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Dépêche modérée par
Articles : Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Benjamin Henrion (page perso, ). Modéré le 20 mars 2004.
Mise à jour : il est prévu une amende de 497 millions d'euros, mais le vrai problème n'est pas vraiment abordé selon les associations (merci à Dedieu Joris et DukeMC). Microsoft compte faire appel.
Mise à jour proposée par WooW : Mario Monti a confirmé l'amende record infligée à Microsoft (497,2 millions d'euros), et exige qu'il distribue dans l'espace économique européen une version de Windows sans Media Player. Dans les serveurs, il devra fournir des interfaces plus explicites pour faciliter l'interopérabilité. (article ZDNet)
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Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
c'est vrai qu'il a toujours s'agit d'intégrer des logiciels comme Real et Quicktime dans Microsoft Windows afin d'offrir une alternative à Media Player, mais pourquoi ne pas intégrer un ou plusieurs logiciels libres aussi ?
Le problème va être de choisir lequel(s) !
Pour la suite bureautique Office, la concurrence est ténue, par contre, s'il s'agit de mettre des conccurrents à Media Player, la liste est longue !
Il faudrait alors livrer Windows sur DVD et non plus sur cédérom !
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par xilun () le 20/03/2004 à 11:17. (lien). Évalué à 5.Il est clair que je n'aime pas du tout ce que l'UE reproche à microsoft.
Je pense qu'ils doivent être tout à fait libre des logiciels qu'ils incluent dans leur système d'exploitation : je ne vois pas au nom de quoi on pourrait les empecher de vendre ce qu'ils veulent.
Par contre, il est inacceptable de ne pas pouvoir systématiquement acheter un ordinateur sans windows (ou à défaut, ce faire rembourser l'OS), et c'est ce point qui est dénoncé par la lettre ouverte. C'est cette démarche commerciale agressive (interdiction tacite ou contractuel de vendre des machine sans windows) qui est extrèmement nuisible.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Morreale Jean Roc () le 20/03/2004 à 12:03. (lien). Évalué à 3.le but de la Commission Européene est que :
1. Microsoft vende une version sans son media player à un prix tenant compte de ce retrait (un windows moins cher) afin de pouvoir établir une réelle concurrence surtout au niveau des ventes OEM, un refougeur dénommé D**L ou I*M pourrait alors décidé d'installer un autre lecteur video par défaut à moindre coût.
2. Microsoft donne accès aux concurrents aux mêmes "privilèges" avec Windows en ouvrant les specs de son bousin.
Dans cette affaire, on DOIT les empêcher de vendre ce qu'ils veulent car ils utilisent un monopole (Windows) pour mettre en place un nouveau monopole (WMP), ce qui n'est pas sain pour une économie et surtout interdit par les directives de la concurrence européenne.-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 13:07. (lien). Évalué à -3.WMP est gratuit... comme plupart des concurrents... et WMP encourage l'achat de players payants du fait de l'absence de support de lecture DVD (il faut un soft de lecture DVD pour que WMP puisse lire les lire).
De plus beaucoup d'applications profitent de WMP en l'incorporant dans un autre logiciel, je trouverais vraiment dommage de perdre celà personnelement... je serais obliger d'utiliser une autre solution pas forcement mieux foutu : soit c'est une autre bouze commercial bourré de spyware, soit elle est payante, soit elle n'est pas disponible sous forme de composant COM (ou ActiveX) comme la plupart des solutions "libres". Bref je prend mes doigts et je code, YOUpi.
Pour moi le player fait parti des services de base d'un OS qui permet d'exploiter toute la partie multimédia au même titre qu'il y a des services pour utiliser internet, qu'il y a des services pour utiliser le système de fichier, qu'il y a des services pour utiliser la mémoire, etc.
C'est vraiment du n'importe quoi surtou que WMP est loin d'être utilisé par tout le monde... combien utilisent un player tierce partie pour la vidéo ? (BSPLayer, MPC, DivXPlayer, RealOne, VideoLAN) combien utilise un player tierce partie pour lécouter de la musique ? (winamp en tête)-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 13:44. (lien). Évalué à 2.> combien utilisent un player tierce partie
Très peu de gens, à moins qu'on leur explique quel intérêt ça a.
Les gens n'ont rien à foutre du moment qu'ils ont leur vidéo quand ils double cliquent. C'est exactement pareil pour IE. Les gens ont ça par défaut, ils utilisent ça. point. Il faut vraiment leur bourrer le crâne pour qu'ils finissent par comprendre pourquoi il vaut mieux utiliser mozilla. Quoiqu'un bon argument en ce moment c'est les vers et les virus...-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 14:23. (lien). Évalué à 0.Moi c'est marrant la plupart des gens que je connais ils n'utilisent pas WMP comme player parcqu'ils ont pour la plupart installer un pack de codec DivX&Co et qui accessoirement leur met uh autre player... Combien ont installé QuickTime parcqu'un soft le demandait et se retrouve avec quicktime comme player par défaut ? Idem pour le format Real et RealOne.
Sans parler des logiciels fournit avec le matériel qui installe eux aussi des players, comme par exemple ATI (ce qui représente tout de même une bonne pardes utilisateurs) et autres fabriquant de webcam/carte son etc.
L'intérêt de WMP c'est justement qu'il est là par défaut et qu'on est sûr de tomber toujours dessus, et c'est vraiment important pour un programmeur... c'est comme si le programmeur n'était pas sûr de tomber sur DirectX (même si ok parfois faut mettre à jour)... faut arrêter.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 16:11. (lien). Évalué à 2.Tu oublies un point essentiel: le format WMP est fermé. C'est la toute l'astuce.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 16:18. (lien). Évalué à -1.et ? c'est quoi le rapport avec WMP ? Tout d'abord ces formats (wma-wmv-asf) ne sont pas plus répendus que les concurrents (j'ai même envie de dire moins répendus), et surtout ils peuvent être lues par n'importe quelle application Windows. Si on compare par rapport aux concurrents concernés (cad QuickTime et Real principalement) ils utilisent également tous cet "atout" avec encore plus d'exclusivité (Microsoft a au moins le bon goût de proposer un SDK pour ceux qui ne veulent pas passer par WMP...)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 17:21. (lien). Évalué à 2.Juste une petite question : quand les sites de vente de musique en ligne cherchent un format gérant le DRM, lequel choisissent-t-ils majoritairement ? Le WMA !
Et pour quelle raison ?
Parce que tout le monde (ou presque) a Windows et que ça marche immédiatement.
Et pour mettre en place les serveurs, il faut du Windows (2003 Server et tout ce qui va avec). Donc bénéfice pour Microsoft, grâce au fait qu'ils détiennent une position dominante sur le marché des systèmes d'exploitation. Ça s'appelle un abus de position dominante, réfère-toi aux cas Standard Oil (1903), AT&T et IBM pour plus d'infos.
Le problème c'est qu'ils commencent à se répandre, au détriment de Real, QuickTime, etc, de la même façon que IE s'est répandu au détriment de Netscape, MSN Messenger à celui d'ICQ et des quelques autres systèmes de messagerie instantanée.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:10. (lien). Évalué à -2.iTunes n'a pas l'air de subire la concurrence de WMP plus que ça si j'en crois ses résultats face aux solutions concurrentes...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 18:18. (lien). Évalué à 1.Et si on comptabilise le nombre d'offres disponibles sur le secteur, il se passe quoi ? iTunes a l'avantage d'avoir été lancé le premier et d'avoir bénéficié d'une excellente campagne de communication, mais d'ici un an, même si il est possible qu'iTunes reste le service le plus connu, je doute que la quantité d'AAC téléchargés dépasse celle de WMA ...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par JM Baty () le 20/03/2004 à 17:25. (lien). Évalué à 2.Le rapport c'est que une fois de plus Microsoft utilise sa position de quasi monopole sur le marché des OS préinstallés sur les micro, pour imposer son format propiétaire. D'accord on ne t'impose pas WMP mais MS fait le pari que à terme (il ne sont pas spécialement pressé) leur format deviendra incontournable, notemment parce que les éditeurs de contenue recherche des formats integrant un DRM pour publier leur oeuvre.
