64000 packs de CD de Logiciels Libres distribués aux lycéens auvergnats

Posté par  . Modéré par Benoît Sibaud.
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13
août
2005
Linux
À la prochaine rentrée scolaire, le Conseil Régional d'Auvergne va distribuer 64000 packs de CD de Logiciels Libres aux lycéens et enseignants auvergnats.

Le pack contient 2 CD, l'un est composé de Logiciels Libres fonctionnant sous Windows et MacOS X, on y retrouve OpenOffice, GIMP, Mozilla, Firefox, Clamwin, etc., et l'autre est une distribution Linux Live basé sur la distribution Kaella, dérivée française de Knoppix. Ces CD seront distribués le 2 septembre, avec une documentation explicative destinée aux parents d'élèves.

Le projet, du nom de Lycée+, initié par l'association Linux-Arverne, est financé par le Conseil Régional d'Auvergne. Il s'inspire des actions menées à Brest dans le cadre du projet Free-EOS.

Aller plus loin

  • # Très bon !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Excellente initiative, ça serait bien que ce genre de chose se fasse partout en France.
    • [^] # Re: Très bon !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Bravo à la région qui a financé l'initiative!
      *clap* *clap*
      • [^] # Re: Très bon !

        Posté par  . Évalué à 6.

        J'ai vu que sur le CD ils distribuaient OpenOffice.
        C'est intégré dans les programmes scolaires (formations secrétariat, etc...)?
        Car jusqu'alors seul MicroSoft Office était reconnu par l'educ. nat. pour la simple et bonne raison de son implantation en entreprise...
        • [^] # Re: Très bon !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ce projet est une très bonne initiative.

          Sur le site de 01net ils indiquent un coût de 41.650¤ pour cette opération.
          Chez moi 64.000 packs de 2CD = 128.000 CD donc avec une taxe sur la copie privée de 0,4¤ j'arrive à 51.200¤ uniquement pour cette taxe.

          Je ne sais pas comment il ont fait.
  • # ça ne sert à rien

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    A quoi va servir cette initiative ?

    A rien !
    les gens auront 2 Cd qu'ils vont foutre à la poubelle.

    Cette initiative ne sera utile que lorsque dans les lycées, les postes seront sous linux et qu'on donnera un CD avec le même système pour que l'élève puisse bosser chez lui avec les mêmes logiciels et le même environnement.

    Bon l'idée n'est pas si mauvaise, puisqu'il faut un début à tout.
    Mais je pense que 90 % des CD seront balancés.
    Et ceux qui ,ne le seront pas, ne seront en grande majorité pas utilisé.

    C'est un peu comme quand je reçois des CD pour AOL.
    A une époque cétait plus de 1 par mois. Ce n'est pas pour ça que j'ai installé AOL une seule fois !

    Bref si le besoin n'est pas provoqué la distribution de ces CD ne srevira à rien !

    La seule réféfrence qiu a été faite sur openoffice l'a été par des inspecteurs d'éco-gestion, qui ont conseillé aux enseigants d'utiliser ce logiciel.
    Sinon la grande majorité des bahuts continuent de ne pas utiliser de solutions libres.
    Ils préfèrent acheter. Il faut dire aussi que de toute façon on affecte aux lycées des budgets spécifiques aux logiciels.
    genre on vous donne 20 000 ¤ mais avec cette argent vous ne pouvez qu'acheter de slogiciels. rien d'autres.
    • [^] # Re: ça ne sert à rien

      Posté par  . Évalué à 10.

      genre on vous donne 20 000 ¤ mais avec cet argent vous ne pouvez qu'acheter des logiciels. rien d'autre

      ...et si vous les dépensez pas, l'année prochaine vous ne le aurez plus.

      Sinon, vu qu'il y a un texte explicatif, l'effet sera peut-être plus intéressant que tu ne l'imagines.
      • [^] # Re: ça ne sert à rien

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Les grandes administrations et l'armée sont comme ça. Si on dépense moins, c'est qu'on en n'a pas besoin pour l'année suivante. Drôle de logique mais j'ai des exemples.

        Un jour mon frère s'est fait remplir son réservoir d'essence dans une caserne car ça évitait de mettre l'essence dans le caniveau.
        J'ai eu une carte d'abonnement d'Air-Inter l'année d'après mais pas l'année où elle aurait été vraiment utile.
        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  . Évalué à 10.

          En réalité, tous les ans en fin d'année budgétaire les gens achètent n'importe quoi pour faire tomber à zéro le solde de leur budget. Sinon le budget suivant sera moindre. Pour les petites sommes, c'est de la mémoire supplémentaire pour l'ordinateur, une souris sans fil ... Pour les grosses sommes, un équipement de laboratoire très coûteux qui servira peut être un jour. Tous ça parce qu'il est interdit de capitaliser de l'argent (organisme public, associations), c.f. la remarque scandaleuse de Raffarin sur les budgets de la recherche: du genre "Comment vous voulez de l'argent, vous n'avez même pas dépensé complètement les budget précédant". Je sais que dans certains organismes ils mettent en commun l'argent pour acheter les équipements très coûteux, ainsi chaque année un laboratoire est désigné pour bénéficié d'un gros budget, les autres se partage le reste. Mais dans la majorité des cas, c'est pas comme ça. Les budgets annuelles sont insuffisant pour acheter des équipements coûteux que l'on a besoin. On se contente donc de gaspiller ce maigre budget, faute de pouvoir capitaliser sur plusieurs années son budget. Il fallait être un technocrate pour y penser ...
        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Et je ne sais plus où en ancienne URSS, des bases militaires jetaient le kérosène pour faire des heures de vol sans les faire, et continuer d'avoir du financement ... maintenant dans cette région, on fait tourner sa voiture en puisant de l'*eau* au puits.

          Disons que ca a des cotés sympas et d'autres moins, l'eau n'est plus trop potable.
          • [^] # Re: ça ne sert à rien

            Posté par  . Évalué à 1.

