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Articles : Japon : arrestation du développeur de Winny
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ). Modéré le 11 mai 2004.
Les informations sur cet événement sont compliquées à rassembler, mais je tiens à jour un certain nombre d'éléments sur mon site Internet. N'hésitez pas à le consulter.
Inutile de préciser qu'il est hallucinant de voir un développeur être arrêté pour l'usage que d'autres ont pu faire de son logiciel. On se demande où est passé l'état de droit d'autant qu'il ne s'agit pas d'un développeur anonyme et que l'on pourrait croire que l'information est déformée... il s'agit bel et bien d'un scientifique de haut niveau dans son pays !
Quand on sait que le Japon autorise une garde à vue de plusieurs jours sans avocat, on imagine aisément le calvaire que va subir ce pauvre gars !
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> Lire la dépêche (222 commentaires, moyenne: 2,1).
n'exagerons rien
mais signalons aussi,
que le japon est un pays ou il y a encore la peine de mort
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 13.d'ailleurs
http://www.revoltes.org/japon.htm(...)
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 6.On sait bien aussi que le choix de quelqu'un de connu ou ayant une position importante est volontaire pour faire un "bon exemple". ça n'aurait pas fait autant de pub si c'était un inconnu.
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[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 12/05/2004 à 00:01. (lien). Évalué à -1.Le Japon sort à peine de la féodalité... Ce n'est pas étonnant qu'il en reste encore quelques traces, hélas.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ) le 12/05/2004 à 00:16. (lien). Évalué à 9.Ce qui est intéressant c'est que ce chercheur a visiblement eu une démarche militante destinée autant à alerter l'opinion publique de son pays sur l'état de sa justice (98% de condamnations... c'est pas très crédible) que sur le blitz de la connaissance qui est aujourd'hui tenté par les industries culturelles.
En bref, il a tout fait pour se faire attaquer et je trouve ca assez courageux de sa part!
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/05/2004 à 04:11. (lien). Évalué à 10.Faut pas abuser non plus, meme s'ils n'ont pas la meme tete que nous les japonais sont civilises. Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue, d'ailleurs. Sur pas mal de points ils sont d'ailleurs plus civilises que les francais (en matiere d'hygiene, par exemple).
Le Japon est sorti de la feodalite a l'ere Meiji, deuxieme moitie du 19e, alors que la France en est encore a guerroyer avec la Prusse avec a sa tete l'Empereur Napoleon III. Bien sur, a l'ecole on apprend que la France est une Republique democratique depuis la Revolution, oui certes...
C'est regrettable que le Japon n'aie pas aboli la peine de mort, mais la France a quand meme attendu 1981 pour le faire (et c'etait encore la guillotine) alors "vesitge de la feodalite", ben...
Et pour en revenir a la nouvelle, il a ete arrete, pas juge, il sera peut-etre reconnu innocent.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 05:18. (lien). Évalué à 5.Faut pas abuser non plus, meme s'ils n'ont pas la meme tete que nous les japonais sont civilises. Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue, d'ailleurs.
Quand ça leur chante, si (enfin, en yukata plutôt qu'en kimono, et en geta plutôt qu'en tongs, mais on a saisi l'idée.) Je ne vois pas bien en quoi ça les rendrait plus ou moins civilisés.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 12/05/2004 à 06:58. (lien). Évalué à 0.Ils ne se baladent pas en tong et kimono dans la rue
Oui mais d'après un film (bon, un film états-unien), dans les avions de ligne japonais, on peut voyager avec son katana à ses cotés, ça fait peur !--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 07:26. (lien). Évalué à -2.Sur les voyages intra-japon, ça m'étonnerait pas vraiment (le service aux clients est excellent.) En même temps, si c'était le cas, ça s'arrêterait certainement immédiatement si quelqu'un, un jour, s'en servait.
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[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par Barthelemy (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:29. (lien). Évalué à -2.Dire qu'en Angleterre, on m'a fait des histoires à cause de mon parapluie !
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[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:57. (lien). Évalué à -1.Euh, rassurez-moi, vous n'avez pas vu Kill Bill (1) ?
--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:58. (lien). Évalué à -1.A mon avis, tu parles de "Kill Bill" ;-)
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[^]Ce n'était qu'un film !!!
Posté par Phylyppe () le 12/05/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 2.Au Japon tu peux effectivement acheter un katana (sabre long) ou un Wakizashi (sabre court). D'ailleurs en général tu achétes les deux avec un présentoir.
Mais, bon ils ne sont pas aiguisés.
Et de toute façon quand tu veux prendre l'avion tu passes par le controle des bagages et là on te fait ouvrir ta valise pour vérifier qu'effectivement tes sabres ne sont pas aiguisés (vécu personnellement) ...
Tu peux aussi essayer en France, c'est pareil. J'ai aussi vu quelqu'un essayer d'acheter des sabres aiguisés dans un magasin spécialisé. Il s'est fait renvoyé dans ses pénates.
Morale de l'histoire. Si, si il ne faut pas croire tout ce que tu vois à la TV ;-) Surtout si c'est ce que l'on appelle communément une fiction. Et en plus si elle est américaine ...-
[^]Re: Ce n'était qu'un film !!!
Posté par ravachol () le 12/05/2004 à 15:26. (lien). Évalué à 1.Il y à quelques années si tu possedais une licence fédérale et un certain niveau dans une discipline comme le aïdo par exemple, tu pouvais en acheter un. Je ne sais pas si c'est toujours valable aujourd'hui.
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[^]Re: Ce n'était qu'un film !!!
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Gabriel () le 12/05/2004 à 07:26. (lien). Évalué à 11.Le Japon est sorti de la feodalite a l'ere Meiji, deuxieme moitie du 19e, alors que la France en est encore a guerroyer avec la Prusse avec a sa tete l'Empereur Napoleon III.
Oui, enfin.... sauf le respect que je te dois, quand il y a eu la campagne de conquêtes en Asie (1931-1937) (et jusqu'à la 2eme guerre mondiale), ils ont eu un comportement tellement délirant et violent que les chinois, les coréens les viet-namiens (à vérifier pour ces deux derniers) préféraient largement les colonies bonhommes européennes. Les cas d'humiliations, de tortures et de massacres sont légion. Les japonais eux-mêmes le reconnaissent.
ex: http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=200(...)
Ce que je veux dire c'est que la coercession, la grande violence est intrinsèque à la société japonaise. Elle s'exprime depuis la violence des rapports sociaux jusqu'à cette période limitée et dure d'expansionnaisme militariste par des extrémistes. On la retrouve aussi dans l'espace - vie dans des espaces confinés qui exigent une discipline importante (comme disait Rousseau (de mémoire) tout découle de la géographie) et dans les rapports familiaux où je crois la place du père, du chef, du patron est prédominante.
(ceci dit, toute société a rapport avec la violence évidemment, c'est même pour cela en grande partie qu'il y a société, pour réguler la violence. Et les français ne sont pas des anges non plus, cf l'Algérie, ou Napoléon ; et le Japon est une culture exceptionnelle, de la littérature au cinéma (ahh... Mizogushi, Ozu...).
Biblio: Roland Barthes , l'Empire des Signes--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:20. (lien). Évalué à 3.Ben comme tu dis, la France a aussi eu une histoire pas toujours glorieuse. Pourtant quand il y a eu des condamnations d'utilisateurs de p2p recement, personne n'a dit: "Pas etonnant que ces sauvages en arrivent la, quand en voit ce qu'a fait en Algerie ce peuple assoiffe de sang."
Ce que je veux dire c'est que la coercession, la grande violence est intrinsèque à la société japonaise.