Une fois cette situation établie on peut parier que le montant des droits d'utilisations de leur technologie va monter en flèche, que la possibilité de lire leur format avec d'autre plateforme que la leur deviendra impossible (Cf la proposition de loi EUCD).....-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:07. (lien). Évalué à -3.Mmmh, là par contre je suis plutôt d'accord quand aux problème des DRM... malheuresement Microsoft a été le premier à se lancer dans la course... Ce que je regrette c'est qu'il n'existe pas d'équivalent libre, et je ne cautionne donc pas les autres solutions propriétaires (genre AAC)... Il me semble qu'il y a une adaptation des DRM pour le format Ogg, ça serait bien ça... il faudrait un standard mais non propriétaire.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 18:22. (lien). Évalué à 3.Le DRM, c'est de la connerie. C'est complètement stupide de penser que l'on peut limiter le nombre de copies d'un morceau. Les solutions existantes (AAC, WMA, etc) sont incapables de répondre au cahier des charges des majors, c'est juste de la branlette de marketeux.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:40. (lien). Évalué à -2.Le principal c'est que les majors y croient... iTunes montre qu'il y a également une bonne partie du piblic qui y croit... les DRM c'est pour pouvoir vendre sur internet, et à terme remplacer le CD, mais ca ne changera rien au piratage : on pouvait copier les cassette, on peut copier les cd et on pourra copier les morceaux sous DRM...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Vincent Haverlant (page perso, ) le 21/03/2004 à 06:48. (lien). Évalué à 1.Oui mais si j'ai bien compris l'article EUCD, LEN, LIL : offensive annoncée après les régionales, le simple fait d'étudier la possibilité de contourner le DRM pour faire un player libre ou d'imaginer de passer par une étapa analogique pour réenregistrer le morceau nous rend hors la loi... la boucle est bouclée.
Ils sont forts ces ricains :)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Étienne Bersac (Jabber id, page perso, ) le 24/03/2004 à 17:09. (lien). Évalué à 1.ça existe : ça s'appele Media-s, mais bon, je n'en sait trop rien .
il implémente le DRM sur du Ogg et fournisse des logiciels GPL pour gérer les licences sur les fichiers.
et ça marche sous windows je crois ...
http://www.sidespace.com/products/oggs/(...)
http://linuxfr.org/~Nyco/2093.html(...)
http://slashdot.org/articles/03/04/03/2059223.shtml?tid=141(...)--
E Ultreïa !
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par spart (page perso, ) le 20/03/2004 à 18:55. (lien). Évalué à 4.tu as bien raison... il faut faire le jeu des consortiums,
établir un standard *libre* qui retire tout droit à la copie privée.
Nul être humain ne peut décemment savourer une oeuvre d'art si le numéro de série de son disque dur n'est pas conforme.
Dis, pour une appendicite, c'est normal que la cicatrice soit sur le front ? :-}-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:58. (lien). Évalué à -1.Mmmh je penses que c'est un autre débat, je ne suis pas non plus pour empêcher le droit à la copie privée... je suis même plutôt contre. Mais comme je l'ai dit, ca ne nous empêchera pas de copier mais si ca peut faire plaisir aux majors de vendre leur m...rde moi je préfère écouter les vrais artistes.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par spart (page perso, ) le 20/03/2004 à 19:30. (lien). Évalué à 2.C'est ça, clins d'oeil et poussage de coude...
Tu t'es vraiment gourré de crèmerie toi :-)
Tu devrais relire le _discours de la servitude volontaire_.
Enfin, si tu n'as pas renoncé au "droit" de le faire...
http://iquebec.ifrance.com/ulyslafleur/boetie.html(...)-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 19:34. (lien). Évalué à -1.BOn c'est vrai que c'était pas top comme post, j'ai commencé à lire ton article mais il est long, enfin pendant ce temps je vais pas vous enbêter :)
Sinon je préfères perso voir le format voir apparaître les DRM dans ogg plutôt que de voir les DRM monopolisés par le wma le rm ou le aac. C'est pour ça que je penses qu'une alternative libre est nécessaire même si celà peut paraître contradictoire avec l'esprit du libre.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Paerro Trime () le 20/03/2004 à 18:51. (lien). Évalué à 2.> Microsoft a au moins le bon goût de proposer un SDK
ftp://ftp.apple.com/developer/Development_Kits/QT6SDK_Win.hqx(...)
http://www.realnetworks.com/resources/sdk/index.html(...)
https://helixcommunity.org/(...)
moins d'une 1minute chrono.
feignasse-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:55. (lien). Évalué à -3.euh ces SDK ne gèrent pas les DRM...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Paerro Trime () le 20/03/2004 à 18:57. (lien). Évalué à 1.et quel rapport avec la choucroute ?
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 19:01. (lien). Évalué à -2.bah relis le thread, apparement Microsoft essai d'imposer son format DRM avec WMP, d'où la saucisse dans la choucroute :)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Paerro Trime () le 20/03/2004 à 19:08. (lien). Évalué à 3.Cher ami, chausse des lunettes, et utilise la fonction "recherche" de ton navigateur favori (ou à défaut celui que tu utilises actuellement) et constate que le premier post de cette page parlant de DRM est juste en dessous de celui auquel je répond, il n'était absolument pas question de DRM au début de ce thread et de toute façon Microsoft essaie d'imposer WMP avec et sans DRM.
Essayer de se rattraper aux branches c'est bien, mais attention des fois elles sont pas solides.-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 19:13. (lien). Évalué à -2.C'est exact. Sorry. Je vais mettre à jour mon moteur d'interprétation des indentations de linux fr :)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Ano nyme (page perso, ) le 22/03/2004 à 12:34. (lien). Évalué à 0.HS mais suis je le seul à voir que ce compte est un multi de Pierre Tramo ? :))
Paerro Trime
s/a/i
s/e/o
Pierre Tramo
------>[plouf]-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Pireer Mtora () le 23/03/2004 à 18:45. (lien). Évalué à 1.Eh non:
sed: -e expression n°1, caractère 5: Commande `s' inachevée
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 21/03/2004 à 01:38. (lien). Évalué à -1.Pourtant :
1) RealPlayer lit WMA/WMV
2) Real peut faire installer son player comme le player par defaut en standard sur les PC OEM (cf. http://www.creativepro.com/story/news/15133.html(...) par exemple)
Bref :
1) Tu peux lire le format WMP depuis d'autres players
2) Les OEMs peuvent installer par defaut sur Windows d'autres players que WMP, et cela a ete fait par Compaq
Donc, il est ou l'abus la dedans si tu as la possibilite d'acheter un PC avec RealPlayer comme lecteur par defaut ?-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jonathan ILIAS-PILLET (Jabber id, page perso, ) le 21/03/2004 à 11:38. (lien). Évalué à 2.Mais qui a le choix dans cette histoire ???
