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Dépêche modérée par
Articles : Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ). Modéré le 17 février 2004.
La première réalisation visible des contributeurs est la création du site mozilla-europe.org qui est disponible en quatre langues (anglais, français, espagnol et allemand).
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[+] Re: Lancement de Mozilla Europe
Quel est le but d'une telle organisation?
- faire de l'argent en vendant du support client?
ou
- faire couler Microsoft pour ensuite pouvoir faire de l'argent?
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Laurent J (page perso, ) le 17/02/2004 à 12:46. (lien). Évalué à 3.tout est expliqué sur le site.
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par flyer () le 17/02/2004 à 12:50. (lien). Évalué à -11.Mozilla Europe est une association à but non lucratif régie par la loi de juillet 1901, qui a pour objectif de promouvoir, développer et aider au déploiement en Europe des logiciels Mozilla. Pour atteindre cet objectif, nous fournissons des services et de l'assistance technique aux entreprises et administrations, et nous fédérons le travail des communautés locales.
"non lucratif mais fournis des services et de l'assistance technique", y aurait pas comme une contradiction?
Je n'aime pas ces faux aires de bon saint maritain. S'il le fond de manière professionnelle c'est pour gagner de l'argent à terme.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par kolter (page perso, ) le 17/02/2004 à 12:55. (lien). Évalué à 6.ok, t'as pas tout compris je crois....
je fais partis du bureau d'un club de sport (un sport qui regroupe environ 600000 adhérents en france), on est une assoc type loi 1901 et pourtant on on fait payer une cotisation à nos adhérents, mais l'argent ne nous enrichit pas, elle paye les profs (c'est à dire le service qu'ils rendent en étant présent et autre), et tous le matos et autres fournitures.....
faire du support payant dans le logiciel libre, y'a rien de mal.... demandes à RMS et tu verras....
M.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Benoît Salandre () le 17/02/2004 à 12:55. (lien). Évalué à 3.Une association de type loi 1901 peut gagner de l'argent. Il faut juste que cet argent ne profite pas aux créateurs de l'association (ni à leurs proches ...).
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Bruce (page perso, ) le 17/02/2004 à 15:29. (lien). Évalué à 1.Elle peut gagner de l'argent, mais elle ne peut pas faire de bénéfices... En gros, la balance des comptes doit être équilibrée, et ne dégager aucune marge. C'est en particulier une des différences essentielles avec une entreprise
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Nap () le 17/02/2004 à 15:42. (lien). Évalué à 1.tu veux dire que si il y a un excédent budgétaire à la fin de l'année, il faut acheter des trucs ou faire une grosse bouffe de noël pour pas faire de bénéfices ?
ça me parait bizarre, j'étais dans une association pendant 2 ans, nos comptes étaient vérifiés par un expert comptable, et on faisait un peu de benefs je crois bien...-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Bruce (page perso, ) le 17/02/2004 à 15:48. (lien). Évalué à 1.Je ne suis pas comptable (loin s'en faut), mais il me semble bien que c'est ça... A une différence près, tu peux provisionner de l'argent (en prévision d'un gros achat, par exemple), et donc au final n'équilibrer que virtuellement tes comptes, puisque l'argent provisionné est finalement de manière pratique placé sur un compte épargne... Ceci dit, ce principe ne peut durer indéfiniment...
De la même façon, tu peux aussi rémunérer indirectement les membres (frais de déplacments, participation à une activité (bouffe, voyage...), indemnisation de frais divers...)
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Amaury () le 17/02/2004 à 16:10. (lien). Évalué à 3.C'est pas parce que tu as de l'argent sur le compte de l'assoce que celle-ci fait des bénéfices. Il est normal pour une association, et même recommandé, d'avoir un compte en banque créditeur !
Une association peut très bien avoir un compte en banque bien fournit. Elle ne peux pas, en revanche, distribuer des "dividendes" à ses "actionnaires", et autres opérations dans le genre, qui sont réservées aux entités lucratives.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Erwan (page perso, ) le 17/02/2004 à 16:47. (lien). Évalué à 3.tu veux dire que si il y a un excédent budgétaire à la fin de l'année, il faut acheter des trucs ou faire une grosse bouffe de noël pour pas faire de bénéfices ?
Non, ca veut dire qu'a la fin de l'annee le budget il reste sur le compte en banque pour l'annee suivante et n'est pas partage entre les membres, ou des actionnaires.
Une association ne verse pas de dividendes, c'est en gros la seule difference avec une entreprise.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 12:56. (lien). Évalué à 3.Toujours les mêmes trolls basés sur de la non-information...
Une asso loi 1901 peut salarier.
Salaire et Libre ne sont pas antinomiques.--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Eric E.D.V. (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:07. (lien). Évalué à 0.Une question en passant ? Peut-elle également salarier les membres du bureau de l'association ?
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 13:22. (lien). Évalué à 2.Oui, s'ils ne sont pas payés en tant que membre du bureau.
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par ukemi (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:23. (lien). Évalué à 5.sous certaines conditions oui
http://vosquestions.service-public.fr/fiche/365.htm?menu1=Accueil&a(...)
