tenté d'attaquer windows update?
Merdoum c'est sarco qui a raison on va manquer de place dans les prisons, ca va relancer l'industrie du batiment.
Dam [chafouin]-
[^]Re: responsable d'utiliser Freenet: complicité de pédophilie
Posté par a_jr () le 10/09/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 1.Parmi ces 90% d'internautes, il y en a surement pas loin de la totalite qui ne savent pas ce qu'il y a sur leur ordinateur. Ils ont donc installe sans le savoir un logiciel qui fait que leur ordinateur peut etre utilise par d'autres pour commettre des actes interdits!
Euh, comment prouver tout ca ?
Yves [trolleur]-
[^]Re: responsable d'utiliser Freenet: complicité de pédophilie
Posté par Volnai () le 10/09/2003 à 18:47. (lien). Évalué à 1.Ils ont donc installe sans le savoir un logiciel qui fait que leur ordinateur peut etre utilise par d'autres pour commettre des actes interdits!
Euh, comment prouver tout ca ?
Ben normalement, s'ils on payés leur license windows avec leur carte bleu...
Laissez tombé je suis crevé.
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Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Je trouve "génant" qu'il y a des articles pas très honnètes sur linuxfr pour défendre le piratage.
> le principe de "fair use" offre une large protection du public tant que l'usage des fichiers n'est pas commercial.
Gratuit ne veux pas que ça ne rendre pas en concurrence avec des propositions commerciales.
Lorsque MS distribue gratuitement IE et que netscape ne peut pas suivre, c'est du "fair use" ou du commercial ?
> Tout cela devrait naturellement accélérer le développement de réseaux P2P cryptés.
C'est reculer pour mieux sauter. Tout flux crypté va devenir suspect. La cible va passé du P2P au crypté. De plus l'action de crypté part d'une volonté de se cacher et c'est encore plus suspect.
> au motif que l'échange de fichiers entre particuliers serait un droit légitime.
Le "fair use" parle de donnée une copie à son entourage et pas à tout le monde. On peux donner une copie si on a l'original (je dis ça de mémoire). Or si quelqu'un ne peut pas dire à partir de quel original de son entourage est faite sa copie, c'est plus de "fair use".
S'inquiéter des actions du RIAA c'est bien.
Promouvoir le piratage c'est mal.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 08:56. (lien). Évalué à 3.«> au motif que l'échange de fichiers entre particuliers serait un droit légitime.
Le "fair use" parle de donnée une copie à son entourage et pas à tout le monde.»
Je crois que ce que voulait dire l'auteur de la depeche, c'est que l'echange de fichier pourrait être légitime, et qu'il faudrait trancher. Je ne sais pas ce que dit exactement la loi américaine sur le sujet, mais ce n'est pas parce qu'une loi existe qu'on ne peut plus discuter sur sa légitimité.
Pour l'instant la plupart des discutions que je vois ont lieu sur la base de "la copie illégale c'est mal, comment faire pour l'empêcher", mais très peu de débats sur "pourquoi c'est mal ?". Personnellement, faute de débat, je n'ai pas de réponse (et je me contente de toutes façon de ne partager que ce qui est librement partageable), mais je trouve que ça serait intéressant.-
[+] [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 09:09. (lien). Évalué à -2.<mode ironique>
pourquoi est ce mal de diffuser oeuvres musicales sur le net sans en avoir payer les droits d'auteurs ?"
On peut même se demander : "pourquoi payer des droits d'auteur (que ce soit livre, musique) ?"
</mode ironique>-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 1.Merci d'illustrer d'aussi belle manière l'absence de débat sur la question :-)
Mais pourquoi est-ce mal de diffuser des logiciels (libres) sur le net sans faire payer cette diffusion ?
On peut même se demander: "pourquoi payer des droits d'auteur aux développeurs ?"
Pour tous ceux qui pensent que les logiciels sont de nature différente, ce qui rend possible l'existence de logiciels libres, je les encourage à s'exprimer sur la question :-)-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 09:28. (lien). Évalué à 0.Et pourquoi ne pas laisser parler la liberté de choix ?