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 21/03/2004 à 11:50. (lien). Évalué à -2.C'est l'OEM. Si l'OEM laisse le choix, le client final a le choix. Mais on peut pas imposer au revendeur de filer tel ou tel player avec l'OS, c'est encore lui qui décide du produit qu'il veut fournir que je sache.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par mimas_lx () le 21/03/2004 à 14:02. (lien). Évalué à 2.1) et 1) Est-ce que le player de Real lit les WMA/WMV en natif sans utiliser les codecs fournis par MS ? Si ce n'est pas le cas, le player de Real n'est qu'un frontend à la couche basse de WMP, une fausse impression de changement, et on ne peut donc pas considérer cet argument comme étant valide.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 21/03/2004 à 14:05. (lien). Évalué à -1.Qu'est ce que t'en as a battre qu'il les lise avec les codecs MS ou pas ? Tu preferes que chaque player reinvente la roue pour lire le meme format ?
codecs != windows media player
WMP n'est rien d'autre qu'un front-end lui aussi, t'as pas besoin de WMP pour utiliser les codecs, le framework des codecs fait partie de DirectX, pas de WMP.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par mimas_lx () le 21/03/2004 à 14:48. (lien). Évalué à 3.Justement c'est la que ce trouve le point intéressant ; le ton de ta réponse l'est aussi. Je te rappelle qu'il s'agissait d'une question pas d'une affirmation fudesque, pas besoin de t'énerver.
Tu dis que les autres lecteurs peuvent lire WMA/WMV mais ils utilisent tous la librairies MS. Alors que l'on s'obstine discuter sur la forme du front-end et de son origine, on en oublie que le lecteur multimédia sert d'interface à une collection de codecs MS qui n'ont pas d'alternatives pleinement exploitables. Le problème WMP n'est donc que superficiel. Peu importe si le le player est fait par Apple, Real ou un autre développeur, son fonctionnement pour lire les WMA/WMV repose sur la même et unique couche. On a beau mettre de jolies couleurs, on aura toujours un WMP-like. Le jour où l'on aura un player différent de WMP *et* un jeu de codecs différents de ceux de MS, on pourra parler d'alternative à WMP. Parce que jusqu'à présent, il ne semble pas avoir de solution concurentielle _complète_.
Je trouve cela étrange que DirectX intégre les codecs video, je ne te conteste pas car tu es bien mieux placé que moi pour savoir où ils se trouvent. Tout ceci me semble bien créer d'étranges dépendance entre les diffèrentes offres logiciels de MS. Il me semblait avoir une version récente de DirectX et j'ai dû télécharger les codecs WMV9 pour que mplayer classic puissent lire des fichiers vidéos. Mais comme je n'utilise pas beaucoup de jeux, je n'avais peut être pas une version si récente de DirectX.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 21/03/2004 à 19:43. (lien). Évalué à 0.les codecs sont à part, DirectX fournit les composants de bases destiné à exploiter toutes les possibilités multimédia d'un pc (vidéo, son, périphériques de jeux, réseau, etc). DirectX n'intègre pas les codecs, DirectX, et plus spécialement DirectShow normalise l'interface d'exploitation des codecs pour qu'ils soient uitlisable par n'importe quelle application. WMP fait comme tous les autres players et utilise DirectShow pour lire une vidéo.
Les autres players ont le choix entre : utiliser leurs propres codecs pour lire les contenus comme le fait VideoLan, utiliser DirectShow pour ne pas se soucier des problèmes de décodage/démultiplexage/filtrage vidéo, c'est ce que font beaucoup de players, ou bien utilise directement la couche WMP pour se faciliter la vie : Open(url) + play().
Ensuite n'importe qui peut faire un codec et l'installer sous Windows, toutes les applications qui utilisent DirectX en profiteront.
Pour ce qui est d'une alternative aux codecs de Microsoft, bah Windows supporte déjà de nombreux autres codecs de concurrents par défaut, tu peux en rajouter comme tu veux, et VideoLan utilise même sa propre librairie derrière...
Dans tous les cas je ne vois vraiment pas le problème, chaque concurrent est libre d'utiliser les codecs installés, d'en utiliser d'autre, d'en installer d'autre, bref de faire ce qu'ils veulent.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 22/03/2004 à 00:39. (lien). Évalué à 0.Le format WMA/WMV est en cours de normalisation, resultat tout le monde pourra l'implementer lui-meme.
Il n'empeche que ce serait une grosse connerie, reimplementer la roue ne sert a rien si ce n'est bouffer de la RAM et de l'espace disque en plus tout en rajoutant des risques de bug supplementaires.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 22/03/2004 à 18:18. (lien). Évalué à 3.> Il n'empeche que ce serait une grosse connerie, reimplementer la roue ne sert a rien si ce n'est bouffer de la RAM et de l'espace disque en plus tout en rajoutant des risques de bug supplementaires.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tu devrais le dire aussi à tes autres collègues de MS. Au lieu de développer XAML, vous devriez utiliser XUL, une des magnifiques technologies de Mozilla. Stable, fonctionnel, rapide et largement éprouvé.
Il n'est pas trop tard pour virer IE qui comme tu le dit si bien ne sert à rien, bouffe de la RAM et de l'espace disque et est un vrai nid à bugs et à stopper le dévellopement de XAML.-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 22/03/2004 à 18:39. (lien). Évalué à -1.Tu devrais penser a te documenter histoire de voir ce que XAML fait, juste histoire de ne pas comparer les oranges et les poires.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 22/03/2004 à 20:17. (lien). Évalué à -2.légende urbaine n°2 :
http://linuxfr.org/~TImaniac/10304.html(...)
j'en profiterai pour rajouter que XUL n'a rien d'un standard, qui à part dans Mozilla n'a pas vraiment fait ses preuves dans un environnement intégré comme Gnome ou KDE. Bref, y dit qu'il voit pas du tout du tout le rapport.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par - - () le 23/03/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 2.justement est là tout le probleme. Microsoft profite de sa situation dominante pour m'imposer non pas simplement un framework que je pourrais utiliser pour faire un beau logiciel ou un beau codec, mais carrement des outils utilisateurs de haut niveau (media player) ET UN FORMAT , format qui permet ainsi d'imposer un outil (et un framework) ,outils qui imposent un format etc etc etc en boucle
et evidemment, en tant que développeur, je me retrouve ds la situation de devoir privilégier le monde microsoft pour la simplicité.
il faut une bonne fois pour toute que avi (ou directX) soient remis à leur place! celle d'un framework , qui doit etre ouvert, servir de fondation à des logiciels multimédias, ok, mais jamais sans que cela puisse servir à imposer un format proprio ou _1_ utilitaire proprio ou _un_ os. en gros, microsoft doit gérer Avi (et direct3d et consorts) de manière plus responsable, etre limité dans leur droit de le modifier arbitrairement, etre limité dans leurs possibilités de logiciels "haut niveau", etre limité dans le type de contrat qu'ils peuvent imposer à leur partenaire vis à vis de wma etc.
ce n'est pas si particulier, ce n'est pas la premiere fois qu'un grand groupe s'est pris des limitations severes dans son business
le but est simple : encourager la concurrence et multiplier les produits concurrentiels.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 13:46. (lien). Évalué à 5.> WMP est gratuit...
C'est exactement comme si tu disais que Windows est gratuit quand il est livré avec un PC.-
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 14:25. (lien). Évalué à -5.Je dit qu'il est gratuit par rapport à la concurrence, ses mises à jour aussi. Combien d'éditeurs font payer les nouvelles versions de leurs softs ?
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par toctoc () le 20/03/2004 à 15:11. (lien). Évalué à 3.VLC est VRAIMENT gratuit.
et multiplateforme.
et puissant.-
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 15:34. (lien). Évalué à -4.Ah bah oui mais en tant que programmeur faut que je me tapes libavcodec à la main, ce n'est pas un objet COM donc je peux me toucher pour l'utiliser avec autre chose que C++ sans perdre un temps fou.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par thedidouille () le 20/03/2004 à 16:21. (lien). Évalué à 2.si WMP est gratuit, c'est pour imposer des formats de fichiers proprietaires sur Internet / ton telephonne portable / ton lecteur DVD, qui n'ont rien de gratuit.