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Pierre Tramonson () le 17/02/2004 à 13:23. (lien). Évalué à -1.Non, je ne crois pas.
Par contre elle peut tout à fait légalement leur rembourser les frais que ceux-ci ont engagé pour la vie de l'association.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:42. (lien). Évalué à 3.Tant qu'on est dans les clarifications :-)
Dire "une association loi 1901" est un pléonasme, comme ma copine (qui est en maîtrise de droit, donc je lui fais confiance là-dessus) me l'a appris il y a peu. Elles le sont toutes, sauf celles dont le siège est en Bas-Rhin, Haut-Rhin ou Moselle (loi 1908 pour celles-là).
(voir aussi http://membres.lycos.fr/mgelbard/Remarq.htm(...) )-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Matthieu BENOIST () le 17/02/2004 à 14:03. (lien). Évalué à 5.donc ce n'est pas un pléonasme.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par lorill (page perso, ) le 18/02/2004 à 08:07. (lien). Évalué à 1.non, y'a aussi les associations non déclarées
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Laurent J (page perso, ) le 17/02/2004 à 12:57. (lien). Évalué à 2.Je crois que tu devrais te renseigner précisement sur ce qu'est la loi 1901.
Une association, peut vendre un produit, du service. La différence avec une entreprise, c'est que l'argent n'est pas redistribué aux membres et doit être utilisé pour le fonctionnement de l'association (ici, paiement de l'hebergement, des déplacements, et dans certaines grosses associations, paiement des salaires pour ceux qui y bossent à plein temps etc..).
D'où le "non-lucratif".
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Kobalt () le 17/02/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 7.
Je n'aime pas ces faux aires de bon saint maritain.
C'est la première fois que je la vois celle-là ! :)-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Lucas Bonnet () le 17/02/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.Wow, tellement énorme que je l'ai même pas vue :)
Pour info, c'est censé s'écrire "bon samaritain" si je me souviens bien.-
[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par flyer () le 17/02/2004 à 13:41. (lien). Évalué à 6.En fait j'était en train de taper un programme C en même temps que mon commentaire. J'ai écrit "bon sa", là je croyais avoir changé de fenêtre et j'ai commencé une déclaration "int " et je suis revenu sur la fenêtre du commentaire pour taper "maritain".
Tout ça c'est de la faute au fork de XFree combiné au changement de license qui a induit un bug dans la gestion de mes fenêtres.
Une autre explication serait que je suis complètement nul en orthographe.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 13:55. (lien). Évalué à 1."non lucratif mais fournis des services et de l'assistance technique", y aurait pas comme une contradiction?
"non-lucratif", c'est ne pas gagner de l'argent de cette activité.
Il faut comprendre par-cela, les bénéfices net de l'activité en question.
Les associations ont le droit d'employer des salariés à plein temps, de louer des locaux, du matériel, et le tout, en commun avec ses membres, et général pour un but avoué et déclaré dans ses statuts.
Ce qui est interdit dans ce statut, c'est de reverser les bénéfices au profit des membres de l'association (ce qui en exclut les salariés).
Si tu penses que certaines associations seraient viables uniquement avec les cotisations de leurs membres, elles seraient mortes dans l'oeuf depuis longtemps.
Nombreuses d'entre-elles font de la vente, du service commercial, etc...
Après, ça ne s'adresse pas à des SDF là mais à des entreprises ! Ils ont les moyens de se payer ce genre de services, et c'est ce qu'ils demandent d'ailleurs.
Mais si tu as toujours envie de faire de l'assistance gratuitement pour une PME libre à toi, mais si je ne m'abuse, c'est interdit par la loi...-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 14:18. (lien). Évalué à 1.Oui enfin attention, sau fsi je me trompe, les associations ne doivent pas empiéter sur les professionnels et ne doivent pas leur faire concurence sur les même crénaux.
En gros tu peux proposer des services à conditions qu'ils soient différents de ce qu'un professionnel peut offrir, ou qu'ils soient destinés à un public qui n'est pas le même.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par passant (page perso, ) le 17/02/2004 à 14:29. (lien). Évalué à 4.fournir un navigateur performant, ça ne risque pas d'empiéter chez Microsoft ça :-)
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Nico_206 (page perso, ) le 18/02/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 0.beh non, justement tu viens de dire PERFORMANT, ca c'est pas le domaine de Cro$oft
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Eric Bénard (page perso, ) le 17/02/2004 à 14:43. (lien). Évalué à 1.et surtout tu n'as pas le droit de casser le prix.
Si tu piques un marché à un pro car tu es bien moins cher par rapport au prix du marché du fait de contraintes différentes, je crois bien que la DGCCRF peut être saisie
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Étienne Bersac (Jabber id, page perso, ) le 18/02/2004 à 15:16. (lien). Évalué à 1.lol : M - % saint maritain RET Samaritain ! :D
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E Ultreïa !
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par TSelek () le 17/02/2004 à 12:48. (lien). Évalué à 1.Faire une news avec des morceaux de teasing dedans sur son weblog ?
Ou faire en Europe ce que seuls les ricains fesaient jusqu'ici ?