Je trouve que la societe japonaise est bien moins violente que la societe francaise. En France le top de la classe c'est de savoir casser ses amis en toute serenite ! Enfin ce n'est que ma petite experience, il se peut que vive dans une petite bulle de sympathie perdue au milieu de la violence de Tokyo...-
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 08:25. (lien). Évalué à -4.En France le top de la classe c'est de savoir casser ses amis en toute serenite
Tes amis sont comme ça, les miens font ça, ils s'en prennent une, et c'est marrant je n'en ai jamais frappé un seul...
Quand t'es suffisamment couillon pour accepter ce genre de chose, ne t'en prends qu'à toi même au lieu de dire que c'est pareil pour tout le monde et de cracher sur la France.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 12/05/2004 à 09:01. (lien). Évalué à 0.> Je trouve que la societe japonaise est bien moins violente que la societe francaise
mouais, ca dépend sur quoi ... quand ton supérieur à le droit de t'humilier, je trouve pas cela top ....
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 09:31. (lien). Évalué à 1.Enfin ce n'est que ma petite experience, il se peut que je vive dans une petite bulle de sympathie perdue au milieu de la violence de Tokyo...
Minute, ça peut être bon à prendre, ça. Tu veux dire que tu vis à Tokyo (ou que tu y as vécu) ou que c'est du tourisme ?
J'y ai passé trois semaine (< mavie >j'veux y retourneeeeeeeeerrrrrr mais c'est cher et j'dois trouver du boulot :'(.< /mavie >) Et effectivement j'ai rien vu de comparable à la bien connue "violence" de la civilisation japonaise (au contraire.) Mais je pense que c'est tout de même bien là et que ça s'éprouve plus sur la durée.
Après, je suis pas sûr que la France soit franchement recommendable du point de vue violence, même si ce n'est pas sous la même forme.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par JosoLinuxFr () le 12/05/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 4.Je confirme que meme dans la duree, la violence urbaine est quasiment inexistante. Je n'ai jamais recenti de sentiment d'insecurite en 3 ans de vie a Tokyo alors que j'utilise regulierement mon laptop dans l'equivalent du RER parisien, que j'habite en ce moment dans le Ku (arrondissement) soit-disant le plus infeste de yakuzas etc.
Je crois qu'une certaine forme de violence existe, mais ressemble plus a de l'auto-violence ou maitrise de soi finalement. Ce qui n'est pas forcement adapte a tous les types de personnalites. Une minorite de japonais ont du mal a accepter cette pression sociale, mais la grande majorite d'entre eux sont plus ou moins conscient que le confort de vie au Japon en est le resultat direct.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par PsychoFox () le 13/05/2004 à 07:52. (lien). Évalué à 1.ahem...le rapport entre un laptop dans un RER et l'insécurité, il est ou ?
La violence, ce n'est pas que dans les vols à la tire.
On peut prendre en compte par exemple la maltraitance quasi générale des enfants au japon ou l'éducation est essentiellement basée sur la compétition et l'humiliation des personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas adhérer à cela, avec au bout du couloir, un taux de suicides monstrueux chez les enfants. On peut aussi prendre en compte les problèmes bien réels et généralisés de pédophilie.
Si ça c'est pas de la violence...
La France est loin d'être le paradis, le japon aussi et on a le droit de s'en plaindre.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 13/05/2004 à 10:21. (lien). Évalué à 1.La violence, ce n'est pas que dans les vols à la tire.
Ca en fait partie, et c'est vraiment agreable de pouvoir sortir des gadgets chers n'importe ou sans devoir surveiller autour de soi, et sans crainte de se faire raquetter.
On peut prendre en compte par exemple la maltraitance quasi générale des enfants au japon ou l'éducation est essentiellement basée sur la compétition et l'humiliation des personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas adhérer à cela, avec au bout du couloir, un taux de suicides monstrueux chez les enfants.
Les enfants ne sont pas maltraites, le seul truc un peu dur qu'on leur fait subir c'est l'uniforme compose d'un short dehors meme en hiver. A part ca les associations de parents d'eleves (PTA) sont tres puissantes et ne laisseraient pas l'ecole faire du mal a leur petits cheris.
On peut aussi prendre en compte les problèmes bien réels et généralisés de pédophilie.
C'est un autre probleme : la pedophilie a laquelle on a affaire au Japon est bien differente de ce qui s'est passe en Belgique. C'est plutot un probleme de "prostitution des mineures" que vraiment d'agressions sexuelles. Attention, je ne cherche pas a minimiser le probleme...
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par JosoLinuxFr () le 14/05/2004 à 10:15. (lien). Évalué à 1.Tu as deja vecu au Japon ?
Je suis toujours etonne des cliches japonais a l'etranger.
Personnellement n'ayant pas remarque dans mon entourage un taux de suicide "monstrueux" chez les jeunes, j'ai fait ma petite enquete :
Definition: Suicide death rates (per 100,000 of population) among 15 to 24 year-olds, various countries, latest available data, 1991 to 1993
Top 100 Suicide rate - young males :
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_you_mal(...)
24. France : 14 (1992)
31. Japan 10.1 (1993)
Top 100 Suicide rate - young females
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_you_fem(...)
22. Japan 4.4 (1993)
23. France 4.3 (1992)
Plutot en defaveur de la France...
Pour le taux de suicide en general (avec des chiffres recents), le Japon est effectivement numero un mondial (Finlande numero 2, et France numero 3 pas tres loin). Mais je crois qu'il est imporant de noter que le suicide est un acte socialement plus accepte au Japon que dans les pays occidentaux.
http://www.nzhis.govt.nz/stats/suicidefacts5.html(...)
Encore mon experience personnelle, mais les japonais eux-memes ne pas l'air specialement malheureux dans leur pays. C'est marrant mais la plupart des critiqes anti-japon me viennent surtout des non-japonais, pour lesquelles il existe bien d'autres endroits dans le monde ou ils se sentiront sans doute beaucoup mieux.
Cela-dit il ya a des problemes au Japon, lies a la prevalorisation de la notion de groupe par rapports aux droits individuels. Cela n'est-il pas compense pas le confort de vie qui en resulte ? En tout cas personne n'est oblige de vivre au Japon, a part ces "pauvres" japonais bien sur !
Le systeme de valeurs occidental n'est pas forcement universel.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/05/2004 à 14:31. (lien). Évalué à 2.Tu veux dire que tu vis à Tokyo
oui
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Yusei (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:56. (lien). Évalué à 4.«sauf le respect que je te dois, quand il y a eu la campagne de conquêtes en Asie (1931-1937)»
Si c'est ça qui en fait un pays sortant à peine de la féodalité, on peut en dire autant de l'Allemagne, à quelques années près, non ?-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Gabriel () le 12/05/2004 à 15:35. (lien). Évalué à 1.Tu as raison! La sortie de la féodalité n'est pas synonyme de sortie de la violence.
Si je me souviens au milieu du 19e (?) que pour la première fois un bateau (anglais) et apparu sur les côtes nippones. ça a été un tremblement de terre. Et la société a été bouleversée de rencontrer une autre société au moins aussi évoluée que la sienne voire plus.
Tout le monde s'est serré les coudes , ils ont connu une ère de d'expansion économique et de changement, de "sortie de la féodalité" (ère Meiji), mais en même temps une part réactionnaire de la société frenait à tout changement.
Ce sont ces militaristes derniers avatars de cette féodalité qui ont pris le pouvoir pour faire de l'expansion par les armes et des actes d'une violence démente.