C'est un domaine ou MCS a vachement interet a s'imposer ...-
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 16:40. (lien). Évalué à -2.Je vois pas en quoi la présence de WMP sur l'OS t'oblige à utiliser le format wma ou wmv ou encore asf...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par thedidouille () le 20/03/2004 à 17:21. (lien). Évalué à 1.Je pense que Microsoft veut a tout prix imposer le "wmp", partout.
Je n'ai jamais dit que la presence de WMA t'obligeait a utiliser le wmp, tu deformes super bien les propos, tu devrais faire de la politique.-
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 18:12. (lien). Évalué à -1.J'ai jamais pensé à me lancer dans la politique :)
Je voulais juste dire que WMP peut lire pleins d'autres formats et ne se limite pas au wmv et au wma. Mais là je te rejoints sur le fait que je n'aimerai pas voir un format propriétaire s'imposer. Mais il ne me semble pas que WMP l'impose.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par thedidouille () le 20/03/2004 à 19:24. (lien). Évalué à 0.ouai, pour WMP10 va falloir Long-Horn, + une CG qui supporte les Shadders v3 .
Ton tel portable ne lira que du wmp.
Si tu veux mon avis, toi et PBPG etes de bon amis.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par thedidouille () le 20/03/2004 à 19:28. (lien). Évalué à 0.J'oublie toujours un truc (j'ai pas le physique de L'inspecteur ...) et palladium ...
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 21/03/2004 à 11:59. (lien). Évalué à -1.je ne connais pas pBpG personnelement, je lis juste les posts qu'il fait comme tout le monde...
Je vois pas trop le rapport avec longhorn ici, tu ne fais que de pure spéculation sur un WMP qui n'est pas sorti sur un OS qui n'est pas sorti. Pour le coup de la CG je vois pas trop où tu veux en venir du tout (y dit qui voit vraiment pas le rapport d'ailleur) et si tu veux tout savoir la CG sera un + pour décharger le processeur centrale, parcqu'ils se sont rendu compte que maintenant et à plus forte raison dans 2 ou 3 ans quand il sortira, il y avait une CG 3D dans tous les PC relativement puissant et qu'il était dommage de ne pas utiliser la mémoire qu'il y avait dessus et la puissance de calcul de ces proc "spécialisés". Mais je vois toujours pas le rapport :)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/03/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 2.Contrairement aux autres, et quitte a me faire lincher, je suis 100% d'accord...
Oui, heuresement il y a un lecteur par défaut (WMP) pour lire les fichiers multimédias, ca fait partie de la base d'un systeme de nos jours... tout comme Linux est livré avec un lecteur!!!
Alors arretons de dire qu'il faut interdire de mettre WMP dans Windows, si on fait ca pourquoi la compression de fichier est dans Windows (meme combat a l'epoque...)? pourquoi un navigateur aussi? (oups, la aussi sujet sensible), pourquoi le logiciel "ftp", ou "telnet" est intégré? Eux aussi ils ofnt de la concurrence a d'autres...
Arretons de se mentir : d'autres lecteurs peuvent etre installés, c'est ce qui compte! on a le choix, et en prime si on est newbee on a tout d'installé. Comme pour les navigateurs : Je suis bien content d'avoir IE par defaut pour pouvoir aller sur Mozilla.org et telecharger mon navigateur préféré... Comment ferais-je sinon? ;-)
Maintenant, oui il y a des choses a faire :
- Contraintre MS à diffuser un vrai SDK de Windows, et non seulement une partie, pour etre a égalité
- Contraindre MS à diffuser les specs du WMV, afin que d'autres puisse faire un serveur : arretons de mélanger l'interface (WMP) avec les codecs (WMV)!!!
- Contraindre MS a arreter de mettre des clauses abusives : si un constructeur veut rajouter un autre lecteur par defaut, il doit pouvoir le faire sans contraintes.
Voila, fini mon enervement suite a ce que j'ai pu lire plus bas...-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Emmanuel Seyman () le 21/03/2004 à 12:33. (lien). Évalué à 3.Alors arretons de dire qu'il faut interdire de mettre WMP dans Windows
Dans ce cas, il faudrait changer les lois sur l'abus de position dominante dans l'UE.
Dire que la Commision Européenne est obligé de poursuivre Microsoft pour ensuite être obligé de les innocenter ne me paraît pas très pertinent.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 0.> Je pense qu'ils doivent être tout à fait libre des logiciels qu'ils incluent dans leur système d'exploitation : je ne vois pas au nom de quoi on pourrait les empecher de vendre ce qu'ils veulent..
Abus de position dominante, ça ne te dit rien ?--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 12:10. (lien). Évalué à 3.> je ne vois pas au nom de quoi on pourrait les empecher de vendre ce qu'ils veulent.
Au nom du respect de la libre concurrence qui n'est plus respectée.
Il faut se mettre dans un contexte commercial, et raisonner par rapport aux autres sociétés commerciales : il y a déjà un quasi-monopole sur les systemes d'exploitations, et il y a abus de position dominante pour imposer de nouveaux monopoles comme le navigateur internet ou le lecteur video.
Pense que les autres entreprises qui font du proprio n'arrivent pas à vendre leur produit NON PAS parce qu'il est moins bon, mais parce qu'ils n'ont aucun moyen de lutter. C'est simplement de la concurrence déloyale.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 13:43. (lien). Évalué à 2.> Je pense qu'ils doivent être tout à fait libre des logiciels qu'ils incluent dans leur système d'exploitation
Dans un système capitaliste, un monopole est une situation anormale, il ne faut pas l'oublier. Il est tout à fait logique que les pouvoirs publiques essayent d'en limiter les conséquences, et de restaurer la concurrence.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par - - () le 22/03/2004 à 15:15. (lien). Évalué à 1.> je ne vois pas au nom de quoi on pourrait les empecher de vendre ce qu'ils veulent.
au nom des lois sur le commerce et la concurrence et pour réguler le marché
IBM a eu des restrictions sur les contrats qu'ils avaient le droit de proposer, sur les marchés qu'ils avaient le droit d'investir etc. au nom de quoi ? au nom de la loi américaine
ici, ca sera au nom des lois européennes.
merci.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par littlebreizhman () le 20/03/2004 à 11:18. (lien). Évalué à 1.Pour la suite bureautique Office, la concurrence est ténue
Je pense qu'openOffice est tout de même une alternative valable et performante à MS Office pour l'utilisateur moyen.--
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par littlebreizhman () le 20/03/2004 à 11:20. (lien). Évalué à 1.euh, je viens à peine de me lever et j'écris déjà des aneries... J' ai mal lu ta phrase... mon commentaire ci dessus est totalement idiot. Mille excuses
je sors de ce pas me cacher--
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Pireer Mtora () le 23/03/2004 à 18:48. (lien). Évalué à 1.Moi, quand je vais me cacher, je rentre, dehors, y'a tout le monde
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Barthelemy (page perso, ) le 20/03/2004 à 14:09. (lien). Évalué à 1.ténue = réduite ! Je ne voulais pas dire qu'il n'y avait pas de concurrences valables, c'était au niveau du nombre de concurrents que je pensais ...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par littlebreizhman () le 20/03/2004 à 15:47. (lien). Évalué à 1.oui... c'est bien ce que j'ai compris lors d'une deuxième lecture d'où mon meaculpa... J'avais les neurones à plat ;o)
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O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Bader Ladjemi (page perso, ) le 20/03/2004 à 12:09. (lien). Évalué à 0.L'idée de distribution comme pour GNU/linux me semble la plus pertinente,
en effet on devrait pouvoir choisir à l'achat une distribution d'un système d'exploitation Windows ou GNU/Linux,
cela a l'avantage de respecter la législation sur la vente de matériel prêt à l'utilisation
tout en empêchant la vente forcée d'un produit en particulier.