Sérieux c'est clair : Evangélisation \o/-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par kolter (page perso, ) le 17/02/2004 à 12:48. (lien). Évalué à 1.+ montrer que c'est une vrai alternative
+ crédibiliser mozilla & Co
+ montrer qu'on peut se reposer sur un support près de chez soi (europe)
+ promovoir XUL & Co, les standards, etc....
en gros, plein de bonnes raisons......
je rajouterais qu'il y'a pas de mal à vouloir faire de l'aregent en faisant du support sur un logiciel libre..... c'est même tant mieux....
en tous cas félicitations à Tristan Nitot et son équipe, je suis assez tenté de devenir membre....
M.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par flyer () le 17/02/2004 à 12:53. (lien). Évalué à -3.Je n'y vois aucun problème non plus. Par contre j'y vois un problème que de vouloir le cacher derrière des aires de mère Térésa.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par kolter (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:07. (lien). Évalué à 1.Les membres de mozilla-europe sont des acteurs du libre reconnus, alors je ne doute pas leur sincérité.... au contraire je trouve que c'est une bonne initiative.....
M.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 17/02/2004 à 14:47. (lien). Évalué à 5.J'ai un physique de Mere Theresa, avec mes 115Kg et mon metre 85 ? :-D
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 17/02/2004 à 14:33. (lien). Évalué à 12.> faire de l'argent ?
D'unen certaine manière, oui. Et j'assume. La vraie question, c'est à "quoi va servir cet argent ?"
* Nous souhaitons embaucher des membres de la communauté pour la faire vivre. Pour continuer à développer Mozilla, l'améliorer aussi bien au niveau 'Core' que pour résoudre les bugs qui sont spécifiques à l'Europe (je pense à la localisation)
* Pour promouvoir Mozilla et faire croitre les différentes communautés Mozilla en Europe. Je suis sûr qu'il y a plein de contributeurs potentiel dans notre continent, mais Mozilla Foundation n'a pas le temps ni les moyens de les contacter, les motiver. Il y a la un gros boulot à faire. Contacter les universités, les ecoles d'ingénieur, les clubs.
* Pour payer les serveurs, la bande passante et l'hebergement, et servir aussi vite de possible de miroir à Mozilla.org, pour limiter leurs coûts de bande passante (et permettre un téléchhrgement plus rapide que depuis les US).
* Pour fournir du service aux entreprises qui voudraient être accompagnées dans leur migration vers Mozilla, sachant que c'est, avec OOo, un premier pas tres significatif pour une migration progressive vers un systeme tout libre.
Concretement, l'argent pour Mozilla Europe est un moyen et non pas un but. C'est pour cela que nous avons choisi la structure associative (loi 1901), qui fait que nous n'aurons pas de pression de la part d'éventuels actionnaires : il n'y en aura pas. Et l'argent qui sera généré par l'association sera nécessairement réinvestie dans l'asso.
Quand à la disparition éventuelle de Microsoft, ça ne m'intéresse pas. Pour Paraphraser Linus : "Si Microsoft meurt, ça sera en tant que victime collatérale" ;-)
Mais pour être franc, je pense que Microsoft a abandonné depuis longtemps l'idée de faire un navigateur : ça coute tres cher, et ça ne rapporte rien, ou presque. Donc ça ne les motive pas : Microsoft cherche les marchés très lucratifs (PDA, moteurs de recherche, multimedia sur Internet, consoles de jeu, téléphonie mobile...) où il peut avoir un monopole comme Office et Windows, et donc des marges supérieures à 85%. Sur le marché des navigateurs, ça n'est pas possible. Si Microsoft a tellement dépensé pour faire un navigateur, c'etait pour tuer Netscape. Maintenant, l'enjeu n'est plus là.-
[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par ptoinooinoinnng () le 17/02/2004 à 14:56. (lien). Évalué à -11.moyen et non pas un but
hahahahahahahahaha
c'est pas comme tout le monde peut etre ?
Je trouve que mozilla europe peut etre une trés bonne chose, et l'autre site que tout le monde copie là , trés bien aussi. Si ça peut stimuler les US, pourquoi pas.
Par contre revendiquer le statut "1901", ou se la jouer non lucratif c'est disons, cosmétique
L'argent est surement une des meilleures inventions avec le feu et la roue, l'écriture, c'est du mème niveau civilisationnel.
Vouloir de l'argent ou du pouvoir de l'influence que ce soit à titre personnel ou communautaire
c'est avoir de l'ambition et ça revient au mème.
Se défendre de propos boutonneux et plein d'hormone juvéniles (dans le meilleur cas paske ça peut etre aussi la dégenerescence des neurones, hélas on n'y échappe rarement )
avec des arguments tels que "je veux la fin pas les moyens" ou "je n'ai fait que mon devoir",
c'est ... trés drôle.
Faire du pognon il ya deux manières de le voir :
- efficace et pragmatique
- attendre le RMI-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 17/02/2004 à 15:30. (lien). Évalué à 6.> Faire du pognon il ya deux manières de le voir :
> - efficace et pragmatique
> - attendre le RMI
Bienvenu dans un monde en nuance ! La vie n'est pas binaire.