            Mais ça n'arrive pas quand pays communiste le gaspillage de gasoil. Pas plus loin que la semaine dernière à mon boulot d'été (je travail dans un service dont le but est de s'occuper du ramassage des ordures ménagères, de gérer les transports scolaire, de couper l'herbe au bord des routes, etc...), le gars devait couper l'herbe sur le bord des routes sauf quand temps de sécherresse, y'a plus grand chose à couper et en plus ce jour là il pleuvait du coup il pouvait pas couper le peu d'herbe qu'il reste. On arrive à l'usine y'avait le gars qui fesait tourner le tracteur à vide. On croyait qu'il le fesait chaufer, mais ils nous sort : "je le fait tourner sinon on eura plus de budget pour le gazoil" !!! J'étais fou, à voir le prix à la pompe j'était dégouté.

            Je balancerais pas le nom du canton sous peine d'un débarquement massif d'écolo/personne dégouter du prix du gazoil.
    • [^] # Re: ça ne sert à rien

      Posté par  . Évalué à 9.

      (extrait de http://free-eos.org/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=2(...) )

      Quelle est la liste des logiciels du CD ?
      Voici la liste à ce jour des logiciels installables via le CD Free-EOS pour station Windows :

      (triée par mes soins pour un parcours de lecture plus "naturel") :

      "Fiches du Libre", "Livret du Libre", "OpenOffice.org 1.1 l'autre suite bureautique" (dans les tutoriels)
      7Zip - Archiveur/Compression
      AbiWord - Traitement de texte léger + plugins
      Aethera - Client de groupware
      Audacity - Edition sonore
      Azureus - Client BitTorrent
      Blender - Logiciel de 3D
      CamStudio - Capture d'écran vidéo
      Celestia - Voyage dans notre univers
      Clamwin - Antivirus utilisé par le serveur Free-EOS
      Clé de registre XP- Pour joindre des stations XP au domaine géré par le serveur Free-EOS
      Coccinella - Client Jabber avec tableau blanc
      Dia - Editeur de schémas
      Escritor - Un ensemble de cinq logiciels libres destinés à l'enseignement et la formation en général
      Exodus - client Jabber
      FileZilla - client FTP
      Firefox - Navigateur léger et rapide issu de Mozilla
      Foobillard - Billard en 3D
      FreeMind - Mind Mapping
      GNU Solfège - Education musicale
      Gaim - Client de messagerie Jabber, IRC, ICQ, MSN, AIM, Yahoo...
      Ganttproject - Planification de projets en éditant un diagramme de Gantt
      Gcompris - Logiciel éducatif
      Gimp2 - Infographie
      HTTrack - mirroir de sites
      Inkscape - Dessin vectoriel
      Le Pacte Des Gnous - Court métrage Libre... sur le Libre
      MD5Summer 1.1.0.27 - Calcul de sommes MD5
      Mozilla - Suite internet complète
      MozillaBackup - Sauvegarde et restauration profils Mozilla*
      MyPhone - Voix et vidéo sur IP
      NetTime - Synchronisation horaire
      Neverball - Jeu d'adresse en 3D
      Nvu - Créateur de pages web issu de Mozilla
      OpenOffice.org - Suite bureautique Libre et complète + FOOoX + OOoVirgule + DicOOo
      Putty - Client SSH pour administrer Free-EOS
      Python, Yafray - pour Blender
      Qcad - Dessin Technique
      RawWrite++ - Génération de disquette à partir de fichiers .raw (images de boot Partimage)
      RealPopup - messagerie instantanée sur réseau local
      SciTE - Editeur de texte et de code
      ScreenCopy - logiciel de capture d'écran
      SpeakFreely - communication audio sur réseau ou Internet
      Thunderbird - Messagerie rapide et performante issue de Mozilla
      Tutoriels sur certains de ces logiciels
      TuxMath - Calcul de tête amusant
      TuxPaint - Dessin pour enfants
      TuxType2 - Apprentissage du clavier
      VideoLAN - lecteur de DVD, MPEG et streaming réseau
      VirtualDub - Montage Vidéo
      XnView - Visualisateur / convertisseur d'images
      Zinf - lecteur audio MP3, OGG, streaming


      bon, il y a des trucs de nerds (rawWrite), des bidules au look soviétique (DIA) mais on a aussi :
      *quelques vidéos (ça fait toujours cliquer les neuneux)
      *quelques jeux et ludo-éducatifs (Celestia, le planétarium)
      *quelques outils vraiment utiles et utilisables même par de purs windowsiens qui ont déjà leur IE/Office/Outlook et un Photoshop piraté et n'en bougeront plus : FileZilla Inkscape VirtualDub XnView

      évidement, ils vont tous devenir lentement obsolètes, et surtout l'antivirus ou les Firefox/Thunderbird, mais si un étudiant ou enseignant non informaticien découvre un outil qui ne quittera plus son disque dur ensuite, et bien c'est une putain de bonne chose.
      • [^] # Re: ça ne sert à rien

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        des bidules au look soviétique (DIA)

        aller, dis juste que t'aime pas DIA,mais ça me sert vachement, et j'ai jamais trouvé son inerface spartiate.
      • [^] # Re: ça ne sert à rien

        Posté par  . Évalué à 4.

        hum hum... depuis quand xnview c'est libre ????
        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          http://www.xnview.com/(...)
          « XnView & NConvert sont fournis en tant que Gratuiciel pour une utilisation privée non commerciale, pour l'éducation, ainsi que pour les organismes à but non lucratif. »
          • [^] # Re: ça ne sert à rien

            Posté par  . Évalué à 4.

            « gratuiciel » donc gratuit
            Mais gratuit n'est pas libre : où sont les sources ?
            • [^] # Re: ça ne sert à rien

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Le côté « utilisation non commerciale » le rend aussi non libre.