Car il ne faut pas se leurrer le jour où les grandes surfaces et autres magasins grand public
ne vendront pas de système d'exploitation avec les machine est bien hypothétique.
Donc si la personne veut toute fois acheter un Windows,
elle aura le choix entre plusieurs distributions chacune incluant les logiciels qu'elle souhaite.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 12:15. (lien). Évalué à 3.Car il ne faut pas se leurrer le jour où les grandes surfaces et autres magasins grand public ne vendront pas de système d'exploitation avec les machine est bien hypothétique.
Mais jamais personne n'a demandé que les enseignes vendent des ordinateurs sans système d'exploitation, nom de nom !
La seule chose qui est voulue, c'est que, sur ces ordinateurs, le prix de Windows (et des autres logiciels) soit indiqué et qu'il soit, de ce fait, possible d'acheter la machine SANS Windows, pour ceux qui savent de quoi ils ont besoin.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par christophe () le 21/03/2004 à 18:54. (lien). Évalué à 2.Le chemin à parcourir est encore long, très long!
Quand bien même tu passes sous les fourches caudines de MS. Tu achètes la machine avec l'OS que tu ne veux pas, et tu installe ta distrib préférée. Et ben t'as tout faux!! Entendu chez Darty: "vous changez l'OS, vous perdez la garantie!!". (C'est légal comme réponse?) Si certains ne voient pas ici de l'abus de position dominante ici, je peux leur indiquer l'adresse d'un bon ophtalmo.
PS:La mésaventure m'est arrivée pour l'achat d'un portable pour mes parents. La solution de passer par un assembleur, en général ça la fait pas pour un portable.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Mickaël L () le 21/03/2004 à 20:13. (lien). Évalué à 2.Je ne pense pas.
J'avais acheté une machine assemblée pour une chaîne de grandes surfaces connue. La machine comportait bien évidemment un petit autocollant avec "warranty void if removed".
Mis à part le fait que je pourrais très bien prétendre ne pas parler anglais, il paraît qu'en cas de problème, c'est à eux de faire la preuve que tu as fait une erreur de manipulation qui a causé le problème, pour annuler ta garantie.
J'ai outrageusement explosé l'autocollant aussitôt la machine achetée, rien que pour regarder comment c'était foutu dedans (ports? ventilations? ...). Bien plus tard, j'ai installé une carte ethernet.
Un mois avant la fin de la garantie, j'ai amené mon ordinateur au service après vente. Carte vidéo grillée.
Le mec n'a pas vérifié l'autocollant. Pas un mot sur le sujet. Rien.
Bien sûr, rien ne les empêche d'essayer de faire le forcing sur le client. Même si ce n'est pas légal.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 21/03/2004 à 20:16. (lien). Évalué à 1.> Et ben t'as tout faux!! Entendu chez Darty: "vous changez l'OS, vous perdez la garantie!!". (C'est légal comme réponse?)
C'est même pas un problème de légalité, c'est surtout que ça n'a aucun sens. Quelques soient les logiciels que tu utilises, un ordinateur reste sous garantie.
Sinon, cela signifierait que tu ne pourrais pas installer le moindre logiciel sur la machine autres que ceux déjà préinstallés, ce qui est absurde.
Moi, on m'a fait un truc du même genre, à savoir que l'utilisation du matériel se faisait sous licence (quelle licence ? Complètement débile, le vendeur ne savait même pas de quoi il parlait) et donc que celle-ci spécifiait qu'il fallait utiliser LA version de Windows fournie avec l'ordinateur, bref, du grand n'importe quoi.--
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[+] Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
en effet on devrait pouvoir choisir à l'achat une distribution d'un système d'exploitation Windows ou GNU/Linux,
HP proposera de vendre leur pc avec win ou gnu/linux distrib mdk.Je ne sais pas si cette offre s'adresse aussi au particulier.
Ils ont deja rembourse le prix des logiciels a un pariculier qui n'en voulait pas.Apparament ils ne veulent pas renouveler l'experience.
[+] Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
En matière de respect de la concurrence, il faut avoir une position cohérente:
Il faut soit interdire à tous les OS d'intégrer un lecteur Audio/vidéo
soit laisser libre choix à l'éditeur / distributeur
Si on interdit à MSFT d'intégrer Windows Media à Windows, il faut faire de même à Apple qui ne doit plus intégrer Quicktime, etc ...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 20/03/2004 à 16:03. (lien). Évalué à 3.Mais B****L de M***E !!!
Quand est-ce que vous comprendrez que le problème dans le cas présent est l'abus de position dominante qui permet à Microsoft d'imposer ses technologies sur des marchés qui ne concernent pas directement les systèmes d'exploitation ?!--
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 16:14. (lien). Évalué à -4.Parcque justement la question est bien ici de savoir si celà concerne directement le système d'exploitation... et vu que WMP est utilisé par Windows Explorer qui est quand même pas inutile... D'ailleur si c'était aussi inutile à un OS, on se demande pourquoi la plupart des distributions Linux intégèrent un player et pourquoi MacOSX a conçu quicktime...
Un player n'était pas utile avant sans doute, mais maintenant la plupart des PC sont multimédia, et il est du devoir de l'OS de proposer une solution pour utiliser SIMPLEMENT les fonctionnalités dessous.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Julien Borrel () le 20/03/2004 à 21:34. (lien). Évalué à 2.Les PCs ont toujours ete multimedia. Ils ont toujours fait "bip" et affiche "coucou" a l'ecran.
Un player n'est jamais indispensable a un systeme d'exploitation. Je ne concois pas un systeme d'exploitation cesser de fonctionner sous pretexte que le player n'est pas present. Meme chez Microsoft, il est possible de ne pas installer le player. Donc les empecher de le fournir est tout a fait possible.
Bien sur, c'est noyer le poisson de se battre sur le sujet de WMP et d'oublier a cote la vente liee. Mais ce ne serait pas ce que tu tentes de faire (avec tant de succes...), noyer le poisson ?-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2004 à 22:00. (lien). Évalué à -5.Non c'est juste que je penses que WMP est présent depuis longtemps dans windows, et qu'il a toujours été très utile pour les programmeurs et que je suis contre l'idée d'empêcher de ne pas appliquer les mêmes lois pour tous. voili voilou, si tu veux y voir un poisson qui se noie c une façon de voir les choses :)
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Vincent Haverlant (page perso, ) le 21/03/2004 à 07:06. (lien). Évalué à 1.Un player n'est jamais indispensable a un systeme d'exploitation. Je ne concois pas un systeme d'exploitation cesser de fonctionner sous pretexte que le player n'est pas present.
C'est vrai mais en même temps je vois mal un PC grand public aujourd'hui ne pas intégrer un player. Il ya de la video partout.
En même temps, si WMP pouvait se prendre une baffe, ça pourrait peut-être aider les éditeurs tiers à réflichir un peu mieux aux formats qu'ils utilisent. Je donne un exemple concret: on m'a offert récemment une mini caméra video qui, manque de bol, ne fait que des fichiers au format ASF d'un type qu'aucun player libre ne sait lire, ni Quicktime. J'ai l'air malin avec mon macosX "conçu pour la video" qui ne sait pas lire mes videos :(-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 22/03/2004 à 15:56. (lien). Évalué à 1.Mplayer le lit non ?