Et je vois une grosse différence pour une organisation entre faire de l'argent pour enrichir l'actionnaire et faire de l'argent comme moyen de faire vivre une communauté.
Comme le dit très bien Bruce Perens à propos de Linux : http://userlinux.com/white_paper.html(...)
"The very aspects that make Linux desirable, its low cost, Open Source nature, and the way it gives customers more control over their software, are under attack by Linux vendors bent on increasing shareholder value. Businesses are paying more as Linux distributions demand a per-seat cost and service lock-in for software that they didn't develop and that others support." (...) "The economics of Open Source work worst for commercial Linux distributions. They are attempting to generate profit from a product that they don't own, and to which they can't add much value without departing from the factors that make Linux desirable."
L'actionnaire, parce qu'il attend sans cesse plus de création de valeur, mets la pression sur la communauté. Nous avons choisi la structure associative, c'est pour ne pas avoir d'actionnaires. Je ne veux pas dire par là que l'actionnariat, c'est mal, mais pour un produit open-source, pour qu'il se développe, c'est beaucoup mieux sans. Et non, je ne pense pas qu'il faille bruler tous les actionnaires ;-)
[troll]
C'est meme une preuve de mon pragmatisme : bruler tous les actionnaires, ça serait trop de boulot, et sûrement très mauvais pour le réchauffement de la planete ;-)
[/troll]
--Tristan-
[+] [^]Linux est efficace économiquement !!! le libre et l'Open Source aussi !!! Voyons
Posté par ptoinooinoinnng () le 17/02/2004 à 16:09. (lien). Évalué à -7.DOnc tu veux dire que linux en tant que paradigme (à regarder dans le dictionnaire français pas dans l'anglais)
de l'open source ou du libre selon les chappelles
est plus efficace économiquement qu'un développement propriètaire !!!
Comme salariat était moins efficace que le l'esclavage.
2 manières de voir : efficace ou à la remorque du système !!!
les nuances qui servent de cache sexe à de vilains idéologues véreux bofbof.
Prenez la structure que vous voulez, c'est votre problème.
L'actionnaire n'est pas de toute les structures de sociétés commerciales, je dirais mème qu'en France c'est une minorité.
On parle d'"associé" en France plutot, ou d'investisseur.
Mais dés lors qu'on a l'ambition de faire vivre économiquement des gens (il ya de ça je crois ) avoir des statuts non lucratifs, c'est le genre de nuances qu'on entend dans "responsable mais pas coupable", "peuple élu" mais pas "race supérieure", droite extrème mais pas extrème-droite.
On peut dire ce qu'on veut, tout le monde sait ce qu'il y a derrière.
Les gens font des assos pour éviter de payer les impots qu'ils imposent aux vilains qui veulent gagner leur vie...
sans nuance aucune "des sous pour faire vivre mes enfants".
Par ailleurs salarié d'association est certainement un des statuts les plus pourrave que je connaisse :
- payé avec des moyens d'asso non lucrative , donc sans un,
- avec des horaires au moins de passionné plein de bons sentiments
- avec des bénévoles comme patron qui ne se sentent pas tenu par des contrats qu'ils ne passent pas personellement et dont ils ont l'impression qu'ils constituent un acte charitable.
- les clients gratuits sont toujours les pires
C'est la caste bien pensante dans sa splendeur larmoyante et hypocrite.
Ce post contient des germes de trolls, il ne tient qu'à vous de les faire fructifier en répondant sur la forme plutot que sur le fond-
[^]Re: Linux est efficace économiquement !!! le libre et l'Open Source aussi !!! Voyons
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[+] [^]On devrait pouvoir créer des emplois sans avoir à prétendre qu'on ne veut pas gagner d'argent, c'est contradictoire
Posté par ptoinooinoinnng () le 17/02/2004 à 16:37. (lien). Évalué à -4.Pourquoi
etre fier de ne pas etre "à but lucratif" ?
etre pauvre veut dire qu'on est "gentil" et riche "méchant" (dans la réalité des faits c'est plutot l'inverse mais bon )
on fait autant de choses pour ne pas payer d'impot tout en votant des impots nouveaux
pourquoi se justifier de vouloir les moyens de réaliser ses objectifs ?
les association de loi 1901 pue la bourgeoisie du 19 eme siècle confite dans sa culpabilité. Si elle constitue le nerf de notre économie ça explique beaucoup du chomage.
Bon là je me casse vraiment parce que décidément vous ne m'aimez pas plus que je ne vous aime
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[^]Re: Linux est efficace économiquement !!! le libre et l'Open Source aussi !!! Voyons
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 16:29. (lien). Évalué à 3.Pour info (ta culture ?), il existe des structures associatives à 10, 50 ou 300 salariés (et plus) partout en France, avec des vrais clients payants... et qui veulent de l'"efficacité"...