Bon, là je t'avouerai que ce sont des vieux souvenirs d'école et que j'ai rien vérifié et ai très peur d'avoir dit là 257 conneries.--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/05/2004 à 16:03. (lien). Évalué à 3.C'est pas completement faux, si ce n'est que c'est un bateau americain qui est arrive (le Commodore Perry sur son bateau noir, a Yokosuka, un port pas loin de Yokohama). Il a pointe ses canons sur le port et a dit : "Mes amis, arretez de vivre entre vous et ouvrez-vous au commerce mondial ! [sinon je vous pete la gueule]".
Le Japon n'etait pas si surprise de voir une autre societe avancee, puisqu'il savait que lu monde exterieur existait. Ils n'etait pas completement ferme puisqu'ils commercaiont avec les Hollandais, qui avaient assure que la religion ne les interessant pas, qu'ils ne feraient que du commerce et n'enverraient pas de missionnaires.
Avant l'Ere Meiji, l'Empereur faisait deja de la figuration et c'est le Shogun qui dirigeait le pays. Au debut de l'Ere Meiji il y a eu une guerre civile entre le Shogun Tokugawa soutenu par les francais et les troupes de l'Empereur Meiji soutenu par les Americains et les Brittaniques. Empereur etait un peu un pantin, mais les gens qui le soutenaient etaient pour la "modernite". C'est eux qui ont gagne, en fait la France s'est desengagee rapidement a cause de la guerre contre la Prusse. Elle avait besoin de ses troupes !
D'ailleurs a Meiji le Japon a ete completement tranforme: les mentalites, les facons de travailler... Les japonais envoyaient des etudiants en Europe et aux Etats-Unis pour absorber toute la science, et faisait venir des profs au Japon.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Phylyppe () le 12/05/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 3.C'est vrai que les japonais ont été cruel pendant la 2 ième guerre mondiale. Tout comme les français collabo. Tout comme les américains et anglais actuellement en Irak. Tout comme les français en Algérie etc.
Par contre, au niveau accueil, respect de l'autre et savoir vivre, les japonais d'aujourd'hui sont carrément extra.-
[^]Re: n'exagerons rien
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:41. (lien). Évalué à 2.C'est regrettable que le Japon n'aie pas aboli la peine de mort, mais la France a quand meme attendu 1981 pour le faire (et c'etait encore la guillotine) alors "vesitge de la feodalite", ben...
Concernant la guillotine, faut quand même bien avouer que c'est quand un des moyens les plus efficaces et les moins pénibles pour le condamné. Parce que la chaise électrique et le gaz, merci hein.-
[+] [^]Re: n'exagerons rien
Posté par mansuetus (page perso, ) le 12/05/2004 à 10:32. (lien). Évalué à -1.le plus agréable, je sais pas. Il ya les injections qui semblent pas mal...
mais enfin, surtout : on a aboli la peine de mort parce que elle n'était pratiquement plus usitée !-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Beretta_Vexee () le 12/05/2004 à 10:55. (lien). Évalué à 3.Ce qui est techniquement le cas au japon.
Si vous vous renseignier un peut la peine de mort existe toujours au japon mais n'est plus appliqué, c'est un peut comme nos peine de surtée, en gros quand quelqu'un est condamné a mort il se retrouve avec une peine de prison infiniment reconductible. Car les autorités peuvent decider de repousser l'execution a une date ulterieur, ce qui est toujours le cas.
Cinon question civilité et autre, jetais un coup d'oeil au taux de criminalité du japon, ou aux nombre de suicide dans les prisons japonaises par rapport a la france avent de vous lancez dans de grands discourt.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Erwan (page perso, ) le 12/05/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 2.Si, la peine de mort est toujours appliquee. Il n'y a pas autant d'executions qu'aux Etats-Unis, mais il y en a tous les ans.
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAASA220032003?open&of=FR(...)
Le fait est que les journaux parlent des condamnations mais jamais des executions. J'aurais voulu trouver le rapport Amnesty sur le Japon (il y a une grosse partie sur la peine de mort) mais je ne l'ai pas trouve.
Oh et puis merde, pourquoi on parle de la peine de mort dans une news qui parle de p2p ? Faut arreter la parano un peu.
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[^]Re: n'exagerons rien
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:53. (lien). Évalué à 3.Les japonais ont un système judiciaire à la limite de l'incroyable : 98% des gens poursuivis sont condamnés!
Pas "beaucoup", 98%!
Si un système judiciaire pouvait être assez malin pour n'arrêter que des coupables, je crois que je serais au courant.-
[^]Re: n'exagerons rien
Posté par Silence (page perso, ) le 12/05/2004 à 11:47. (lien). Évalué à 1.no one is innocent...
hmmm, plus la --> [:-)]--
^d^c
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C'est une bonne nouvelle!
Ca veux dire que bientot tous les fabriquant d'armes vont se faire arreter, tous les fabriquant de cigarettes aussi, les vendeurs de lance pierres, les concessionnaires automobiles, bref, tous ceux qui vendent quelque chose qui peut etre utilisé a des fins illégales (Assassinat, cambriolage, etc.)
Enfin un monde meilleur....
:(
JMS
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 11/05/2004 à 22:46. (lien). Évalué à 2.Le problème, c'est qu'on pourrait aussi foutre en taule :
-une boutique qui vend des panoplies de superman parce que les gamins peuvent se jeter du haut d'un immeuble avec.
-un fabriquant de couteaux, parce qu'on peut tuer avec.
-Intel ou AMD, vu que leurs processeurs peuvent servir illégalement...
-moi aussi, car j'ai fait un utilitaire libre pour générer des formulaires, et qqu'un s'en est servi pour créer un formulaire pour un site pédophile.
-le libre tout entier, car ça peut être utilisé à de mauvaises fins.
-etc...
Donc, si je finis mon raisonnement :
-Les prisons vont être plus que chargées.
-Il n'y aura plus que ceux qui ne font strictement rien qui ne seront pas inquiétés, et encore.
Franchement, je trouve pas ça génial...--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par renoo () le 12/05/2004 à 06:38. (lien). Évalué à 4.Pas de problemes tous en prison. Aux US ils sont plus de 2 millions en taule en France on est à plus de 63000 prisonniers et ca augmente de plus de 20% par an, certains prennent des années pour quelques grammes de shit (meme si d'autres ne prennent que de l'ineligilibité pour des detournements enormes), alors pourquoi pas un scientifique en prison pour un motif tout aussi artificiel ? Dans ce genre de société notre place est plutot sur le banc des accusés.
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2004 à 13:12. (lien). Évalué à 1.> certains prennent des années pour quelques grammes de shit
Exemple ?
dans la pratique sauf si on pense que tu es revendeur on te fais juste signer la main courante, même pas de procès verbal ou dépot de plainte, ils ne savent pas quoi en faire.
> meme si d'autres ne prennent que de l'ineligilibité pour des detournements
> enormes
Sauf erreur il a eu de la prison aussi (en surci).-
[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par renoo () le 12/05/2004 à 13:54. (lien). Évalué à 5.Comme tu le dis toi meme, la prison elle etait avec surcis dans le cas des gros detournements. Pour les fumeurs de shit partageux, la loi n'est pas aussi indulgente et la prison est ferme.