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par spart (page perso, ) le 20/03/2004 à 17:49. (lien). Évalué à -1.bah, t'énerves pas, Wharf est un séide de Gates... suffit de jeter un oeil à ses 30 derniers messages: que du Losedows. Sans doute un alias de pbpg.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Pierre () le 20/03/2004 à 21:15. (lien). Évalué à 1.Je ne comprend pas pourquoi tu as été moinssé !
Je trouve que tu mets le doigt sur l'incompréhension qui amène justement à ce genre de dérive: M$ a le droit de faire la distrib Windaube qu'il veut! C'est comme si Mandrake était obligé de retirer tous les logiciels de bureautique qu'il propose parce qu'un seul de ces logiciels n'est pas représenté...
Il faut donc juste expliquer que la raison de ces lettres ouvertes n'est pas exactement le non respect de la concurrence mais plutôt la position dominante, qui permet à M$ d'une part un chantage commerciale avec les distributeurs et d'autre de t'empêcher de touver facilement un PC "vierge" de sa souillure (euh, je m'emporte ...)-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Julien Borrel () le 20/03/2004 à 21:36. (lien). Évalué à 1.Sauf que Mandrake ne t'impose pas MandrakeOffice, mais te propose le choix entre deux (et bien plus encore) logiciels developpes par des concurrents : OpenOffice et KOffice.
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Posté par pasBill pasGates () le 21/03/2004 à 01:41. (lien). Évalué à -1.cf. http://www.creativepro.com/story/news/15133.html(...)
MS n'empeche pas les OEMs d'installer d'autres players que WMP par defaut-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 21/03/2004 à 11:09. (lien). Évalué à 2.MOUWAHAHAHA !!!
Ils peuvent aussi installer Mozilla, OO.o, The GIMP, et tout ce genre de choses. Mais pourquoi le faire, puisqu'il y a déjà ce qu'il faut dans le système ? Ça coûte moins cher.
Et paf, abus de position dominante.
En effet, il est clair qu'il est trop coûteux d'aller chercher ailleurs pour les revendeurs OEM, et Microsoft en tire profit de cette façon. C'est pourquoi il est important de limiter fortement la diffusion de logiciels Microsoft dans le système de base.--
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Posté par pasBill pasGates () le 21/03/2004 à 11:21. (lien). Évalué à -2.Ah ben oui bien sur, c'est de l'abus de position dominante.
En fait, faudrait enlever Notepad, Wordpad, paint.exe, le demineur, etc...
Il faudrait juste laisser le kernel si on suivait ton raisonnement stupide.
De meme, les distribs Linux empechent le developpement de solutions proprietaires sur Linux vu qu'elles livrent deja des players video/audio.
En effet, il est clair qu'il est trop coûteux d'aller chercher ailleurs pour les revendeurs OEM, et Microsoft en tire profit de cette façon. C'est pourquoi il est important de limiter fortement la diffusion de logiciels Microsoft dans le système de base.
Ah ouais, la preuve que c'est trop cher est que Compaq l'a fait.
Tout ce qui t'interesse c'est de mettre des batons dans les roues de MS, que ce soit justifie ou pas ne t'interesse pas bcp en fait.-
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Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 21/03/2004 à 12:04. (lien). Évalué à -2.Eh tu oublies aussi qu'il faudrait penser à enlever l'explorateur de fichier parcque franchement explorer.exe a le monopole et c'est vrai quoi c'est pas vital du tout dans un OS, pour une utilisation de salon ca sert à rien par exemple...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 21/03/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 2.> Tout ce qui t'interesse c'est de mettre des batons dans les roues de MS, que ce soit justifie ou pas ne t'interesse pas bcp en fait.
s/t'intéresse/intéresse ceux qui veulent que la loi interdisant l'abus de position dominante soit respectée
Oui, il faut mettre des bâtons dans les roues de Microsoft, que les pratiques anti-concurrentielles de cette entreprise non-européenne cessent enfin !
> Ah ouais, la preuve que c'est trop cher est que Compaq l'a fait.
Fait quoi ? Remboursé les licence OEM indûment payées de manière systématique ? Rempacé IE par Mozilla ? Associé toutes les vidéos avec un autre lecteur que WMP ? Tu pourrais préciser, parce que là, je ne vois pas de quoi tu parles ...--
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Posté par pasBill pasGates () le 22/03/2004 à 00:37. (lien). Évalué à -1.Oui, il faut mettre des bâtons dans les roues de Microsoft, que les pratiques anti-concurrentielles de cette entreprise non-européenne cessent enfin !
Donc en fait, ce qui t'emmerde, c'est que ce n'est pas une boite europeenne....
Fait quoi ? Remboursé les licence OEM indûment payées de manière systématique ? Rempacé IE par Mozilla ? Associé toutes les vidéos avec un autre lecteur que WMP ? Tu pourrais préciser, parce que là, je ne vois pas de quoi tu parles ...
Si tu prenais la peine de lire les liens que je te donne, tu le saurais-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 22/03/2004 à 11:17. (lien). Évalué à 2.> Si tu prenais la peine de lire les liens que je te donne, tu le saurais
En 2001, Compaq aurait installé RealPlayer sur des machines ... Ah ben oui, ça me fait une belle jambe, tiens ... Marrant, j'ai beau chercher sur le site de Compaq, il n'est jamais question d'un quelconque lecteur Real préinstallé. Au fait, au cas où tu n'aurais pas remarqué, on est en 2004. Allez, au hasard, dans le champ logiciels :
http://www.hp-expo.com/productpdfs/dv242e_fr_fre.pdf(...)
« Microsoft Windows Media Player » C'est le nouveau nom de RealPlayer ? Je savais pas ...
Arrête de te foutre de la gueule du monde, donc, il n'y a pas de constructeur qui vendent Windows avec un remplaçant à WMP, ou au moins qui le clame sur tous les toits.
> Donc en fait, ce qui t'emmerde, c'est que ce n'est pas une boite europeenne....
Ça serait une boîte européenne que ça ne changerait rien (rassure-moi, tu le fais exprès, tu n'es pas idiot à ce point, si ? ) au problème. Mais lors d'une enquête de la commission européenne sur les pratiques douteuses d'une société non-européenne qui a été inquiétée même dans son pays d'origine pour les mêmes raisons (mais qui a profité a priori des largesses d'une administration nouvellement élue) et qui y reste sous le feu des projecteurs, c'est à rappeler aux enquêteurs.--
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 22/03/2004 à 19:16. (lien). Évalué à 1.En 2001, Compaq aurait installé RealPlayer sur des machines ... Ah ben oui, ça me fait une belle jambe, tiens ... Marrant, j'ai beau chercher sur le site de Compaq, il n'est jamais question d'un quelconque lecteur Real préinstallé. Au fait, au cas où tu n'aurais pas remarqué, on est en 2004. Allez, au hasard, dans le champ logiciels :
Cela prouve qu'ils en ont le droit de par leurs contrats OEM, ensuite ce qu'ils en font, c'est leur probleme.
Bref, ce n'est pas MS qui empeche les OEMs d'installer RealPlayer ou autre comme lecteur par defaut.
Arrête de te foutre de la gueule du monde, donc, il n'y a pas de constructeur qui vendent Windows avec un remplaçant à WMP, ou au moins qui le clame sur tous les toits.
Peut-etre, le fait est qu'ils en ont le droit, comme le lien donne precedemment le prouve vu que certains l'ont fait, bref, MS n'abuse pas de sa position pour favoriser son lecteur car il autorise les OEMs a mettre des lecteurs concurrents comme lecteurs par defaut.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 22/03/2004 à 19:18. (lien). Évalué à -1.Au fait, je devrais apprendre a ne pas te faire confiance :
http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_store/computer_(...)