              Ceci dit la liste des logiciels présents dans les CD distribués donnée sur le site du projet n'indique pas ce logiciel.
              http://www.linuxarverne.org/live/article.php3?id_article=32(...)
              • [^] # Re: ça ne sert à rien

                Posté par  . Évalué à -4.

                > Le côté « utilisation non commerciale » le rend aussi non libre.

                A oui ? et pour quelle définition du libre ?

                selon gnu.org :


                L'expression «Logiciel libre» fait référence à la liberté pour les utilisateurs d'exécuter, de copier, de distribuer, d'étudier, de modifier et d'améliorer le logiciel. Plus précisément, elle fait référence à quatre types de liberté pour l'utilisateur du logiciel :

                * La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0).
                * La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à vos besoins (liberté 1). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise.
                * La liberté de redistribuer des copies, donc d'aider votre voisin, (liberté 2).
                * La liberté d'améliorer le programme et de publier vos améliorations, pour en faire profiter toute la communauté (liberté 3). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise.


                Avec un logiciel non commercial (1), je peux :
                * executer le programme
                * étudier son fonctionnement
                * le redistribuer sans restriction
                * l'améliorer et diffuser ces amélioration.

                (1) entendu avec la seule restriction d'être non commercial (comme sous une licence gpl + critère non commercial) bien sur
                • [^] # Re: ça ne sert à rien

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  Avec un logiciel non commercial je ne peux pas forcement l'utiliser, et je ne peux pas non plus forcement le distribuer.

                  Par exemple le mec qui fait des CD avec le soft et qui les vend au prix de revient du CD, c'est quand même parfois une utilisation commerciale (en général les licenses ne font pas de distinction) donc il peut pas le redistribuer.

                  C'est quoi pour toi une licence gpl + critère non commercial ? un truc qui n'a rien à voir avec la GPL ? La GPL ne prévoit pas l'interdiction d'usage commercial...
                  • [^] # Re: ça ne sert à rien

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    mouai c'est bien ce que je pensais, xnview, n'a rien a faire sur ce CD (ce qui ne veut pas dire que ce dernier est mauvais, ou même que je ne respecte pas le choix du developpeur, bien au contraire, si tous les devs de soft non-libre pouvaient etre aussi multiplateforme...)
                  • [^] # Re: ça ne sert à rien

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    Il y a encore plus simple. Résumons la GPL à une phrase (que je n'invente pas, RS a dit un truc dans le genre) :

                    TOUT utilisateur peut disposer LIBREMENT du logiciel.

                    Une entreprise est un utilisateur aussi, donc on ne doit pas la considérer à part.
                    • [^] # Re: ça ne sert à rien

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      à ce propos, la license BSD a un ENORME avantage à mes yeux par rapport à la GPL : elle tient en quelques lignes et pas 3 pages
        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  . Évalué à 2.

          effectivement, dixit l'URL cité, j'ai suivi le mauvais lien, Free-EOS (de "Le projet (...) s'inspire des actions menées à Brest dans le cadre du projet Free-EOS") en cherchant la liste des softs proposés


          cela dit, ces CDs fournissent en général les mêmes compilations, à quelques logiciels près. la différence se fait alors dans leur présentation, par exemple avec une navigation en HTML, et un effort pour aller chercher des versions francisées
          • [^] # Re: ça ne sert à rien

            Posté par  . Évalué à 5.

            Je confirme que la liste donnée n'est pas celle du bon CD. Le CD Windows Bureau Libre Free-EOS utilisé par les packs ne contient que des logiciels sous licence libre (La liste donnée est celle d'un autre CD du projet Free-EOS)

            JPL
            Projet Free-EOS
          • [^] # Re: ça ne sert à rien

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je confirme que la liste donnée n'est pas celle du bon CD. Le CD Windows Bureau Libre Free-EOS utilisé par les packs ne contient que des logiciels sous licence libre (La liste donnée est celle d'un autre CD du projet Free-EOS)

            JPL
            Projet Free-EOS
    • [^] # Re: ça ne sert à rien

      Posté par  . Évalué à 6.

      Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce genre d'opération est de l'humanitaire débile. Du genre distribution de lait en poudre alors qu'il n'y a pas une goutte d'eau potable ...

      Les raisons sont:

      - le personnel enseignant n'est pas formé, et n'utilise pas ces logicielles en cours.
      - l'informatique en tant que science ou outils ne fait pas partis des programmes ou presque.

      Donc personne n'a besoin de ces logicielles!

      Donner un cd gratuit c'est un euro qui va à la poubelle. Il faut toujours faire payer, au moins un euro symbolique, pour responsabiliser les gens. C'est comme ça.

      Les enfants de chômeur émigré n'ont pas d'ordinateur à la maison. Les enfants des classes supérieur ont un ordinateur livré avec Windows et compagnie. Pourquoi ce faire chier avec ce cd?

      Bref, on a toujours pas compris comment utiliser l'argent public dans ce pays.

      C'est simple pourtant. Il suffirait de définir un programme, former les professeurs, l'enseigner et mettre à disposition des ordinateurs en libre accès, et enfin vendre à 1 euro une compile à qui en voudra. On ne met pas la charrue avant les boeufs!
      • [^] # Re: ça ne sert à rien

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Il ne faut pas être aussi pessimiste, il n'y aura pas 100% de déchet.
        D'abord 100% des lycéens connaîtront l'existence des logiciels libres.
        Admettons que 10% de ces CD arrivent à faire de nouveaux adeptes du logiciel libre, cela ferait 6400 nouveaux utilisateurs, et admettons que 10% d'entre eux franchissent le pas de l'OS libre, cela ferait 640 adhérents potentiels de plus pour Linux-Arverne ;-)

        Est-ce vraiment trop cher pour déclencher un mouvement de masse vers le logiciel libre ? Car il faut bien sortir un jour ou l'autre du cénacle des geeks et c'est l'un des moyens pour le faire. Cette opération, ajoutée à beaucoup d'autres, y compris à celles qu'elle aura induite, y contribuera.