« Prison ferme pour un fumeur de cannabis partageux » titre Libération qui rapporte que le 3 juillet, Jérôme Esposito 29 ans, condamné le 18 mai 2000 à trois ans de prison pour trafic de cannabis a été arrêté par les gendarmes et incarcéré à la prison Saint Paul de Lyon. Ajoutant que « l'affaire aurait pu s'arrêter là » si le jeune homme n'avait pas été transformé par les associations et sa famille en « symbole des usagers partageurs », le journal explique que Jérôme avait été mis en examen après que, suite à une dénonciation, les gendarmes eurent trouvé 75 grammes de cannabis à son domicile. Jérôme avouera alors acheter 250 grammes de cannabis tous les mois, pour lui et une quinzaine d'amis, sans en tirer de bénéfice. Après quatre mois de détention provisoire, il sera condamné à quatre ans de prison dont 18 mois avec sursis, une peine qui se transformera en trois ans ferme en appel.-
[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par renoo () le 12/05/2004 à 14:00. (lien). Évalué à 12.Dans le numéro 18357 du journal Le Monde daté du dimanche/lundi 1-2 février 2004 est évoqué le jugement d'Alain Juppé. Dans ce numéro, on y trouve la somme d'argent public " détournée " durant la période des emplois fictifs et elle est estimée - cette fraude - à 2,4 millions d'euros... et c'est certainement sans compter ce qu'on ne sait pas !
Dans le même numéro du Monde, on trouve la condamnation d'un internaute coupable d'avoir vendu des MP3, pour une somme totale de 5 511 Euros... L'homme est veuf avec trois enfants à charge.
Pour Alain Juppé = 2 400 000 Euros à l'État = 18 mois de prison avec sursis. Pour l'internaute = 5 511 Euros aux maisons de disque = 6 mois fermes.
Pour Alain Juppé = vol de l'État = jugement trop sévère = intervention sur TF1. Pour l'internaute = vol de sociétés privées = bon jugement = ferme ta gueule.
Pour Alain Juppé = " consternation " = campagne de soutien. Pour l'internaute = bien fait pour ta gueule = rien.-
[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2004 à 17:54. (lien). Évalué à 3.Loin de moi l'idée de cautionner Alain Juppé mais pour être honnête il est bon de signaler que le détournement n'était pas à son profit personnel. Je sais que ça ne change pas grand chose à la comparaison mais je tiens à le signaler car ça joue problement pour beaucoup dans sa condamnation
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par tgl () le 12/05/2004 à 20:32. (lien). Évalué à 2.Ça n'était certes pas de l'enrichissement personnel, mais c'était avec avec l'objectif (atteint depuis) de mettre son parti au pouvoir (bah oui, c'est à ça qu'il sert l'argent des parti...). Pas bien loin de moi l'idée de faire des comparaisons à la con, mais si il s'était fait chopper après une tentative de coup d'état, est-ce qu'il aurait aussi fallu dire « Certes, il a pris les armes contre la démocratie, mais ça n'était pas dans son intérêt personnel... » ? Enfin bref, je ne vois pas dans l'affaire Juppé la volonté de pouvoir comme une circonstance attenuante. Alors que dans l'affaire de l'internaute méchant pirate à enrichissement personnel, le chômage avec une famille à nourrir aurait dû en être une de taille.
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par alveric () le 12/05/2004 à 20:38. (lien). Évalué à 2.Ce n'était pas de l'argent qui entrait directement dans son compte en banque personnel (le Alain, il n'est quand même pas assez con pour le faire), mais le fait est qu'il était un des principaux organisateurs (genre numéro 2, tout de même) d'un système de détournement d'argent public, de chantage aux entreprises et de plein d'autres délits aux doux noms.
Bon, je m'arrête là, sinon ça va partir en flamewar, certes intéressante (voire utile), mais un tantinet hors-sujet par rapport au sujet initial de cette page...
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par renoo () le 13/05/2004 à 08:23. (lien). Évalué à 3.Je ne partage pas completement cette distinction entre profit personnel et profit pour "son parti". Pour moi, c'est un peu comme si un patron fait des fausses factures et declare que ce n'est pas pour son profit personnel mais pour l'entreprise. Je pense que les detournements sont toujours à des fins personnels meme si ce n'est pas toujours pour un benefice pecunier immédiat (cela prend d'autres formes de de valorisation personnelle). Ces detournements permettent d'avoir une place et une aura importante dans son parti, faire bien vivre son parti, c'est aussi son interet personnel (depenses somptueuses, et si son parti disparait il perd sa place). Bref, le benefice d'un parti c'est aussi le benefice de ses "cadres dirigeants".
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/05/2004 à 09:13. (lien). Évalué à 2.Difficile d'affirmer quoi que ce soit, mais même n'aimant pas le bonhomme et le parti j'ai eu plus l'impression que c'était pour aider à faire gagner des idées, pas pour gagner du pouvoir. Maintenant je l'avoue ce n'est que de l'impression, mais vous faites aussi des procès d'intention là en affirmant que c'est pour son intérêt personnel.
(ce qui de toute façons n'excuse rien, on d'accord)-
[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par renoo () le 13/05/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 3.Mais faire gagner des idées, c'est encore faire gagner "ses" idées et satisfaire son égo, c'est toujours une satisfaction et un interet personnel, ca permet en plus de se garder une place au chaud. La en l'occurence, la société est volée pour faire gagner et avancer les idées de monsieur pour le plaisir de monsieur.
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 12/05/2004 à 06:56. (lien). Évalué à 7.-une boutique qui vend des panoplies de superman parce que les gamins peuvent se jeter du haut d'un immeuble avec.
Aux états-unis, il y a écrit sur l'étiquette "Cape does not enable wearer to fly", pour prévenir ce genre de procés.
Heh.
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[+] [^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par Sixel (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:15. (lien). Évalué à -1.Fais gaffe, on va te foutre en taule, pour délit d'utilisation de cerveau...
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"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
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[^]Re: C'est une bonne nouvelle!
Posté par linuxidable () le 12/05/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 0.Chômeur, le seul métier honnête.
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[^]rien de neuf sous le soleil
Posté par TazForEver () le 12/05/2004 à 01:09. (lien). Évalué à 14.je crois que le problème est que les gens ne comprennent que les activités informatiques n'ont rien de nouveau : on ne fait ni plus ni moins que ce qu'on faisait déjà. on communique, on partage, on exploitent des documents, on joue, on se divertit, on fait du commerce ; certains pillent et tuent.
Et cette incompréhension est totale : on brevette les idées; on vends des mauvais produits, défaillants et dangereux sans être inquiéter; on tente de s'approprier le bien public; on fait de la vente forcée; on pousse le droit d'auteur à son ridicule paroxysme sans en voir l'absurdité; les petits délinquants sont fichés avec les terroristes; sous prétexte de sécurité, les libertés individuelles sont bafouées, violées : Internet est une zone de non-droit par l'action de ces mêmes gouvernements qui nous parle d'État et de justice pour tous.
bon chance l'ami !
C'est ce qui peut nous attendre !!
Comme il est si bien écrit dans le MISC de mai/juin, un petit rappel de la LEN (dispo sur http://www.assemblee-nat.fr/12/projets/pl0528.asp(...)):
Article 34 :
I.- Après l'article 323-3 du code pénal, il est inséré un article 323-3-1 ainsi rédigé :
« Art. 323-3-1.- Le fait de détenir, d'offrir, de céder ou de mettre à disposition un équipement, un instrument, un programme informatique ou toute donnée conçus ou spécialement adaptés pour commettre une ou plusieurs des infractions prévues par les articles 323-1 à 323-3 est puni des peines prévues respectivement pour l'infraction elle-même ou pour l'infraction la plus sévèrement réprimée.