"Loi 1901" ne rime pas forcément avec "bien-pensant" au sens péjoratif que tu lui prêtes...--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[+] [^]Re: Linux est efficace économiquement !!! le libre et l'Open Source aussi !!! Voyons
Posté par ptoing () le 18/02/2004 à 10:38. (lien). Évalué à -1.pour info il existe des administration/organisme paritaire qui utilisent des associations pour faire du dumping social (cdd à répétition, temps partiel obligatoire, paye plutot minable, pas de mutuelle alors qu'en fait ce sont des emplois qui émane de CPAM ou autre )
le statut de salarié d'association est souvent celui de sous employé, au mème titre que CES (qui sont aussi surtout utilisé comme sous-travailleur par les mèmes ) et les emplois jeunes .
Faire une asso pour quelque chose d'économiquement efficace c'est à la limite de l'escroquerie .
Prétendre que c'est bien mais que par contre les entreptrises ou les patrons sont dégueulasse c'est méconnaitre profondément les causes du chomage en france, et l'absence de vraie concurrence.
Moi je préfèrerais qu'on dise "gagner de l'argent c'est bien" et qu'on réforme la législation du travail pour que ce soit facile de monter une structure commerciale qui embauche. Plutot qu'on prenne des faux-nez comme des association soit disant sans but lucratif qui ont une activité commerciale.
Voilà. Et je change de pseudo autant que je veux j'en utilise qu'un à la fois, je suis contre les votes à mains levés dans les assemblées syndicales ou autres. Et votre prétention arrogante m'insupporte.-
[^]Re: Linux est efficace économiquement !!! le libre et l'Open Source aussi !!! Voyons
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 19/02/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 1.> pour info il existe des administration/organisme paritaire qui utilisent des associations pour faire du dumping social (cdd à répétition, temps partiel obligatoire, paye plutot minable, pas de mutuelle alors qu'en fait ce sont des emplois qui émane de CPAM ou autre )
Je l'ignorais.
Justement, ça n'est pas parce que certain individus peu scrupuleux utilisent ce genre de structure qu'il faut ne jamais s'en servir !
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !
Par ailleurs, avec les affaires Enron ou Parmalat, a-t-on décidé de ne plus jamais faire de sociétés commerciales ? Non !
Notre choix de la structure associative est liée au fait que les contributeurs bénévoles seront rassurés sur le fait que leur travail ne servira pas à enrichir un actionnaire. Ils seront donc plus à meme de contribuer.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par kolter (page perso, ) le 17/02/2004 à 15:52. (lien). Évalué à 3.mwarf, encore un multi....
y'en a qui on peur d'enlever leur cagoule..... personne n'a jamais été lapidé ou mutilé ici à ce que je sache....
On doit pas avoir la même vision du monde associatif, c'est a se demander si tu as déja mis les pieds dans une association....
et quand aux fonctionnements des associations, sans un peu d'argent elles ne peuvent souvent pas faire grand chose......
en france le milieu associatif est un moteur énorme pour tous ce qui concerne le social..... alors c'est trop facile de dénoncer un système(basé sur l'argent) qui n'est certes pas parfait en restant les bras croisés et en gueulant dessus....
certes mozilla-europe, c'est pas medecins du monde mais c'est un pas de plus vers plus de libertés (dans les technos de l'information), et chacun aide là ou il a des compétences et des affinités, alors oui, on vit dans un monde basé sur l'argent et il faut faire avec pour faire avancé les projets, le tout est de trouvé le juste milieu et de ne pas voir tout comme tout blanc ou tout noir.... sinon on va à la catastrophe....
M.-
[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par ptoinooinoinnng () le 17/02/2004 à 16:24. (lien). Évalué à -3.je suis pas multi je ne m'identifie pas à un pseudo et j'aime le changement, c'est comme ça.
Par ailleurs ici plus qu'ailleurs c'est plein de sectaire .
J'ai connu plusieurs associations j'en ai vu se monter un paquet et je connais la situation des salariés d'asso :
les assos loi de 1901 c'est la béquille qui permet à la législation sociale française de fonctionner on est d'accord.
Tu ne m'enlèvera pas de l'idée que gagner de l'argent c'est pas une affaire d'association loi de 1901 , à but non lucratif marqué en entete du texte de loi.
Et que si on veut faire gagner des sous à ses salariés avec l'activité de l'asso, on veut en gagner en tant que personne morale.
Maintenant c'est un modèle de développement trés prisé dans les milieux alternatifs (et pas depuis hier je peux te le garantir ). De manière totalement hypocrite, ça permet de ne pas se poser les questions théoriques sur les modèles sociaux et économiques qu'on prone.
Les assos c'est trés bien, sauf que ça ne remplace pas un vrai boulot, et proposer à un développeur qu'on estime la charité d'un organisme "non-lucratif" c'est méprisant.
Le modèle de ce type d'action n'est pas nouveaux dans la société française : ça s'appelle avoir ses pauvres, et on est à ce moment là une dame patronnesse.
Ce que je n'admet pas bien c'est qu'on prétende que l'argent n'est pas bien moralement. L'argent n'est ni bien ni mal, il est , ne pas en vouloir c'est ne pas vouloir les moyens, jouer petit bras, bof
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par ptoinooinoinnng () le 17/02/2004 à 16:25. (lien). Évalué à -6.je me casse , pas que ça à faire moi
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par starfox () le 17/02/2004 à 19:03. (lien). Évalué à 1.* Pour fournir du service aux entreprises qui voudraient être accompagnées dans leur migration vers Mozilla, sachant que c'est, avec OOo, un premier pas tres significatif pour une migration progressive vers un systeme tout libre.