        Ce que je suggère, c'est de faire un site web d'accompagnement afin de donner les URLs des nouvelles versions, une liste de diffusion ou un forum pour l'assistance et des rencontres entre utilisateurs.
        Si cet accompagnement est bien fait, cette action ne sera pas un feu de paille.
        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  . Évalué à 7.

          du fait qu'il y a à la fois les logiciels libres sous windows et une version linux live-cd, cela permet à tout ceux qui ont un minimum de curiosité de tester au moins un des deux cd, et j'espère les deux. Un cd aol les gens s'en moquent, mais un cd qui contient une suite bureautique, des logiciels de dessin de qualité, des jeux, les gens l'essayent. Cela fera de la bonne pub aux LL de toute façon, et je suis persuadé que c'est une bonne initiative.
          C'est sûr cela aurait été encore mieux de pouvoir avoir des cours de blender et de inkscape en plus, et une petite formation ad hoc, mais il faut laisser le temps au temps, et surtout que plus d'enseignants s'y mettent (mais à la lecture de certains forum il y en a déjà un certain nb qui a fait le 1er pas)

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: ça ne sert à rien

          Posté par  . Évalué à 8.

          Merci Pierre,

          C'est exactement le calcul que nous faisons.

          Il y a un site web d'accompagnement c'est celui de Linux-Arverne
          http://www.linuxarverne.org(...) rubrique Lycee+

          Lire l'ensemble des articles : les procédures de mises à jour sont indiquées.

          Amicalement

          Gérard
    • [^] # Ca économise 200 euros

      Posté par  . Évalué à 9.

      Je suis de mon côté beaucoup plus optimiste...

      Combien coûte un Pack Office ? 200 Euros ?
      Alors les parents qui achètent un PC (c'est souvent le cas à la rentrée...) vont "attendre les conseils de l'école", et ils économiseront probablement les 200 euros pré-cités.

      On peut aussi espérer que la "norme bureautique" enseignée devienne OOo à la place de Word.

      Et puis peu à peu, les élèves testeront les autres logiciels plus difficiles d'accès.

      Quatre remarques :
      * c'est une bonne réponse au récent message de l'Education Nationale (poussée par le BSA entre autres) disant "les logiciels piratés, c'est pas bien, et les logiciels, c'est toujours payant"

      * les élèves ne jetteront pas les CD tout de suite ; ça leur donne le temps d'essayer un soir de plantage de Windows

      * il suffit, dans une classe, qu'une personne dise "j'ai essayé, et ça marche bien" pour que d'autres essayent à leur tour. C'est du marketing viral sur la population la plus sensible... Ne serait-ce que Kaella, je présume que bon nombre de personnes mettront le CD juste pour voir, et ils découvriront qu'on fait plus avec Kaella "nue" qu'avec Windows "nu".

      * les jeunes sont les plus suceptibles de découvrir les LL. Si les CDs s'adressaient aux parents directement, effectivement, ça serait plus difficile... Alors il faut essayer ce genre de promotion. Sinon, dans 10 ans, on risque d'en rediscuter sur windows-everywhere.org
      • [^] # Re: Ca économise 200 euros

        Posté par  . Évalué à 3.

        il ne manque plus qu'ils distribuent maintenant des mac mini comme des petits pains ;)

        tout les éléments que tu cites me semblent pertinents. J'ai d'ailleurs donné quelques live-cd de kaella, et en général les retours d'expériences sont plutôt positifs, même s'ils galèrent parfois avec de petits détails ennuyeux (par exemple montage / démontage / pb de droit sur clé usb). Mais même pour des non informaticiens / non unixiens (cela dit je ne suis pas informaticien non plus), ils se débrouillent souvent bien avec, et vont étonnament loin par rapport à leur fraiche expérience. En plus ils trouvent que le bureau est joli, offre des fonctionnalités supérieures à winxp etc.
        Et enfin, pour ceux qui n'installent pas linux au moins peut -être installeront-ils sur leur windows un navigateur / client messagerie, suite bureautique décents. Mais ils rateront Frozen Bubble :)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Ca économise 200 euros

        Posté par  . Évalué à 3.

        les élèves ne jetteront pas les CD tout de suite

        Quant il y a des distributions gratuites sur le parvis de Jussieu, il y en a partout. Alors avec des ados dans une banlieue chaude, un cd sans "pra" ou lorie dedans, mais à la place des logicielles de "pd" (vocabulaire 9 3), ça servira de freesbee à la sortie de l'école. Bon Clermont c'est pas le 9 3. Mais noubliez pas que la réaction d'un adulte Linuxien n'est pas la même qu'un ado.

        En outre je tiens à rappeller: À mon époque, il y à 10 ans. L'usage de l'informatique en L, ES, S était nul, rien de rien. Excepté pour la filière "E". De plus les logicielles utilisé sont trés particulier:

        - dao (dmt 3d sous DOS)
        - cao électronique (avec simulateur graphique!)
        - logicielle dépendant de support pédagogique (automate programmable, carte 6800).

        Ces logicielles sont introuvable sous Linux, et probablement n'ont portable.

        Je doute que la situtation est changé depuis.
        • [^] # Re: Ca économise 200 euros

          Posté par  . Évalué à 3.

          déjà je doute que cela soit distribué à l'entrée de l'école, mais plutôt à l'intérieur de l'établissement. Bon, et puis si certains préfèrent les cd de star académie, tant pis pour eux, je pense que cela n'est pas la majorité.

          Enfin, par rapport à ce que tu dis à la fin, ce type de logiciels existe pour linux :

          simulation electronique :

          krelais : http://www.technische-simulation.de/(...)
          il y en a au moins 1 autre, si ce n'est 2 autres, mais je n'ai pas les liens sous la mains.

          lecture de cartes, controle de périphériques, de robots etc :
          http://www.ni.com/linux/(...)
          http://www.pololu.com/products/pololu/0125/linuxgcc.html(...)
          http://www.csrri.iit.edu/~lavender/linux_daq.html(...)

          conception :
          http://www.archilinux.org/archi-cao/archi-cao.html(...)