« Les dispositions du présent article ne sont pas applicables lorsque la détention, l'offre, la cession et la mise à disposition sont justifiées par les besoins de la recherche scientifique et technique ou de la protection et de la sécurité des réseaux de communications électroniques et des systèmes d'information. »
Je sais pas vous mais moi j'ai la désagréable impression qu'on se dirige tout droit vers ce genre de cas et c'est pas la seconde clause qui suffira pour me rassurer sur mon/notre avenir...
ZeGrunt.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Djax () le 11/05/2004 à 21:01. (lien). Évalué à 6.Faut interdire le notepad et vi, on peut écrire un script, même de programme.
Je propose d'interdire le clavier et la souris, une console video est bien suffisante et rapporte plus au major.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par David pasmalin (page perso, ) le 12/05/2004 à 06:27. (lien). Évalué à 0.tu n'y pense pas !!! les jeux videos qui avilie notre belle jeunesse !!!
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2004 à 13:14. (lien). Évalué à 1.c'est pas en jouant au FUD qu'on va pouvoir efficacement remettre en cause de telles idée. On parle de *pour* faire des actes délictueux.
On juge le but, pas la possibilité technique.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Jean-Baptiste Mayer () le 12/05/2004 à 07:11. (lien). Évalué à 2.Voyons les infractions en question:
Article 323-1
Le fait d'accéder ou de se maintenir, frauduleusement, dans tout ou partie d'un système de traitement automatisé de données est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
Lorsqu'il en est résulté soit la suppression ou la modification de données contenues dans le système, soit une altération du fonctionnement de ce système, la peine est de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende.
Article 323-2
Le fait d'entraver ou de fausser le fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Article 323-3
Le fait d'introduire frauduleusement des données dans un système de traitement automatisé ou de supprimer ou de modifier frauduleusement les données qu'il contient est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Donc tant que le P2P n'est pas considéré comme un accés frauduleux dans un système de traitement automatisé...-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 07:34. (lien). Évalué à 3.On ne peut pas non-plus nier l'utilisation quasi-exclusivement frauduleuse du peer2peer pour distribuer de la musique, des films ou des logiciels de manière illégale.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:00. (lien). Évalué à 0.Merci de ne pas généraliser ton cas.
Je n'ai jamais utilsé le p2p pour accéder à des oeuvres protégées, alors il serait bon d'arrêter de propager cette propagande.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 08:04. (lien). Évalué à 2.Je n'aime pas non plus la généralisation, mais il a dit "quasi." Et là, on n'a pas grand-chose à dire.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 4.d'où le mot "quasi" dans mon commentaire...
Demande autour de toi qui utilise du P2P pour autre chose que du mp3 ou de la vidéo... c'est vrai certains te diront aussi des logiciels (pas libre).
Je suis allé à l'instant sur un logiciel de P2P qui tourne sous Linux entre autre.
J'ai recherché des tar, des rpm et des deb. C'est marrant, des rpm j'en ai trouvé 8 dont 3 pour un logiciel de corel qui tourne sous Linux (et qui n'est pas libre). Des deb j'en ai trouvé 0 (enfin bon c'est évident, il y a assez de miroirs Debian par le monde). Le meilleur résultat va aux tar qui sont quand même au nombre de 173 (sans virer les mp3 contenant tar dans leur titre).
En additionnant tar + rpm, on arrive à 180, allez soyons fou, disons 200.
Devine combien j'ai de mp3 ? je peux pas te dire car je ne vais pas laisser mon ordi tourner trois mois pour qu'il me donne la liste complète...
Donc le mot quasi est même exagéré, car si on regarde bien, c'est toi qui fait un usage "non prévu initialement" du P2P.
Ensuite, il y a le bittorrent pour tout ce qui est légal puisque le fichier se trouve sur un serveur d'origine.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par __caffeine__ () le 12/05/2004 à 13:28. (lien). Évalué à 3.Devine combien j'ai de mp3 ?
Et ? ça prouve quoi ? ça me fait penser à un prof de lycée qui effaçait systématiquement les fichiers .avi sur les disques durs du lycée parce que c'était forcément du p0rn... Prouve moi que ta liste de mp3 ne contient que des téléchargements "illégaux" et on en reparlera.
Il y a beaucoup plus de musique ou de ressources artistiques libres sur les réseaux p2p qu'on le croit, c'est même un des moyens les plus sûrs de diffusion pour elles. C'est quand même hallucinant de ne pas reconnaître ça, alors qu'à côté on fait du prosélytsme pour les milliers de logiciels libres existants. Les artistes ne sont pas tous motivés par la vente de leurs produits, bien au contraire, ils ne sont pas différents des gens qui font du LL sou GPL au lieu de faire du proprio (et le fait de faire des concerts ou des performances pourrait même être assimilé à la "prestation de service autour du produit" que vendent les boîtes qui font de LL).
Mon dossier "partage" n'héberge que des ressources libres, il n'en déborde pas moins et c'est avec joie que je le partage avec d'autres.
Dernière chose, si on ne trouve pas (ou peu) d'archives tar, c'est bêtement que l'écrasante majorité des gens préfère largement récupérer un rpm, un deb ou un tgz via les canaux habituels de distribution (rpmfind.net, apt-get, swaret), plutôt que de s'emmerder à chercher un paquetage binaire peut-être douteux sur emule.
Faut arrêter les exemples à deux balles et les généralisations sans fondement.-
[^]Petite expérience à réaliser soi-même...
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 14:01. (lien). Évalué à 2.Faut arrêter les exemples à deux balles et les généralisations sans fondement.
Sans fondement peut-être, mais ta mauvaise fois, elle est certaine.
Y'a autant de resources libres que d'illégales sur emule ? tu te fous de moi ?
Quand je demande une liste de mp3, même si je ne connais pas tout, 90% des titres ne me sont pas étrangers et je sais parfaitement que leur distribution est illégale.
Parle autour de toi, tu seras surpris d'apprendre que pas mal de gars qui ont des graveurs de DVD possèdent des collections de plusieurs dizaines, voir centaines de films piratés, pour les mp3 n'en parlons même pas, tout gars (ou sauf exception qui confirme la règle) qui possède un e-donkey, emule ou autre a déjà pompé du mp3 non-libre.
Petite expérience
Je te donne une idée, tapes n'importe quel mot qui te passe par la tête (un mot pas très courant pour ne pas avoir une liste de 10000 fichiers, moi j'ai tapé arbre par exemple).
Compte les titres que tu connais (avec arbre, 76 réponses, 14 pas connus peut-être libre, le reste je connais et c'est certainement pas libre) et encore plus marrant, pour voir les fichiers présents sur plusieurs disques dur, trie par nombre de sources (dans mon exemple, ils ne dépassent pas 1, les fichiers peut-être libre).
Si après ça tu viens me dire qu'il y a autand de resource libre que pas libre...
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 12/05/2004 à 13:29. (lien). Évalué à 1.Oui mais .. de là à blâmer les développeurs d'un réseau d'échange de fichiers pour l'utilisation illégale qui en est faite... de là à rendre un réseau P2P illégal ...
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par lordcow () le 12/05/2004 à 08:36. (lien). Évalué à 7.Ne generalise pas non plus le tiens qui est, sans nul doute,lui, ultra minoritaire.
C'est pas credible une seconde de dire que plus de 1% des bits echanges par p2p sont legaux. C'est pas un 100 aine de mdk ou de lindows echange en bittorrent qui vont changer les stats.
Je vais surement me faire moinser a fond, mais j'en ai un peu marre de ces discours de mauvaise foi. La cause est sans nul doute bonne, mais l'argumentation ne suis pas.--
Je est un autre.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 08:43. (lien). Évalué à 1.Au fait quand on dit P2P, bittorent est inclus ?