Ceux qui ne veulent pas gagner de l'argent avec leur droit d'auteur peuvent le faire (ils produisent eux même leur livre ou leur cd et ensuite ils les vendent sans interdire la copie).
Par contre, ceux qui ne veulent pas le faire, pourquoi leur imposer ?
C'est comme pour le développement, il existe différentes formes de licenses et tu choisis celle que tu veux et tu choisis la rénumération (de 0 euros à très cher).
Mais bien sûr, si on veut imposer à tout le monde le GPL et les programmes gratuits alors dans ce cas, y a plus rien à dire.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:34. (lien). Évalué à 2.Ok, donc tu fais partie de ceux qui pensent qu'on ne peut pas gagner d'argent avec un logiciel GPL, désolé j'avais pas compris. Mon exemple voulait te faire remarquer que si on pouvait gagner de l'argent avec un logiciel libre, alors on pouvait aussi gagner de l'argent avec de la musique libre. Du coup ça tombe à l'eau ;-)
En gros, ce que je voulais dire, c'est que le premier point à prouver, c'est que le partage de fichiers légalisé causerait un manque à gagner aux artistes. C'est à dire que les gens arrêteraient d'acheter les CD, d'allers aux concerts, etc.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 0.Tu connais une personne qui vit de son logiciel GPL ?
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[^]mysql AB, jboss, sendmail, redhat, appliances
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.mysql, jboss, sendmail, redhat, et bien d'autres (dont certains fabricant de matériels faisant tourner une version de Linux modifiée spécialement pour être efficace sur leur matériel)
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[^]Re: mysql AB, jboss, sendmail, redhat, appliances
Posté par barbie_g () le 10/09/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 1.ces gens-la ne vivent pas de leur logiciel mais du service et/ou du materiel qu'ils vendent a cote (si si, meme les editeurs de distribs linux).
le logiciel gpl qu'ils developpent et diffuse est economiquement un centre de cout ou plus noblement un investissement, mais pas un centre de profit.-
[^]Re: mysql AB, jboss, sendmail, redhat, appliances
Posté par capparis () le 11/09/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 1.Ce qui fait immédiatement penser à la différence entre le disque et le concert.
Dans un cas tu essaies de t'assurer une sorte de rente et dans l'autre tu pratiques un métier.
Pour ma part je ne trouve pas illégitime de taper dans la rente.
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 10/09/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 1.> Ok, donc tu fais partie de ceux qui pensent qu'on ne peut pas gagner
> d'argent avec un logiciel GPL
On peut, mais en général :
- soit c'est un logiciel qui n'a rien de grand public (et donc qui ne sera pas diffusé largement)
- soit ca ne dure pas longtemps (la rémunération s'essoufle très vite dès que une copie se retrouve dispo gratuitement).
Si on conseille aux gens dans le libre de vendre des services et de la doc, c'est bien parce que vendre le soft libre n'est pas si simple.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par barbie_g () le 10/09/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 1.j'irai meme plus loin: un logiciel libre ne peut pas etre un produit mercantile puisqu'il est (notamment) librement diffusable. par rapport a un logiciel commercial, ca n'est plus un produit que l'on vend mais un produit quasi gratuit (c'est-a-dire rapportant moins que son cout reel) qui sert de support a une autre activite qui elle est remuneratrice.
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[^]choisir entre "droit d'auteur' et "vie privée". Steganographie !
Posté par free2.org (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:25. (lien). Évalué à 2.On peut même se demander : "pourquoi payer des droits d'auteur (que ce soit livre, musique) ?"
De fait, avec les connexions très haut débit qui arrivent (et les disques durs de centaines de gigas qu'on peut aussi s'échanger facilement...), le seul moyen de faire respecter à la lettre les droits d'auteur va être de surveiller TOUS les échanges, y compris et surtout les échanges privés entre moi et mes amis. Sinon il sera trop facile pour moi d'échanger des fichiers illégaux avec mes amis, qui pourront les échanger avec leurs propres amis, etc. (ces opérations de forwarding pouvant être automatisées par un logiciel p2p privé)
Il va donc falloir choisir entre "droit d'auteur' et "droit à la vie privée".