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Ca économise 200 euros

          Posté par  . Évalué à 2.

          ça servira de freesbee à la sortie de l'école
          Si on les distribuait à la sortie des collèges, c'est sûr. Mais là on parle de lycées, donc à priori des ados un peu plus mûrs ...

          En fait, il faut que les élèves aient envie de s'en servir, et je pense que la façon de le distribuer influera beaucoup. Si c'est présenté comme un truc obligé ("on vous donne un CD parce qu'on nous a dit de le faire"), distribué en classe entre l'emploi du temps et le règlement intérieur, on rate complètement la cible. Par contre, une séance de démo informelle à la bibliothèque, pour susciter l'intérêt avant la distribution, permettrait plus efficacement de rendre les LL "tendance".

          À mon époque, il y à 10 ans. L'usage de l'informatique en L, ES, S était nul, rien de rien.
          < ma vie>
          Pour moi le lycée c'est un peu plus récent (quoique, en fait non) et effectivement l'informatique était réduite à sa plus simple expression : deux 386 à la bibli pour consulter 3 cdroms et jouer au démineur, et dans un cagibi à accès restreint un 486 avec Warcraft et un 286 qu'on avait réparé pour imprimer des billets de retard pirates :-°
          </ma vie>
          Il n'y avait aucun enseignement sur l'utilisation de l'outil informatique (j'oublie volontairement les TO7 du collège), encore moins sur la programmation, et on commencait tout juste à parler d'internet ... En fait, ce qui m'a le plus servi dans ce domaine c'est les cours de techno de 6e, où j'ai appris à taper des 10 doigts sur une _machine_à_écrire_.

          De plus les logicielles utilisé sont trés particulier:

          Les seuls ordinateurs utilisés lors des cours concernaient les ExAO (EXpériences Assistées par Ordinateur) en TP de bio. En gros un diaporama sur le code génétique et une courbe de taux d'oxygène, le tout sous DOS. La grosse majorité des outils pour les sciences expérimentales, y compris ces logiciels et les périphériques d'acquisition de données, portaient une seule marque : Jeulin.

          En regardant sur leur site, apparemment ce n'a effectivement pas bcp changé en 10 ans. Et les prix de tous les bidules cumulés me semble assez élevé, quand on pense qu'il faut y ajouter les machines elles-mêmes et les licences pour chaque poste ...
          http://www.jeulin.fr/sites/jeulin/catalogue/exao/systeme_d_acquisit(...)

          Il est évident que pour une telle société, en situation de quasi-monopole (à moins que ca, ca ait changé, y'a des lycéeens dans la salle ?) il n'y a aucun intérêt au changement, à une quelconque compatibilité, à une libération des logiciels pédagogiques, ni au fait que les profs se mettent à imaginer des expériences et des leçons plutôt que de les acheter tout cuits avec tout le matériel-pédagogique-parfaitement-adapté-fait-par-des-experts. De toute façon, les établissements sont tenus de respecter les programmes, non ?
          http://www.jeulin.fr/sites/jeulin/catalogue/nouveautes_6eme/technol(...)

          En ce qui concerne l''utilisation de l'informatique au lycée dans les domaines non-expérimentaux, je ne sais pas du tout ce qu'il se fait ces temps-ci. Labo de langues ? Calcul formel ? Compta et statistiques ? Recherche d'infos sur le Net ?

          En tout cas, ce qui change, c'est justement qu'il y a un grand nombre d'initiatives, souvent locales voire individuelles, pour faire entrer les LL à l'école. Ca a commencé par qq profs geeks, mais c'est maintenant avec ce genre de campagne de visibilité, de sensibilisation, de diffusion, que l'intérêt peut naître chez ceux qui ne connaissent pas les logiciels libres, ou pire qui en ont un a-priori négatif.

          Certains parlaient de "charrue avant les b½ufs", je répondrais qu'il faut justement commencer par montrer au b½uf ce qu'est une charrue et comment on laboure ...
          [Oops, je me rends compte que cette métaphore risque de faire croire à certains que je confonds b½uf et mammouth ;-) ]

          Bref, je pense qu'une telle initiative est l'occasion, autant pour les enseignants et les décideurs que pour les élèves et leurs parents, de découvrir qu'une alternative existe. C'est déjà beaucoup. Ensuite, il reste à encourager l'utilisation effective, grâce à un déploiement sur les postes des établissements, un support attentif par la communauté et une formation des enseignants. J'espère que cette initiative s'étendra aux autres régions, et qu'ainsi on forme toute une génération de pingouins.
          • [^] # Re: Ca économise 200 euros

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Il est évident que pour une telle société, en situation de quasi-monopole (à moins que ca, ca ait changé, y'a des lycéeens dans la salle ?)

            Lycéen je l'étais il y a deux mois.
            Que du Jeulin dans mon lycée aussi, que ce soit en bio ou en physique.
          • [^] # Re: Ca économise 200 euros

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Je suis prof en sciences expérimentales en lycée (Sciences Physiques et Chimiques et aussi en MPI)


            Dans mon lycée il y a environ 300 ordinateurs, donct environ 250 exploitables par les élèves. (dispatchés dans différentes salles)

            Je bataille depius 4 ans, pour qu'on utilise openoffice.org en lieu et place de micro$oft office.
            résulat ? => ils sont passé de office97 à office 2000 (ou XP, je ne sais plus trop)
            Et les machines sont en train de migrer de win98 vers winXP

            Les ordi sont très utilisé en filière Pro (CIEL, sphinx et bureautique...)
            Les ordi sont assez utilisé en filière STG (bcp de bureautique)
            Les ordi sont un peu utilisés pour l'ExAO en sciences.