Pour moi bittorent ne peut pas y être inclus puisqu'il nécessite un serveur sur lequel se trouve le fichier qu'on télécharge.
Bittorent permet simplement de répartir la charge et réduire la bande passante nécesssaire au serveur.
De plus avec bittorent, tu as la garantie que ton fichier est "officiel".-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 08:59. (lien). Évalué à 1.Ben, c'est une simple question de vocabulaire et surtout d'abus du symbole 'p2p' en oubliant son sens premier, mais bittorent fonctionnant en pair-à-pair, ce serait tout de même un comble de l'exclure du domaine du p2p.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 1.Ouet, mais ce n'est pas du P2P simple.
Le fichier est d'abord distribué depuis le serveur puis, ensuite en P2P, donc c'est tout de même différent.
C'est plutôt du client/serveur + P2P.
Et le P2P est assimilé au partage de disque dur.
Or le bittorent ne te permet pas de partager ton disque dur, mais exclusivement ce que tu est en train de télécharger. C'est quand même totalement différent.
mais bittorent fonctionnant en pair-à-pair, ce serait tout de même un comble de l'exclure du domaine du p2p
Oui, mais on dit bien "saupoudrer du sucre", or saupoudrer signifie "poudrer de sel". L'usage du mot a été détourné. Pareil pour P2P.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Gribouille () le 12/05/2004 à 14:35. (lien). Évalué à 2.Si bittorent permet de partager ton disque dur si tu le veux et pas uniquement le fichier que tu telecharge.
La je te parle du protocole, pas du client officiel bittorent car si celui ci ne le gère pas azureus par exemple le fait très bien.
Pour ce qui est du p2p "illégal", il n'a d'illégal que le nom car quel est la différence avec le fait d'avoir l'original d'un media et d'en faire un copie pour un usage privé, ce qui est totalement légal. Tu peux même aller à ta médiatèque près de chez toi, emprunter des centaines de CDs de tes artistes préférer pour les transformer en mp3 sur ton PC, personne ne viendra t'arrêter car c'est totalement légal.
Le fait que l'échange de certains fichiers en p2p soit illégal n'est du qu'à des facteurs éconiques.
De plus il n'y a pas que de la musique qui passe sur les réseaux, et dans le domaine des animés japonais par exemple la communauté se regroupe en très grande partie autour du p2p notamment grace à bittorent et ceci de manière tout a fais légale car en règle général la licence de ces produits ne s'applique que pour le japon, voir les USA, mais beaucoup plus rarement pour le reste du monde.
Enfin dernier point concernant les films justement, même si il est vrai que la majorité des gens utilisent le p2p pour voir des oeuvres qu'ils peuvent se procurer sans problème, d'autres s'en serve justement pour voir des films quii ne sont pas encore arrivé dans nos contré et qui ne le seront probablement jamais, et comme je ne parle pas japonais, coréen ou chinois quand des personnes propose ses films à la communauté ainsi que les sous titres permettant de les comprendre, alors je ne me pause aucune question de morale. En effet en étant pas distribuée je ne risque pas de léser financièrement son auteur.-
[+] [^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 14:49. (lien). Évalué à -1.Je trouve que tu t'atardes sur des exemples qui ne reflètent pas du tout le cas général.
Les gens qui téléchargent des films, c'est pour les avoir avant leur sortie française, ou tout simplement pour ne pas avoir à acheter le DVD et très très rarement parce qu'ils ne sont pas distribués en France.
Ensuite emprunter des cd à la médiathèque, c'est peut-être pas illégal, mais ça n'est pas honnête pour autant.
Je pense que le problème est là. À force de parler de ce qui est légal ou pas, on oublie de demander si c'est honnête.
Quand le rédacteur de cette news dit que mettre à disposition de tout le monde un fichier est légal par l'usage privé... je ne pense pas qu'on puisse dire que, par l'usage privé, mettre une chanson en libre accès soit très honnête...
Moi, je trouve que c'est se foutre du monde, mais bon...-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 15:21. (lien). Évalué à 2.Ensuite emprunter des cd à la médiathèque, c'est peut-être pas illégal, mais ça n'est pas honnête pour autant.
Holà, minute ! La médiathèque a payé pour avoir le droit de prêter les cd. Donc normalement tout le monde a reçu sa part du gâteau sur le droit d'auteur. En tout cas si ce n'est pas le cas, le problème vient de la médiathèque qui n'a pas payé, ou du distributeur du cd qui a fait une offre à la mords-moi-le-noeud ou qui prend tout pour lui comme d'habitude.
Le client de la médiathèque n'a rien à se reprocher. En tout cas c'est pas plus malhonnête que de regarder un film à la télé ou écouter une musique à la radio. 'Faut être un peu raisonnable, des fois.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par cornofulgur () le 12/05/2004 à 17:15. (lien). Évalué à 5.> Je pense que le problème est là. À force de parler de ce qui est légal ou pas, on oublie de demander si c'est honnête.
Je trouve que c'est une effectivement une question d'éthique, mais je ne suis pas de ton avis. Le p2p est parfaitement éthique.
1. Historiquement, les internautes sont friands de musique et des gens qui en consomme beaucoup. Actuellement ils sont en train de boycotter parce qu'ils sont écoeurés qu'on nie cette technologie alors qu'elle peut être utile à l'art. C'est choquant, comme si on interdisait la guitare électrique.
2. Il est normal de se sentir proche d'un morceau de musique et de vouloir le faire partager à ses copains. C'est quelque chose qui fabrique un groupe et les artistes aiment bien cette cohésion. Fondamentalement je dis que ma musique est à moi. Elle m'appartient comme mon nez m'appartient. Vous ne pouvez pas me le retirer. C'est identitaire.
3. C'est aussi conforme à l'éthique de télécharger. On cherche à affiner ses gouts et ses connaissances en se confronter à l'écoute. Vouloir mettre une caisse enregistreuse à chaque écoute enlèverait l'envie et ne rapporterait pas beaucoup plus d'argent. Il serait dépensé autrement. La musique n'est pas toujours associée à l'artiste, parfois on veux casser ce lien : télécharger Céline Dion juste pour la critiquer.
4. Il est normal et sain que les gens s'investissent dans un média, dans un créneau de diffusion tant que ca ne bouffe pas la place des autres. Le p2p n'est pas en concurrence directe avec le CD : le CD c'est le marché de l'album alors que le p2p c'est le marché du single. Les deux ne se bouffent pas. Idem pour les salles de ciné, la tévé et les divx.
5. Recevoir des lecons d'honnêteté de Retspan ou de Pascal Nègre, ca fait rigoler tout le monde.
6. On sent les artistes de moins en moins honnêtes envers eux même et leur public. Soit ils engueulent leurs publics, soit ils se taisent et continuer à chanter des salades. Leurs chansons ne sonnent pas justes.
Parlons d'éthique sur ton cas particulier.
- Quand tu achetes un CD à la fnac ou sur iTunes, un pourcentage finance les avocats et le lobbying politique consistant à faire passer des lois débiles. Est ce que ca te gènes ?
- Il existe des oeuvres dans le domaine public que d'autres pourraient avoir envie de télécharger : des consommateurs lambda mais aussi des artistes. Considères tu que c'est un devoir pour toi de consacrer un peu de ton temps et de ta bande passante à cette cause. Ou bien estimes tu que création et patrimoine, c'est pas tes oignons, le marché libéral des super monopoles faisant cela parfaitement ?