Interdire la "crypto forte" risque en effet d'arriver.
Il nous restera alors la steganographie (ou stego). Aujourd'hui c'est ce que font les opposants internes aux dictatures comme la Chine.
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[+] [^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Austin () le 10/09/2003 à 09:27. (lien). Évalué à -2.> Je crois que ce que voulait dire l'auteur de la depeche, c'est que l'echange de fichier pourrait être légitime
En même temps on parle de p2p. Je n'utilise pas le p2p pour donné une copie d'un cd à un ami...-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 10/09/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 3.Euh ben ouais, quel rapport ?
Allez je recommence:
À mon avis l'auteur de la dépêche voulait dire que l'échange de fichier à large échelle _pourrait_ être légitime.
Dit comme ça, ce n'est pas un encouragement à la copie illégale, c'est un appel à réflexion pour savoir s'il est "normal" que la copie soit illégale.
Moi je n'ai pas encore d'opinion fixée sur ce sujet, mais ça me choque assez de toujours voir des gens considérer comme admis qu'il ne doit pas être permis de copier de la musique.
On est dans une situation ou la copie est possible sans coût, à très grande échelle. En pratique, la copie est possible, donc sans obstacle artificiel elle sera pratiquée. Si on doit décider qu'il faut l'interdire, de manière artificielle (donc avec une loi) comme c'est le cas actuellement, le minimum serait de dire pourquoi.
La plupart des gens répondent comme plus haut dans le fil: c'est la mort des artistes. Cf. le fil d'au dessus pour les questions que je me pose à ce sujet.-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par Austin () le 10/09/2003 à 10:17. (lien). Évalué à 1.> c'est un appel à réflexion pour savoir s'il est "normal" que la copie soit illégale
C'est plutôt se demander si c'est légal. Je parle à grande de "l'échange de fichier à large échelle".
> mais ça me choque assez de toujours voir des gens considérer comme admis qu'il ne doit pas être permis de copier de la musique.
Tu as trouvé quelqu'un ici qui remet en cause le "fair use" ?
> On est dans une situation ou la copie est possible sans coût, à très grande échelle. En pratique, la copie est possible, donc sans obstacle artificiel elle sera pratiquée. Si on doit décider qu'il faut l'interdire, de manière artificielle (donc avec une loi) comme c'est le cas actuellement, le minimum serait de dire pourquoi.
Pourquoi : pour le pognon.
Que la rentabilité de star-academy ne soit pas remise en cause par le piratage est pratiquement une évidence.
Par contre il y a d'autre domaine où c'est beaucoup moins évident. Par exemple l'industrie du cinéma ne roule pas toujours sur l'or. Dans l'industrie du jeux video il y a plein de boîte qui souffre, etc...
Si le fait que la copie soit d'un coût très faible, autorise à tout copier...
Le cinéma, la music, les jeux video, les logiciels ne vendent pas que le support mais aussi la réalisation, la pub, les déficites du dernier film, la promotion d'artistes qui finalement ne sont pas rentables, etc.
Si demain il est admis qu'il est normal d'avoir gratuitement ce qui a couté très chez (je pense notament au cinéma et aux jeux videos), beaucoup moins de gens vond acheter des DVD, jeux videos etc...
Si c'est parce que c'est trop cher, on peut accéder au cinéma ou aux jeux video à un faible coût :
- film -> télé ou location
- jeux video -> les jeux un peu vieux et toujours excellents
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par a_jr () le 10/09/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 6.Comme je suis assez d'accord avec toi, je vais rajouter des elements de reflexion...
c'est un appel à réflexion pour savoir s'il est "normal" que la copie soit illégale.