            Grossso Modo 3 société se partagent le terrain de l'ExAO.
            Ce qui coûte cher, ce n'est pas le logiciel mais le matériel. (genre 1000 ¤ juste l'interface, et ensuite faut acheter les capteurs, donc on s'en tire pour 2000 ¤ en plus du prix de l'ordinateur)
            Les sociétés qui développent ces matériels, n'ont aucune intention de développer sous linux (à ma connaissance seul regressi, un tableur scientifique est en train d'être développer sous nunux : http://perso.wanadoo.fr/jean-michel.millet/(...) )

            à ma connaissance il n'existe aucun logiciel Reconnu d'Intérêt Pédagogqiue (RIP : selon la symbolique du ministère) sous Linux.

            Les applis créé par les profs sont bien souvent en VB ou en flash éxécutable.

            Il y a bien quelques profs qui essaie de faire découvrir des logicels libre aux élèves (Mek par exemple) mais tout est vite complexe quand on est face à l'immense inertie du système.

            Actuellement on trouve du nunux dans les serveurs (SLIS, sambaedu, Eole)
            mais tant que le ministère ne se lancera pas vraiment dans une politique du libre, rien de concret ne se fera sur le poste élève.
            Il ne suffit pas de convancre un ou deux prof, il faut convaincre tout le monde. Il faut que tout le monde soit prêt à migrer.
            Ou il faut imposer un changement. et ça il n'y a pas grand monde prêt à le faire.

            Bon je me suis un peu égaré... mais c'était une tranche de vie
            • [^] # Re: Ca économise 200 euros

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je bataille depius 4 ans, pour qu'on utilise openoffice.org [...] migrer de win98 vers winXP
              C'est un bon exemple, de la motivtion de quelques-uns face à l'inertie d'une administration. Courage !

              Dans mon lycée il y a environ 300 ordinateurs
              Pour avoir un ordre d'idée, combien sont accessibles en libre-service (notamment à la bibliothèque) ? Combien ont accès à Internet ?

              Ce qui coûte cher, ce n'est pas le logiciel mais le matériel
              Ces prix sont vraiment très élevés, dans la mesure où il s'agit seulement d'obtenir des résultats qualitatifs. Une salle de TP de lycée n'est pas un labo de recherche ! Les précisions nécessaires sont bien moindres, et bien que la robustesse soit importante, je ne vois pas ce qui justifie de tels prix. Quand on dit que l'éducation manque de moyens, le pb est peut-être en amont ?

              Il existe de nombreux moyens de "bricoler" avec des moyens beaucoup plus réduits, notamment avec le port parallèle pour des entrées/sorties numériques, et avec une carte son pour des entrées/sorties analogiques (BF mais pas en-dessous de 20Hz, je vous l'accorde). On peut même construire des choses assez sophistiquées, comme un électroencéphalogramme pour 200$ : http://openeeg.sourceforge.net/doc/(...)

              à ma connaissance il n'existe aucun logiciel Reconnu d'Intérêt Pédagogqiue (RIP : selon la symbolique du ministère) sous Linux.
              Hmm, c'est très intéressant, ca. Pour les gens de Linux Arverne qui sont ici, quelle est la procédure pour faire reconnaître Lycée+ d'intérêt pédagogique ? Et d'autres logiciels libres aussi (tinyERP à la place de CIEL, OOo, Scilab à la place de Matlab, GCompris ...). Ca donnerait une assise institutionnelle au projet, je suis sûr que plein de décideurs dans les rectorats ou au ministère feraient confiance à un tel label.

              Les applis créé par les profs sont bien souvent en VB ou en flash éxécutable.
              Là on touche à ce que j'appelle le "syndrome shareware". Bcp de profs ont peur qu'on leur "pique" leurs cours ou leurs logiciels pédagogiques, donc il faut verrouiller tout ca avec des technos propriétaires. Il y a vraiment un travail de fond à faire dans les IUFM et CAPES sur les vertus du développement communautaire ! Être prof, c'est diffuser du savoir, non ?

              il faut convaincre tout le monde
              A défaut de le faire par le haut (ministère), il faut le faire par le bas (les élèves eux-mêmes), et sur ce point Lycée+ est une petite révolution. Avec à la clé une prise de conscience de la part des "élites" ?
              • [^] # Re: Ca économise 200 euros

                Posté par  . Évalué à 2.

                Oui les profs n'ont pas souvent envie de partager leurs sources. En BTS notre prof d'info utilisait un programme développé par un autre prof pour les simulation réseaux.
                L'interface n'était pas du tout ergonomique et le logiciel buggé alors j'avais essayé de les récupérer mais sans succès. C'est à moi, je le garde !

                Mais il ne faut quand même pas généraliser. De très belles initiatives sont aussi lancés par des profs. Merci à eux !
              • [^] # Re: Ca économise 200 euros

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                En ce qui concerne l'ExAO.
                On travaille avec des interfaces capables d'échantillon pour les plus anciennes (pourris) à 1000 Hz. (orphy GTS)
                La nouvelle génération (GTS2) échantillone à 10 000 Hz.
                Ce sont les fréquences minimum d'écantillonage si on veut étudier des phénomènes électriques. (et encore on bidouille pas mal pour les ralentir au maximum les phénomènes !)
                Les cartes d'acquisition très moderne (mais très cher aussi) permettent des acquisitions au GHz.