Le p2p évoluera. On le réglementera pour éviter les excés et il rentrera dans le rang légal naturellement. Sa nature illégale ne doit pas poser de probléme de conscience.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/05/2004 à 18:02. (lien). Évalué à 2.> Actuellement ils sont en train de boycotter parce qu'ils sont écoeurés qu'on nie
> cette technologie alors qu'elle peut être utile à l'art.
Là tu fais de la généralisation inverse. Dire que les gens qui téléchargent de l'illégal pensent d'abord à l'art c'est un peu gonflé. C'est probablement vrai pour certains vu que ça a l'air d'être ton cas mais si j'en crois mon entourage c'est très loin d'être le cas pour tout le monde
(je parle des gens que je *connais* de visu, pas ceux qui font de belles déclarations sur Internet)
> le p2p c'est le marché du single
Le single aussi fait parti du marché du CD, c'est même pas mal rentable je pense.
> Sa nature illégale ne doit pas poser de probléme de conscience.
de ce que tu décides de faire devant une action illégale c'est un choix et ça sort du cadre de ce thread mais une action illégale devrait toujours poser au moins un problème de conscience et une réflexion longuement murie.
Si tout le monde s'autorise à dépasser la loi dès qu'il n'est pas d'accord autant virer toutes les lois et revenir à la loi du plus fort (beuargh). Parce que le jour où ton voisin trouvera anormale la loi qui lui interdit de te mettre son poing dans la figure (ou sa batte sur le pare-brise) face à ce qu'il prendra pour une provocation, faudra pas venir raler.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par renoo () le 13/05/2004 à 15:48. (lien). Évalué à 2."de ce que tu décides de faire devant une action illégale c'est un choix et ça sort du cadre de ce thread mais une action illégale devrait toujours poser au moins un problème de conscience et une réflexion longuement murie."
Pour le raisonnement longuement muri je suis d'accord pour le problème de conscience ca ne m'en pose pas du tout.
"Si tout le monde s'autorise à dépasser la loi dès qu'il n'est pas d'accord autant virer toutes les lois et revenir à la loi du plus fort (beuargh). Parce que le jour où ton voisin trouvera anormale la loi qui lui interdit de te mettre son poing dans la figure (ou sa batte sur le pare-brise) face à ce qu'il prendra pour une provocation, faudra pas venir raler."
Je ne pense pas qu'il y ai besoin de loi pour ne pas mettre de poing dans la figure à son voisin. La judicierisation des petits délits et des petits dérangements est deja selon moi bien trop importante. Les petits littiges de la vie quotidienne n'ont besoin ni de la police, ni de la justice pour etre réglé. Bref ton exemple me semble assez mal choisi.
Mais pour en revenir au probleme du choix de l'illégalité, il ne s'agit pas de dépasser la loi systématiquement mais je pense que désobéir lorsque l'on trouve la loi mauvaise est important. Dans certains cas, on peut trouver que moralement les lois et la justice sont vraiment deguelasses : je pense par exemple au délit de solidarité qui veut que l'on soit poursuivi si l'on aide des sans papiers. Respecter la loi parce que c'est la loi, c'est un raisonnement de flic et c'est un raisonnement dangereux car il y a une accoutumance forte à l'obéissance : le jour où les ordres et les lois sont stupides (la torture en Irak par exemple) on ne sait plus désobéir.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/05/2004 à 17:48. (lien). Évalué à 2.Oui, mais on est dans un pays qui accepte ceux qui essayent de bouger les lois qui leur semblent mauvaises. C'est tout de même une grosse différence avec le pays que tu cites.
> je pense que désobéir lorsque l'on trouve la loi mauvaise est important
Je comprend tout à fait l'argument. Mais que faire quand c'est le voisin qui fait ce raisonnement, sur une loi qui toi te tient à coeur ? il faut quelque chose pour arbitrer et pour décider de manière globale ce qui est autorisé ou pas (étant entendu que tout le monde ne sera pas d'accord sur tout). C'est tout de même pour ça que sont là nos lois et nos systèmes (et je globalement je suis bien content qu'elles soient là nos lois).
Respecter la loi parce que c'est la loi est important, parce que respecter le système commun est ce qui permet au commun d'exister justement. Ca ne veut pas dire qu'il faut forcément tout accepter ou suivre de manière stupide et sans reflexion, mais oui je pense que globalement l'attitude de base devrait être de respecter la loi parce que c'est la loi.
À partir de quel point doit t'on s'autoriser à sortir du cadre d'une loi qu'on ne cautionne pas ? c'est une question qui ne peut certainement pas avoir de réponse objective, mais je pense que la diffusion de musique n'est pas (pour moi) quelque chose de suffisament important pour casser le respect de la loi, principalement parce que la diffusion de musique n'est respecter cette loi ne fera de tort important à personne (contrairement à ton exemple de torture ou même d'aide aux sans papiers, qui eux me poseraient déjà plus de réflexion si le cas se présentait).-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par renoo () le 14/05/2004 à 08:03. (lien). Évalué à 2."Mais que faire quand c'est le voisin qui fait ce raisonnement, sur une loi qui toi te tient à coeur ? il faut quelque chose pour arbitrer et pour décider de manière globale ce qui est autorisé ou pas (étant entendu que tout le monde ne sera pas d'accord sur tout)."
Je ne comprend pas ta necessité de vouloir un systeme global. Pourquoi à partir du moment où tous les concernés (ou presque tous) sont d'accord pour agir d'une facon donné pour un problème donné, devrait t'on laisser decider les non-concernés (et en l'occurence les députés et seulement eux) à notre place de ce que l'on peut et de ce que l'on doit faire (et ce cas est fréquent quand une loi ou une décision politique est vranchement mauvaise) ? Ca c'est pour le cas où tu es d'accord avec tes voisins mais pas d'accord avec la loi. Dans le cas où tu n'es pas d'accord avec tes voisins je pense qu'il est bien plus important de débattre et de se mettre d'accord avec lui pour rélger vos petits problèmes plutot que de s'en remettre à une loi conçue loin des problèmes réelles par des personnes prétendant répresenter l'interêt général (une chose dont l'existence est loin d'etre prouvée, on a tous des interets différents et ces intérets peuvent converger ou pas).
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 18:40. (lien). Évalué à 0.Je répondrais à tous tes arguments en les numérotant de la même manière que toi.
1. Ça ne les autorise pas à la redistribuer librement.
2. À tes copains... alors envoie les par mails où rends les accessibles par mot de passe, mais ne donne pas un accès à tout le monde...
3. Pour affiner tes goûts culinaires, tu piques pas des bananes sur les stands, tu les achètes... pourquoi pour la musque ça ne serait pas possible ? avant le peer2peer, personnait n'avait de goûts fins en matière de musique ? écoute la radio par exemple...
En plus pour télécharger en P2P il faut préciser un nom d'artiste ou de musique... pour découvrir des choses, c'est dur...
4. Comme le dit un autre gars le single est un marché du CD et ensuite avec le P2P t'as des albums complets zippés.
5. Si quelqu'un est malhonnête, ça ne t'autorise pas à l'être à ton tour...
Avec ce genre de raisonnements, on en est arrivé à la guerre...
6. Alors si ils font de la merde pourquoi télécharger leur musique ? c'est contradictoire... de plus aimer une chanson, c'est pas nécessairement adhérer aux paroles (dans certaines langues on ne les comprend même pas...)
Quand tu achètes le CD vierge sur lequel tu vas graver l'album que tu viens de pirater aussi...
Oui je suis pour les artistes qui diffusent leur musique, mais aucun ne passe par le P2P qui permet tout juste de les classer dans une catégorie. Il y a des sites spécialisés pour eux, mais apparemment ça tu ne le sais pas.....