Software Symantec Norton Antivirus 2003 (includes 60 days of complimentary live updates)
RecordNow (in models with CD-writer or DVD-writer)
InterVideo® WinDVD® SE (in models with DVD drives)
MUSICMATCH® Jukebox
RealOne Player
Preview of 10 computer games with WildTangent Game Channel
ArcSoft® ShowBiz DVD (in models with DVD-writer)
Microsoft Windows MovieMaker 2.0
Intuit Quicken New User's Edition 2003
Adobe® Acrobat Reader
Adobe Photoshop Album-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par Jak () le 23/03/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 1.Hop, hop, hop : on parlait de config en Europe, il s'agit d'un sujet européen, j'en ai rien à battre des offres états-uniennes. Sinon, il existe déjà des ordinateurs que l'on peut acheter avec autre chose que Windows aux États-Unis. En Europe et en France, c'est une autre histoire.
> Cela prouve qu'ils en ont le droit de par leurs contrats OEM, ensuite ce qu'ils en font, c'est leur probleme.
Bref, ce n'est pas MS qui empeche les OEMs d'installer RealPlayer ou autre comme lecteur par defaut.
Euh, où est-ce que j'ai écrit que Microsoft interdisait d'installer d'autres logiciels ? Nulle part, arrête de fumer.
Mais le fait qu'il y ait déjà un lecteur intégré implique justement que les constructeurs ne vont pas faire la démarche d'en changer, Microsoft sait bien qu'il n'y a pas besoin de l'interdire, puisqu'ils peuvent profiter de leur position dominante. Argument tiré des propos de Jeff Raikes, c'est pas moi qui invente ...--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par mcjo () le 23/03/2004 à 17:25. (lien). Évalué à 1.Laisse tomber c'est une habitude chez lui...
La dernière fois il m'a envoyer sur un lien qui disait que dell vendait des ordinateur avec autre chose que windows . Maic ct bien sure dell mais au usa-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par pasBill pasGates () le 24/03/2004 à 00:22. (lien). Évalué à 1.Et ?!?
Le fait qu'ils le font aux USA prouve que MS le leur permet, ensuite ce qu'ils font en Europe, Asie,... regarde les constructeurs, ce sont eux qui differencient leurs offres selon les pays, pas MS.-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par mcjo () le 26/03/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 0.Tu m'escuse la dernière fois t m'as montré un lien pour des pc fournis avec freedos...
Il me semble que n'importe qui de censé pourrait se damndé pourquoi freedos coute le même prix que windows chez Dell. Parceque entre freeDos et pas d'OS je ne connais pas la dif. Et hp ne ce met que depuis peu et apriori ca déplait à microsoft...
De plus, oui, microsoft et bien obligé de s'adapter ses offres au pays. Tu n'a qu'a voir la clause des contract retiré de l'Europe et de l'Asis. Pour le reste, il y a souvent des ententes tassites. Je doute que le fait que HP ce mette a vendre des PC avec linux, n'engendre pas de conséquence pour hp Asis...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par spart (page perso, ) le 28/03/2004 à 09:54. (lien). Évalué à 1.MS ne "permet" rien du tout.
Seulement, depuis le procès du DOJ, ils n'ont plus le droit de s'arranger en douce avec les OEMs états-uniens...
et quelle coïncidence, c'est depuis cette injonction que les OEM fournissent des logiciels tiers, voire carrément d'autres OS.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
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L'Europe, la France, ma région, mon département, ma commune et Microsoft!
L'Europe dépense une fortune en produit Microsoft, mais la France, ma région etc.
À nous de voter pour ceux qui prônent et utilisent les logiciels libres!
Quelles sont les mairies (etc.) qui utilisent ou qui étudient une migration vers les logiciels libres?
Mon département:
http://www.eu.microsoft.com/france/exchange/evaluez/temoignages/inf(...)
Pour ma part je vais faire un courrier au maire pour lui demander s'il sait que le serveur de sa mairie tourne sur M$ IIS et qu'il finance ainsi le plus gros monopole de tous les temps...et ce avec nos impôts!
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[^]Re: L'Europe, la France, ma région, mon département, ma commune et Microsoft!
Posté par #3588 () le 20/03/2004 à 22:05. (lien). Évalué à 0.Le FN fait partie de ceux-là. Rassure-nous sur tes intentions...
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[^]Vive le logiciel libre !
Posté par libreodyssee () le 21/03/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 4.La philosophie du logiciel libre est tout à fait fantastique!
1) Elle permet de concevoir des standards informatiques que chacun peut utiliser pour mieux communiquer avec les autres. Ces standards sont indépendants des entreprises (voir le problème sur le doc ou sur Java etc...)
2) Elle permet à ceux qui ont dans leur projet personnel de vie une vision de partage et d'humanité de travailler pour le bien de la communauté planétaire soit en participant au développement des logiciels soit en faisant du prosélytisme auprès de ceux qui utilisent ou qui gèrent l'outil informatique.
3) Elle permet aussi d'économiser des sommes d'argent considérables qui pourraient servir par exemple à développer les énergies renouvables.
4) Elle peut aussi servir comme base pédagogique pour sortir de notre société économicus qui va à sa perte (croissance et consommation effrénée = dégradation sensible de l'éco-système)
Partage, humanité, valeur pédagogique, chasse au gaspi voilà quelques-unes des valeurs du logiciel libre. Pour le reste je pense que les hommes politiques qui qui cumulent des mandats, des postes, des salaires, des fonctions, ne sont que des mystificateurs.
Notre société peut tomber dans un système totalitaire très rapidement si nous ne sommes pas capables de créer un véritable projet de société, arrêtons de diaboliser tel ou tel parti mais créons un véritable projet de société pour que l'odyssée humaine puisse continuer.
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Microsoft et la démocratie !
Nous sommes environ 500 sur le département de Loire-Atlantique à nous être opposé à l'équipe actuelle qui gère le département (UMP). Car ce département s'est lié les mains et les pieds avec Microsoft et ce au détriments des administrés -le coût de la solution Microsoft est 1000 euros par administré-
Voir le lien ci-dessous:
http://www.eu.microsoft.com/france/exchange/evaluez/temoignages/inf(...)
Nous pensons que ces 500 voix vont suffirent à faire battre cette équipe peu soucieuse des deniers publics.
Résultat ce soir :
Conseil Général de Loire Atlantique (44) Nantes
À nous de faire en sorte que les admnistrations utilisent le logiciel libre !
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[^]Re: Microsoft et la démocratie !
Posté par kb () le 21/03/2004 à 11:41. (lien). Évalué à 1.Je vient de lire l'article en complet, et j'en suis encore abasourdi !
Ca me semble etre du grand n'importe quoi. Le vocabulaire de "decideurs presses" employer n'arrangent rien. En plus il n'ont pas fait que mettre que du soft proprio, mais il mit que du soft MS !!
Je ne connait pas du tout les soft MS, ni les besoin de grande d'une grand parc de 2000 machines, donc si un/des sysadim pouvait faire des commentaires sur la liste d'equivalent qui suit.
-> Logiciel MS
=> Logiciel libre
-> Windows 2000 Advanced Server
=> Debian stable [que des avantages, la Debian etant bien plus fiable]
-> Exchange 2000
=> Exim ou Postfix [d'ailleur Free utilise Postfix et possede des milliers d'abonnes!]
-> Windows NT 4.0 SP6
=> Fedora ou Mandrake
-> Outlook 2000
=> Evolution
-> Office 97
=> OpenOffice.org-
[^]Je pense qu'il faut faire battre à toutes les élections les élus qui...
Posté par libreodyssee () le 21/03/2004 à 16:08. (lien). Évalué à 3.Je pense qu'il faut faire battre à toutes les élections les élus qui utilisent des solutions propriétaires alors que des solutions libres existent! Les administrés ne sont pas les vaches à lait de Microsoft!