                Bref l'utilisation des ports série, parallèle ou autre, sont intéressant pour expliquer les E/S d'un ordi, pas pour faire de la physique. Car on fait tout de même bcp plus de quantitatif que de qualitatif. (même si nous en sommes pas des labo de recherches effectivement)

                Pour revenir sur mon établissement (qui n'est qu'un établissement parmi tant d'autre)
                20 ordinateurs sont en accès "libre" au CDI. Les autres ordis ne sont accessibles que depuis les classes, donc durant les cours. (il existe un projet de salle en libre service, mais dans mon établissement ça fait peur : on est juste un peu classé en zone sensible, zone violence, et tout le toutim )

                Sinon pour citer quelques logiciels sympa :
                en math

                à la place de CABRI, on peut utiliser geogebra ou Dr geo
                je ne connais pas d'équivalent à geospace

                en physique

                Il manque tout ce qui ExAO, même si un dev est en cours pour les interface GTS
                Il exisxte des ressources en flash exploitable : http://www.ac-amiens.fr/etablissements/0601864a/pedagogie/ressource(...)
                Je ne connais pas d'équivalent à crocodile physic ou chimic
                pas très dur à fair,e mais je ne connais pas d'éqiuvelent à smultit (simulation de dosage par pH métrie ou conductimétrie)

                en SVT
                ce n'et spas ma discipline mais je note qu'ils utilisent bcp de petits logicels en flash.exe ou en VB. (si au passage vous savez comment passer d'un flash.exe à un bête fichier.swf, ça m'aiderai)



                Pour conclure, la plupart des logiciels vraiment utilisé en lycée, n'ont pas d'équivalent direct connu dans le monde du libre, du gratuit ou de Linux.

                (Je parle ici de logiciel "vraiment" utilisé car j'ose croire que dans mon établissement avec une grande majorité de profs jeunes sortant de formation récemment, nous sommes plus enclin à utiliser des logiciels en cours que la moyenne française.)


                Pour finir et pour donner une gamme de prix :

                un logiciel pédagogique en version établissement (installable sur tous les postes) coûtent en générale entre 600 et 700 ¤
                un logiciel "ordinaire" (genre microsoft word) s'achète par poste
                un logiciel de gestion administrative (gestion de l'emploi du temps, des bulletins scolaire etcc ....) vaut environ 1000 ¤ et les licenses ne sont souvent valables qu'un an.


                Sinon, le cafépédagogique : http://www.cafepedagogique.net/index2.php(...)
                très impliqué das les TICE (Technologie de l'Information et de la Communication pour l'Enseignement), publie régulièrement des articles sur ce sujet.
                le dernier dis ceci :

                Dans un communiqué, le Gedem (Groupement des éditeurs et diffuseurs d'éducatif multimédia) dénonce le retard français et "l’incroyable disparité entre les moyens importants consacrés aux infrastructures et aux équipements matériels et les très faibles budgets alloués aux logiciels pédagogiques de tous types". Pour le Gedem, " la situation n’a cessé de se détériorer. Cette dégradation peut signifier à brève échéance la fin de l’industrie nationale du multimédia éducatif". L'organisation a signé une convention avec le Conseil général de l'Ariège pour développer les usages autour des TICE.

                http://www.gedem.org/(...)
        • [^] # Re: Ca économise 200 euros

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'adore ta vision de la Seine Saint Denis... Comme si les adolescents étaient des anges partout sauf là-bas.
      • [^] # Re: Ca économise 200 euros

        Posté par  . Évalué à 1.

        On peut aussi espérer que la "norme bureautique" enseignée devienne OOo à la place de Word.

        Ca sert à quoi une suite bureautique pour un lycéen ? Qui avait envie d'utiliser un tableur quand il avait 16 ans ?
      • [^] # Re: Ca économise 200 euros

        Posté par  . Évalué à 2.

        Combien coûte un Pack Office ? 200 Euros ?
        C'est une bonne question ca. Je ne dois pas être le seul à ne pas savoir, c'est l'un des softs les plus copiés. Du coup je suis allé voir, par exemple chez surcouf : http://www.surcouf.com/Catalogue/ListeProduit.aspx?idnoeud=744(...)

        Sans regarder les versions OEM ni les mises à jour :
        - version étudiants : 169¤ (sur présentation d'une carte d'étudiant) pour 3 postes. C'est effectivement l'ordre de grandeur annoncé plus haut.
        - version standard : 470¤ pour 1 poste
        - version professionnelle : 689¤ !!! pour 1 poste

        - OpenOffice.org 1.1.4 : 3.59¤ port compris chez Ikarios.

        Retour sur Terre : pour le commun des mortels ayant fini ses études, il faut compter 2 à 4 fois le prix qui te vient spontanément. À réutiliser dans vos prêches pour les LL ;-)
    • [^] # Re: ça ne sert à rien

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Mais je pense que 90 % des CD seront balancés.


      Meme a 99% ca reste intéressant !
      Meme si seulement 1% des CDs convertissent des personnes aux logiciels libres, c'est le genre d'initiative qui compte. À ajouter aux démos de LL dans les centres informatiques, lors des fêtes de l'internet, les install party, etc.

      C'est peut-être dommage, mais il faut occuper le terrain médiatique. Il faut des dépêches parlant de Linux et des LL. Ça montre que les LL sont prêts pour autre chose que les geeks ou les serveurs web.

      De plus, en lisant cette info, d'autres personnes que celles recevant les 64.000 CDs iront le télécharger, ou achèteront un magazine en kiosque avec du LL, par association d'idée ("ah tient, c'est le truc qu'ils ont distribués dans les lycées").

      Généralement, un converti aux LL le reste, et en converti d'autres. Le chemin inverse est beaucoup plus rare (quitter Linux pour windows, ou abandonner Thunderbird pou outlook express).

      Et ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.

      Chiffrer l'impact d'une telle initiative me semble impossible, sauf sur certains points qui seront intéressants à surveiller :
      - augmentation du nombre d'adhérents de Linux Arverne
      - nombre de téléchargements des ISOs
      - etc.

      Yann
    • [^] # Re: ça ne sert à rien

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Plutot d'accord, Linux ca ne s'impose pas... on l'utilise tous assez tous les jours pour savoir qu'il faut encore user de la console un peut souvant pour donner ça à tout le monde... Moi je dis 10% de cd utilisés, je vois qu'on s'y retrouve.
      Pour 42K¤ on peut embaucher 1 personne pendant 1 and, à 35h / semaine et payer un peu de matos pour dispenser des formations et de la sensibilisation au libre et au respect des droits d'auteurs dans toutes les écoles et auprès des enseignants.