Non le p2p n'évoluera pas. Napster est devenu payant pour ce qui n'est pas libre... plus personne n'utilise Napster et des edonkey, emule etc. sont nés. En plus avec des protocoles libres comme gnutella, les contrôles seront de plus en plus impossibles comme il n'y a même pas de serveur spécifique pour mettre les peers en relation.
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Black Fox (page perso, ) le 12/05/2004 à 17:54. (lien). Évalué à 1.Tu peux même aller à ta médiatèque près de chez toi, emprunter des centaines de CDs de tes artistes préférer pour les transformer en mp3 sur ton PC
Ou avec le problème que tu dois les supprimer quant tu rends le CD.
Mais c'est vrai que ça reste un acte légal, la technique n'est que de la technique c'est la façon dont on l'utilise qui est légale / Illégale.
dans le domaine des animés japonais par exemple la communauté se regroupe en très grande partie autour du p2p
Ce n'est pas mon 120Go qui en est pleins qui diras le contraire :p
Note: Sur 120Go il y as une partie que j'ai encodée moi même pour les animes que je possède (Et qui sont donc licensés en françe)
Node2: Evidement ceux dont je parle au dessus je ne les share pas (C'est illégal et puis vu que je n'encode que du Jap pour le son et sous titres Fr ou Eng ça ne plairait pas à grand monde)-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Miair Patreau () le 12/05/2004 à 19:17. (lien). Évalué à 1.Ou avec le problème que tu dois les supprimer quant tu rends le CD.
Absolument pas. Tu as obtenu le droit d'écouter ces musiques un jour, tu l'as obtenu toujours. Ce n'est pas parce que des entreprises tentent de mettre en place des technologies pour te rendre plus difficile l'application de ce droit que tu l'as perdu.
On a d'ailleurs le droit de posséder une copie de bien plus de musiques et films qu'on le croit. (télé, radio, musiques de grand magasin... Quelqu'un, quelque part, a payé à un moment pour qu'on ait le droit de les écouter/regarder si on l'a fait. Donc on peut utiliser les moyens à sa disposition pour le refaire à volonté.)-
[+] [^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 21:45. (lien). Évalué à -1.Tu as obtenu le droit d'écouter ces musiques un jour, tu l'as obtenu toujours.
Arrête tu vas finir par dire qu'ils doivent fournir les sources aussi.... c'est pas du GPL la musique... tu t'es trompé de licence...
Non, plus sérieusement, tu crois vraiment ce quee tu dis ?
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/05/2004 à 09:17. (lien). Évalué à 1.> Ou avec le problème que tu dois les supprimer quant tu rends le CD.
Il faut avouer que rien ne vient affirmer quoi que ce soit en ce sens. Rien dans la loi ne lie la copie privée à la possession de l'oeuvre. Autant ce que soutient JB Soufron pour la copie privée à partir de p2p me semble discutable, autant je ne vois rien qui indique que ta copie n'est plus légale quand tu perd la possession de l'oeuvre originale.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par cornofulgur () le 13/05/2004 à 17:48. (lien). Évalué à 1.> Rien dans la loi ne lie la copie privée à la possession de l'oeuvre.
Ah que je suis content de te l'entendre dire. :-)
Je vais aussitôt me faire une copie privée de ton passage aux aveux et l'encadrer au dessus de l'écran.
Sans autorisation ni rémunération, bien entendu... une fois que l'oeuvre a été divulguée, etc. ;-)
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[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ) le 12/05/2004 à 08:56. (lien). Évalué à 5.Sauf que le téléchargement d'oeuvres culturelles en P2P n'est PAS frauduleux : c'est de la copie privée et c'est autorisé par la loi.
D'une certaine manière, le droit d'auteur s'arrête à la porte de ta maison.
J'ai écrit un article juridique à ce sujet :
<a href=http://soufron.free.fr/soufron-spip/article.php3?id_article=22>h(...)-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 09:34. (lien). Évalué à 3.C'est de la copie privée de transformer une piste d'un CD en MP3 et de la rendre disponible à tout le monde ?
Donc copie = transformation et privée = tout le monde.
Ouet, après tout, si ça nous arrange, on peut voir les choses comme ça...-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par Jean-Baptiste Mayer () le 12/05/2004 à 12:12. (lien). Évalué à 3.En fait on ne pirate pas, on fait de la sauvegarde distribuée hors-site.
Nuance ;)-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 13:44. (lien). Évalué à 1.Si ça te donne bonne conscience, tant mieux...
Moi, si je me suis mis au logiciel libre, c'était en partie pour avoir bonne conscience, et c'est marrant, mais depuis, ça me fait vraiment chier d'utiliser des choses (logiciel, musique etc.) de manière frauduleuse.
Du coup, je pense que le libre doit être également vu comme une solution au piratage.
Ce que je veux dire, c'est qu'utiliser du libre d'un côté et pirater de l'autre, ça ne va pas ensemble et ça devrais te donner envie de respecter les licences imposer par les autres sur leurs produits.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ) le 12/05/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 5.Je te rappelle l'article L-122-4 du code de la propriété intellectuelle :
"l'auteur ne peut interdire les copies strictement réservées à l'usage privé du copiste"
En clair, le droit d'auteur s'arrête à la porte de ta maison et tu as le droit de copier des oeuvres culturelles tant que les utilises pour un usage privé. Peu importe comment tu les copies. Peu importe d'où tu les copies. Peu importe que tu laisses d'autres les copier s'ils en font aussi un usage privé.
Il y a aussi de gros FUD comme quoi la GPL serait illégale, SCO déclaire même qu'elle serait inconstitutionnelle, etc. Tu ne vas pas abandonner tes solutions libres pour autant?
Hé bien, les déclarations de l'industrie culturelle sont exactement du même niveau.-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par nicolassanchez () le 12/05/2004 à 14:30. (lien). Évalué à 0.Pour moi, usage privé et mise à disposition de tout le monde c'est pas pareil.
Même si ton article dont je me fous éperdument te donne raison, une personne un tout petit peu honnête avec elle même s'interdira de mettre à disposition de n'importe qui l'oeuvre d'une autre personne sous pretexte d'un usage privé.
Moi je respecte le travail des autres.
En clair, le droit d'auteur s'arrête à la porte de ta maison
Au fait ton câble téléphonique qui te connecte à Internet, il est complètement dans ta maison ? si oui, le FAI aussi ? si oui, le réseau d'interconnexion des FAI aussi ? si oui, l'ordinateur de celui qui télécharge y est aussi ? ben dans ce cas c'est bon, ça ne franchit pas le seuil de ta maison... t'es dans ton droit à l'usage privé... (petite blague, faut pas relever...)-
[^]Re: C'est ce qui peut nous attendre !!
Posté par jean-baptiste soufron (page perso, ) le 12/05/2004 à 19:59. (lien). Évalué à 3.Si c'est pour troller, c'est pas la peine. Le Code de la propriété intellectuelle est un texte qui a une signification, il indique que l'auteur ne peut interdire les copies qui sont reservés à l'usage du copiste. Si le copiste autorise d'autres personnes à faire des copies privées, c'est donc un usage privé. Inutile d'aller plus loin...
Maintenant, une personne un tout petit peu honnête s'interdira d'acheter un CD dans un magasin qui ne reverse même pas 5% du prix de cd CD à l'artiste qui est à l'origine de l'oeuvre, il la téléchargera sur internet et il enverra un chèque substantiel au dit artiste ou il ira dépenser l'argent qu'il a
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