Il y a quand meme quelque chose que je ne comprends pas:
Quel est l'intérêt d'une entreprise de ne pas migrer vers Mozilla?
Je veux bien que Open Office pose des problèmes de compatibilité avec MS Office et ses formats établis, mais pour Mozilla, pas de problème de compatibilité (sauf pour certains sites vraiment optimisés IE), et d'ailleurs si on veut faire un site qui respecte les standards W3C, mieux vaut Mozilla non?
Et même pour des secrétaires (par exemple, ou des personnes qui "simplement" utilisent Internet dans leur entreprise), ou dans les écoles, Mozilla apporte un grand confort de navigation, et pourtant on laisse Internet Explorer :^(
Mozilla est reconnu pour ses nombreux avantages, et au pire les entreprise pourraient installer Mozilla tout en gardant IE.
Alors pourquoi ne le font elles pas? Ca prend trop de temps? On n'utiliserait pas les fonctionnalités de Mozilla?
Je suppose qu'il s'agit juste d'une question de praticité, mais j'ai du mal à le comprendre.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Jean-Paul Chiron (page perso, ) le 17/02/2004 à 21:25. (lien). Évalué à 2.> Quel est l'intérêt d'une entreprise de ne pas migrer vers Mozilla?
Il existe dans la vraie vie plein d'applications intranet qui utilisent qu'IE, car il y a du HTML propriétaire, des activeX, et autre cochonneries....
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 17/02/2004 à 23:11. (lien). Évalué à 3.> pourquoi les entreprises n'utilisent-elles pas Mozilla à la place d'IE ?
Ahhh. C'est la question à 1 Euro. C'est aussi pour cela que nous avons voulu monter Mozilla Europe.
1 - la notion d'Open Source ou de LL est plutot etrangère aux entreprises.
2 - ils ont besoin d'etre rassuré avec le support et les services, avoir un interlocuteur qui puisse leur expliquer
3 - la décision est beaucoup plus facile à prendre quand on a entendu parler dans la presse du produit Libre en question.
Je pense que Mozilla Europe peut aider dans ces 3 cas la.
--Tristan
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/02/2004 à 14:39. (lien). Évalué à 1.> Quel est l'intérêt d'une entreprise de ne pas migrer vers Mozilla?
Ca coute cher (toute migration coute cher, rester avec quelque chose de déjà existant coute moins cher) : déploiements, tests, support utilisateur, perte de productivité de ceux qui vont raler parce qu'on leur a changé leur outil, risque (si on se plante en laissant IE personne ralera vu qu'on sera dans le même cas que tout le monde partout, par contre si tu te loupe dans un passage à mozilla ça va te retomber dessus) et compatibilité ...
> mais pour Mozilla, pas de problème de compatibilité
Mozo n'est pas 100% compatible MSIE. Je ne parle pas de compatibilité avec les standards, je parle simplement du fait que si on change, ce qui était prévu pour MSIE ne marchera plus. Et .... des choses prévues pour MSIE il y en a un paquet.
Je ne dis pas que migrer est une mauvaise chose, mais ça ne se fait pas tout seul : ça prend de l'argent, du temps, et on risque des problèmes. Faut donc savoir si le risque vaut le coup.
Puis bon, pour beaucoup de gens MSIE c'est le nec plus ultra, il n'est même pas question d'imaginer autre chose.-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/02/2004 à 15:46. (lien). Évalué à 1.Pourquoi quand on dit "migration" les gens entendent "remplacement" ? On peut déployer/paramétrer une autre/vrai navigateur en cohabitation/parallèle avec le vieux/legacy pour compatibilité avec les vieilles applications (spécifiques IE et/donc non-standard) qu'on traine en boulet.
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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Re: Lancement de Mozilla Europe
http://www.mozilla-europe.org/fr/contribute/(...)
Pour les universités
Les étudiants ayant contribué au développement du logiciel Mozilla y ont gagné une expérience irremplaçable. A ce titre, Mozilla-Europe recherche des universités, des écoles d'ingénieurs ou des formations techniques en informatique en vue de faire des contributions techniques au projet Mozilla en tant que projets de fin d'étude. Les écoles et universités intéressées par cette démarche doivent contacter academia@mozilla-europe.org
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par kolter (page perso, ) le 17/02/2004 à 12:50. (lien). Évalué à 5.ça c'est génial et c'est une super bonne idée si ça se concretise....
Re: Lancement de Mozilla Europe
Sous le menu orange (logiciels, assistance, ..., a propos) en haut à droite il y a des liens qui n'apparaissent qu'en passant ma souris par dessus.
Ça le fait avec FireFox et Konqueror. J'ai maté le CSS et je ne vois nulle part de couleur de fonte à #FFFFFF qui pourrait expliquer cela.