De tous temps, lorsque quelqu'un a fait quelque chose d'original et voulu le faire savoir, il a cherche a en tirer profit. Que ce profit soit de l'argent comme on y pense tout de suite, mais cela peut aussi etre de la gloire, de la renommee, du pouvoir, enfin bref, d'autres profits non pecuniers.
Du coup, pour le faire savoir, il faut diffuser la chose. Mais pour en tirer profit, il faut qu'on sache qui est l'auteur de la chose. Donc il me semble tout a fait normal que la copie soit reglementee, par quelque chose qui porte tres bien son nom: le copyright.
Le possesseur du copyright a donc la liberte de definir dans quelle mesure sera diffusee la chose originale qu'il a faite, et meme dans le cas d'un logiciel libre, son auteur indique par exemple que son logiciel ne pourra etre diffuse que dans le cadre defini par la GPL (s'il a choisi cette licence).
Je trouve donc normal qu'il soit illegal de copier une oeuvre en dehors du cadre defini par le possesseur du copyright.
MAIS
La ou c'est pas normal, c'est que:
- il y a des gens qui veulent se faire du fric et encore du fric et toujours plus de fric et utilisent d'autres ressources que ce copyright pour se faire encore plus de fric (attaquer les gens en dehors du cadre legal et sans passer par la justice)
- il y a des gens qui ont assez de pouvoir pour mettre la pression aux createurs pour leur imposer les modalites de distributions, au point qu'on se demande si les createurs ont encore leur copyright
- il est interdit de faire partager une creation dont on n'a pas le copyright a ses amis (sauf si le createur le permet. Lisez ce qui est ecrit sur vos DVD: vous n'avez pas le droit de le diffuser en dehors du cadre familial. Donc les amis, pas le droit... Si j'aime un truc, ne puis-je pas le faire partager a mes amis ?
MAIS AUSSI
- et si tout ca devient gratuit, comment vont vivre les artistes ?
La plupart des gens répondent comme plus haut dans le fil: c'est la mort des artistes. Cf. le fil d'au dessus pour les questions que je me pose à ce sujet.
Bah oui, justement, comment vont-ils vivre?
Encore quelques elements de reflexion: il est evident que des artistes comme ceux formes a la tele en direct-live dans ce qu'on appelle la real-tv, ceux-la ne pourraient pas vivre si la diffusion libre de la musique devenait legale. Mais est-ce que ce sont vraiment des artistes ?
Il y a des artistes qui sont vraiment des artistes, mais qui ne se seraient pas lances s'il n'y avait pas ce systeme. Ceux-ci, c'est vrai, ils ne seraient pas la. Mais d'un autre cote, n'aurait-on pas l'emergence d'une nouvelle "race" de createurs qui les remplacerait ? Une nouvelle race dont il est difficile d'imagine leur mode de vie tellement l'idee qu'on se fait d'un artiste est associee a la distribution de CD et au fric qui va avec ?
Si les artistes gagnaient de l'argent autrement que par la vente de leur oeuvre, et uniquement grace a leur talent, est-ce que nous n'aurions pas la mort des artistes sans talent, et l'emergence d'artistes talentueux ?
Euh, c'est un peu long, mais c'est toujours long, quand on pense :)
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par deftones_chris () le 10/09/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.Si les artistes gagnaient de l'argent autrement que par la vente de leur oeuvre, et uniquement grace a leur talent
quelle est la valeur du talent d'un Muse, Linkin Park, Korn, ACDC, Lori , Popa Chubby, RATM, Mireille Mathieu?
(j'ai essayé de taper dans tous les styles :-) )
Par les concerts ? mais quand un artiste pour des raisons de santé ne peux plus tourner ? Il perd ses revenus ? Se tourne vers les pub Pepsi ? Fais des apparitions dans les séries Z ?-
[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
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[^]Re: La RIAA attaque 261 utilisateurs de réseaux P2P
Posté par sev () le 10/09/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 1.Mais aujourd'hui, de quoi vive réellement ceux qui veulent se consacrer pleinement à la musique ?
Concerts, cours, revenus annexes, amour et eau fraiche... La situation actuelle est-elle si parfaite ?-
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