Sur quoi tourne le serveur de votre conseil régional, conseil général, mairie ?
Quelles sont leurs bases de données ?
Qu'envisage t'ils comme suite bureautique pour remplacer M$ Office ?
Voilà des questions auxquelles tous les élus doivent répondre !
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[^]Re: Microsoft et la démocratie !
Posté par sylvain cherrier (page perso, ) le 21/03/2004 à 18:32. (lien). Évalué à 3.Tout à fait d'accord...
Et, en imaginant que les arguments de Microsoft sur le cout du logiciel libre soient exacts (ce que je ne pense pas personnellement, mais difficile de le prouver !) (lien : le tco des outils microsoft est moins élevé que celui du libre : http://www.microsoft.com/france/lesfaits/(...) )
bref : Si Microsoft a raison, alors le choix du libre aurait permis de dépenser 1000 euros par administré pour l'emploi local !! (puisque le cout du logiciel libre est très réduit, et que c'est le cout du personnel qui augmente : ce sont les deux premiers arguments présentés dans le document "les faits") :
Bref, d'une pierre deux coups :
En choisissant du libre, le conseil général aurait mieux dépensé l'argent du contribuable en générant de l'emploi pour ses administrés...
Bon, évidement, j'exagère, c'est plutot une boutade, mais je trouve cela plutot marrant comme argumentation..-
[^]Re: Microsoft et la démocratie !
Posté par Jak () le 21/03/2004 à 20:18. (lien). Évalué à 1.> Bon, évidement, j'exagère, c'est plutot une boutade, mais je trouve cela plutot marrant comme argumentation..
Ben, non, je trouve ça loin d'être con, en fait.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
sans rentrer dans toutes les considérations précédentes, une simple remarque :
pourquoi n'aurait-t'on pas la liberté :
- de désinstaller "Windows Media Player" ou IE d'un Windows (ce ki n'est pas possible à l'heure actuelle)
- d'avoir un PC sans OS et/ou sans payer le prix de l'OS ?
En tous cas, moi je me battrai pour le droit d'avoir le choix.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 22/03/2004 à 11:59. (lien). Évalué à -1.tu installes un autre player qui dans 90% des cas va associer directement les extensions de fichiers avec ce player et zou wmp n'est plus utilisé.
Si tu veux un pc sans OS, il y a quand même beaucoup de magasin d'informatique qui font du sur-mesure qui ne te file pas d'OS si t'en veux pas... Effectivement si tu vas à carrouf... mais quand tu vas à carrouf c que tu n'y connais rien et que tu veux une solution clé en main...-
[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par thoren () le 22/03/2004 à 12:39. (lien). Évalué à 1.Ca ne répond pas à pourquoi je n'aurai la liberté de désinstaller "Windows Media Player" ou IE. Je veux avoir le choix. La liberté ne se négocie pas. Point.
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[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 22/03/2004 à 15:08. (lien). Évalué à -1.mmmh je penses que si tu fais un suppr sur le dossier de WMP tu ne devrais pas avoir de problème... c'est bourrin mais bon :) Et puis tu devrais aussi demander à ne pas avoir notepad, ne pas avoir paint, ne pas avoir l'explorateur windows, bref, avoir un OS sans rien. Bah déjà celà ne changera pas le prix que tu paieras ton OS donc bon voilà, ensuite tu peux toujours acheter un windows Enbedded qui lui est personnalisable, tu peux aussi acheter un autre OS, bref, tu ne peux pas imposer à Microsoft de vendre 10 versions différentes pour te faire plaisir. Ils mettent tout dedans et puis après libre à toi d'utiliser ce qu'ils te filent.
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par cveyoda (page perso, ) le 22/03/2004 à 15:10. (lien). Évalué à 1.Faut pas oublier que WMP ou windows remet WMP en player par default
pratiquement et souvent, alors il vaut mieux ne pas l'installer d'ou le choix lors de l'install de windows !!!!
Idem pour ie.-
[+] [^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 22/03/2004 à 20:14. (lien). Évalué à -1.ah, c'est marrant je n'ai jamais vu ce comportement avec WMP... poutant mes vidéos sont associées avec VideoLan, mes musiques avec Winamp... Ce sont plutôt les autres players qui ont la facheuse habitudes de réassocier les extensions, pas WMP...
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Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Horacio Guttierez, avocat associé de Microsoft pour l'Europe, juge cette amende injustifiée. "Nous pensons que c'est sans précédent et inadapté de la part de la Commission d'imposer une amende aux opérations d'une société aux Etats-Unis, alors même que ces opérations entrent déjà dans la juridiction du gouvernement américain et que le comportement dont il est question a été autorisé à la fois par le département de la Justice et par les tribunaux américains"
Je ne veux meme pas croire qu'il dit ce qu'il parait vouloir dire...
Je ne vois pas en quoi le departement d'etat americain peut bien avoir a faire avec une decision legale europeenne. On ne discute pas pour savoir si Microsoft est coupable aux etats-unis d'amerique, mais en europe.
Et bien sur, il y a aussi un gros mensonge sur "le comportement dont il est question a été autorisé à la fois par le département de la Justice et par les tribunaux américains". Ils ont ete reconnu coupables aux etats-unis. Les accords ne disculpent pas un coupable.
Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Je vais me faire moinser à coup sûr, mais je me lance quand même.
A savoir que la moyenne des commentaires est de 0.5, ça me donne pas envie de lire , et ça peut montrer que les commebntaires sur linuxfr sont plus du troll que du vrai commentaires
Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Première observation: L'EU tranche sur un litige entre 3 compagnies américaines concurrentes.
Seconde observation:Il semble que le vrai pb ne soit pas là. En réalité la majorité des gens se foutent de windows media.
la preuve: la solution proposée par MS (livrer l'OS avec Real et quicktime) a été refusée par la commission.
En fait, si MS refuse la décision et fait appel, c'est parceque ceci pourrait faire jurisprudence, et pourrait etre reproduit à l'avenir par de nouvelles mesures demandées par la même commission européenne qui pourrait empécher toute nouveauté/innovation. ex:
. Desinstaller le défragmenteur (même s'il est pas top)
. Desinstaller le firewall (même s'il faut attendre le SP2 de WinXP pour espérer en avoir un plus sérieux)
. Interdir dans le futur Longhorn la synthèse vocale, ou la reconnaissance vocale
. Interdir que le futur Longhorn intégre un anti-virus
etc...
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[^]Re: Microsoft et les marchés OEM : Lettre ouverte à M. Mario Monti
Posté par spart (page perso, ) le 28/03/2004 à 11:31. (lien). Évalué à 1.> Première observation: L'EU tranche sur un litige entre 3 compagnies
> américaines concurrentes.
autrement dit: les plaignants viennent chercher en Europe le secours légitime dont ils ont été spoliés par l'équipe de Bush.
> a preuve: la solution proposée par MS (livrer l'OS avec Real et
> quicktime) a été refusée par la commission.
ça prouve seulement que l'UE veut favoriser une véritable compétition, et non pas "pistonner" deux ou trois concurrents au hasard.
> En fait, si MS refuse la décision et fait appel, c'est parceque ceci pourrait
> faire jurisprudence
oui, ils ont les foies, et à juste titre.
> qui pourrait empécher toute nouveauté/innovation. ex:
MS peut ajouter ce qui lui plaît et innover tout à loisir (note bien la distinction: nouveauté != innovation).
Ce qui lui est interdit, c'est de s'arroger l'exclusivité sur une application.
Le produit incriminé est un OS. Un OS définit et fait fonctionner des interfaces de programmation. Toute application *utilisant* ces interfaces est donc par essence modulaire et facultative, et doit le rester ou encourir les foudres de la justice.
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