La page est valide selon le w3c mais pas le CSS.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Laurent J (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:18. (lien). Évalué à 4.c'est fait exprés. ce sont des liens qui ne sont utiles qu'à ceux qui utilisent des navigateurs non graphiques (lynx, plage braille etc...).
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Robert Palmer (page perso, ) le 17/02/2004 à 17:15. (lien). Évalué à 1.Et pourquoi ne pas avoir utilisé un "visibility: hidden" voire un "display: none" ?
Cela permet de masquer le bloc qui contient ces liens mais ceux-ci resteront accessibles pour les navigateurs non-graphiques qui n'interprètent pas les CSS.
Ca ferait un peu moins bricolage et éviterait qu'on soit troublé si par malheur la souris passe par dessus un des liens (car le :hover n'est pas blanc)-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 17/02/2004 à 17:46. (lien). Évalué à 2.C'est une decision du designer comme je le dis un post en dessous... Si ils sont completement cachés ils ne seront pas utilisables par des gens utilisant jaws (screen reader qui ne fait que lire ce qui s'affiche dans IE) ou n'importe quel navigateur graphique classique alors qu'ils peuvent en avoir besoin (Par exemple, ils apparaitront quand tu "tabbe" de lien en lien, ce qui est une bonne chose :)
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Benoît Salandre () le 17/02/2004 à 13:19. (lien). Évalué à 5.Il s'agit de liens qui sont là spécifiquement pour les personnes utilisant des navigateurs de type lecteur braille ou lecteur à synthèse vocale, c'est-à dire des navigateurs pour personnes atteintes d'un handicap visuel. Ces liens ne sont pas visibles directement dans un navigateur graphique car il n'en est pas besoin. Il faut dire que les concepteurs du site suivent de près les recommandations du W3C, et donc notament celles concernant l'accessibilité.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:19. (lien). Évalué à 1.La CSS utilise des -moz-truc et des :target (selecteur CSS3, encore en candidate recommandation) donc n'est effectivement pas valide (ce qui n'est pas tellement un probleme en soit, les navigateurs sont sensés ignorer les regles qu'ils ne comprennent pas)
Pour ce qui est des liens n'apparaissant que quand tu passes ta souris dedans, c'est voulu, c'est des liens d'accessibilités, qui ne sont pas sensés servir au commun des mortels et qui sont donc tres legerement cachés. (Personellement j'aurais prefere les voir en gris clair par defaut, mais c'est une decision de la personne qui a fait le design)
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Hervé Rilos () le 17/02/2004 à 13:22. (lien). Évalué à 1.Et si c'est vraiment la couleur qui te tracasse, tu as ça dans la css : color: #FFF;
Ca fait du blanc aussi, comme #FFFFFF.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 17/02/2004 à 13:27. (lien). Évalué à 2.La page est valide selon le w3c mais pas le CSS.
Oui sam n'as pas resisté au -moz-border-radius :)
Bravo à toute l'équipe de mozilla-europe.org au fait
(j'allais dire openweb, mais non, pas du tout, effaces ;))
Dam
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2004 à 13:33. (lien). Évalué à 2.Ce sont des liens d'accessibilité pour les navigateurs textes ou braille.
Je serais pour qu'ils disparaissent (au sens pas affiché) ou qu'ils soit afficher comme le reste. Leur apparition au passage de la souris actuellement est troublante et très énervante.
Ca ne sert à rien de garder ces liens pour dire "On est accessible", le principal c'est de l'être :)
Re: Lancement de Mozilla Europe
Mince, pas de photo du t-shirt. Raah un t-shirt mozilla Europe, avec dragon rouge ca le fait carrément plus qu'un pingouin !
Il n'y a pas non plus le cout de l'adhésion a l'asso...
Et que va devenir http://frenchmozilla.sourceforge.net/(...) ? Je ne l'ai pas vu cité sur le site mozilla-europe.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 17/02/2004 à 14:25. (lien). Évalué à 3.A noter que les versions Linux de Mozilla et de Firefox ne sont proposées qu'en anglais dans la page d'accueil version française.
Est-ce que leur religion leur interdit de réutiliser le travail de http://frenchmozilla.sourceforge.net/(...) , qui eux ont traduit chacune des versions, et mieux proposent un xpi ?
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 17/02/2004 à 14:43. (lien). Évalué à 4.> Que va devenir FrenchMozilla ?
FrenchMozilla fait un super boulot de localisation, et nous avons travaillé ensemble pour sortir le site et FF 0.8 FR en meme temps ou presque. Mat les a aidé pour l'installer Windows de Mozilla 1.6. Mozilla Europe n'a pas vocation à remplacer les efforts des communautés, mais les fédérer. Idem pour les autres efforts de localisation (DE, ES et autres).
Et bien sûr, nous pointons sur les builds de FrenchMozilla avec leur accord.
Sur le même sujet, cf http://mozilla-europe.org/fr/about/faq/#local-communities(...)-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par dawar (page perso, ) le 17/02/2004 à 15:10. (lien). Évalué à 2.Oui, frenchmozilla fait un boulot de dingue, bravo a eux (si ma moman pas multilangue utilise mozilla, c'est a eux que je le doit, en plus de l'excellence du programme lui même).
Mais avant j'avais l'habitude de donner frenchmozilla pour faire connaitre et télécharger moz/fire/fox/zilla, maintenant je ne sais plus trop quoi donner comme URL. Je me demande si les projet n'aurait pas internet a se rapprocher un max, voir fusionner...
Et effectivement, sur le site de mozilla-europe, il n'y a des liens en francais que pour les version windows, dommage.
Enfin, pour un site qui a ouvert aujourd'hui, on ne va pas faire la fine bouche. Ha oui, a quand une photo du t+shirt ? :)
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par AlexZl () le 17/02/2004 à 20:09. (lien). Évalué à 2.Bien que je me réjouisse de voir Mozilla se développer encore un peu plus, tout ca me semble aussi aller dans le sens de la complication pour l'utilisateur non-anglophone qui passe a Mozilla.
Ne vaudrait-il pas mieux essayer de rapatrier toutes les ressources sur 1 site ? Je veux dire : faire de Mozilla Europe un portail avec FrenchMozilla, les projets de localisation allemand, espagnol, italien, ect...
Ca donnerait aussi aux nouveaux visiteurs une idée immédiate de l'ampleur du projet.
Dans la forme actuelle, j'ai peur que seuls utilisateur avancés, qui suivent l'actualité autour de Mozilla, s'y retrouvent tandis que ceux qui veulent essayer vont taper mozilla dans google, et se demander sur quel site aller : Mozilla Europe, Frenchmozilla, Mozilla.org ?
Exemple : je suis sur la page "logiciels" de Mozilla Europe. On ne me propose Mozilla 1.6 localisé fr *que* pour Windows. Comment je fais si je le veux en francais pour mac, sachant que l'existence des fichiers xpi n'est pas mentionnée, et -plus grave- qu'il n'y a pas (encore, je suppose) de lien vers une page de Frenchmozilla ?
Enfin, si ca se trouve, ce n'est qu'une étape et une meilleure intégration des ressources est prévue ?-
[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 17/02/2004 à 20:40. (lien). Évalué à 1.Si tu es monsieur tout le monde le xpi il va pas t'aider :)
Le fait que mozilla 1.6 fr n'est pas sur la page pour la version mac c'est tout simplement parceque l'installeur mac n'est pas encore pret. Un lien vers frenchmozilla sera ajouté des que il le sera.
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par AlexZl () le 17/02/2004 à 21:11. (lien). Évalué à 0.Bien que je me réjouisse de voir Mozilla se développer encore un peu plus, tout ca me semble aussi aller dans le sens de la complication pour l'utilisateur non-anglophone qui passe a Mozilla.
Ne vaudrait-il pas mieux essayer de rapatrier toutes les ressources sur 1 site ? Je veux dire : faire de Mozilla Europe un portail avec FrenchMozilla, les projets de localisation allemand, espagnol, italien, ect...
Ca donnerait aussi aux nouveaux visiteurs une idée immédiate de l'ampleur du projet.
Dans la forme actuelle, j'ai peur que seuls utilisateur avancés, qui suivent l'actualité autour de Mozilla, s'y retrouvent tandis que ceux qui veulent essayer vont taper mozilla dans google, et se demander sur quel site aller : Mozilla Europe, Frenchmozilla, Mozilla.org ?
Exemple : je suis sur la page "logiciels" de Mozilla Europe. On ne me propose Mozilla 1.6 localisé fr *que* pour Windows. Comment je fais si je le veux en francais pour mac, sachant que l'existence des fichiers xpi n'est pas mentionnée, et -plus grave- qu'il n'y a pas (encore, je suppose) de lien vers une page de Frenchmozilla ?
Enfin, si ca se trouve, ce n'est qu'une étape et une meilleure intégration des ressources est prévue ?
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par pHiRe () le 17/02/2004 à 22:03. (lien). Évalué à 1.la photo du t-shirt est ici http://www.standblog.com/blog/2004/02/17/93113338-LeTshirt(...)
par contre aussi bien sur son blog qu'ici, le président Tristan ne donne pas le montant de l'adhésion
[+] Re: Lancement de Mozilla Europe
un peu plus de 6 mois quoi :)
(personne comprendra :) )
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par _hugo_ (page perso, ) le 17/02/2004 à 19:59. (lien). Évalué à -1.dskjhsdgkjh sdljhgdsj ldsdsgksdgkl :)
(toi non plus :) )-
[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Alexandre LISSY (Jabber id, ) le 17/02/2004 à 20:56. (lien). Évalué à -2.sauf que moi ça avais du sens :)
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[+] [^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 18/02/2004 à 09:42. (lien). Évalué à -1.C'etait pour quel pourcentage le pari ?
Dam
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Re: Lancement de Mozilla Europe
Pourquoi les versions Françaises sont disponible pour windows et pas pour linux ?
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[^]Re: Lancement de Mozilla Europe
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 19/02/2004 à 01:23. (lien). Évalué à 1.Les versions linux n'etaient pas pretes au moment de la sortie du site. C'est maintenant le cas, l'update est en cours.
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