      Finalement, le message ne devrait pas être : utiliser le libre c'est mieux. (pourquoi au fait ?) Mais, par exemple, respectez les auteurs, ne piratez pas : achetez vos licenses ou utilisez les logiciels gratuits du monde libre... d'ailleurs venez les voir ils ne sont pas si mal que ça : vous aimez : téléchargez sur le net, c'est encore plus simple à trouver que windows-2012-beta42-patch655 ou allez dans un quiosque, dépensez 4 euro et partez avec le dernier cd offert avec linux-mag-machin ... ca fera même marcher l'industrie du libre.

      Bon, je suis rabat-joie, finalement c'est peut etre mieux que la région ait fait celà plutot que de financer Vulcania 2, le retour le la vengeance du volcan d'auvergne ou je ne sais quel projet inutile.
  • # Ne pas oublier la comm.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ce qu'il faudrait, c'est réussir à faire en sorte que des journaux parle de l'initiative.

    Le top serait évidement que le canard de la région en parle une semaine ou deux avant la distribution. Un petit encart dans l'article habituel sur les coûts de la rentrée scolaire (ils font le même tous les ans), et c'est plein de parents dans la poche...
    • [^] # Re: Ne pas oublier la comm.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Cette place doivent couter un os, vu qu'en général, ils y mettent une (des) pub(s) pour le vendeur de matériel de rentrée scolaire du coin, malheureusement...
    • [^] # Re: Ne pas oublier la comm.

      Posté par  . Évalué à 4.

      Bonne idée,

      Je veux dire faire un article dans le journal local "la Montagne".

      Pour le moment la comm c'est Linux-Arverne qui l'a fait et pas du tout le Conseil régional.

      Je vais aller trouver le service communications du Conseil régional avec qui nous avons travaillé sur cette opération Lycee+ et on va faire un article ensemble.

      Mais pas tout de suite; il faut attendre encore une bonne semaine que les gens soient rentrés de vacances.


      Gérard Blanchet
      président de Linux-Arverne
  • # Media Tactic : De la nature des Logiciels Libres

    Posté par  . Évalué à 0.


    C'est peut-être dommage, mais il faut occuper le terrain médiatique. Il faut des dépêches parlant de Linux et des LL. Ça montre que les LL sont prêts pour autre chose que les geeks ou les serveurs web.


    Oui , mais ce n est pas domage c'est la culture "demo ou meurs ", on peut l'utiliser la force de ce postulat via les lives cd de toute sortes .


    Généralement, un converti aux LL le reste, et en converti d'autres. Le chemin inverse est beaucoup plus rare (quitter Linux pour windows, ou abandonner Thunderbird pou outlook express).


    + 2


    Outre ces points positifs , Il nous faut miser sur la nature même du logiciel libre.
    En reposant la question objectivement : Que font les logiciels libres , que ne peuvent faire leurs homologues ?
    Le code source libre . De tous les avantages que représente le logiciel libre , c' est le seul que ne peut concurrencer le propriétaire .

    Toutes les éventuelles qualités découle de ce postulat de base :


    1. liberté de modification:

    rapidité ( Firefox )
    stabilité ( linux / windows ) ,

    2. liberté de diffusions :

    gratuité

    3.liberté de savoir ,d'etudier et d'apprendre :

    parallele aux objectifs de l'enseignement ,


    4.libertes de rediffuser les modifs:

    mutualisation des ressources (temps, humains,codes)
    communautés .


    5. garantie juridique via les licences :

    je pense a la gpl entre autre mais pas seulement


    Ces libertés permettent en même temps de :

    garantir la perennités grace a son indépendance
    (on peut toujours changer le softs soi même )


    garantie technique grace a ce modele :

    certains logiciels peuvent se targuer d'être des logiciels qui supporte l ensemble d'internet (apache , mysql , php , dns , linux server ...)

    garantie de reutilisation :

    Dernière qualité et non des moindre

    On peut reutiliser les logiciels dans des contextes , totalement différents de ce qui a été prévue a la base . totalement inhabituelle . Un logiciel qui permet cela est un logiciel techniquement ( a mes yeux , et ceux de Eric S Raymond aussi d ailleur ( cfr cathédral et bazard ) ) supérieur .
    Cela est facilité par l ouverture du code source .

    PS : a propos de la liberté d'utilisation (0) :

    liberté d'utiliser pour la raison que je souhaite independement de l'auteur .
    je pense au cas bitkepper / Git ( pour rappel Bitkepper a interdit l'utilisation de sont logiciel a la communauté open source sous pretexte qu'elle developpait un concurrent a celle ci .)

    Des lors les structures (formations , ressources humaines , budget ) devrait mettre en avant ces garantie , technique , ethique et juridique .
    • [^] # Résumons !!!

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je resume ce que je disais .

      1 : C'est une très bonne initiative

      2: Mais il manque le plus important : Le support
      Sans support , la majorités des élèves qui recevront ces cds n'auront qu'un cd de plus dans leurs collections , a l'instar de ces cd publicitaire.


      3:Ce support peut être ( en partie ) assurer par les professeurs

      4: Afin d'avoir un support efficace : `

      - expliquer le modele du logiciel libre ( la recette de cuisine devrait suffire )

      - Utiliser les avantages du codes sources ouverts ( voir mon post précédent )

      5:Cela permet un enrichissement mutuelle entre l enseignement et la communauté
  • # Enfin ne bonne initiative...

    Posté par  . Évalué à 6.

    Enfin ne bonne initiative...
    Voilà plusieurs mois que j' ai fait découvrir les LL à mes deux enfants, à la fois pour des raisons économiques et par conviction.
    Suite à une grosse panne sur la machine de ma fille (14 ans et au lycée), il fallait la remplacer par du matériel neuf, et mes moyens ne me permettaient pas d'investir beaucoup.
    Je me suis fait faire de nombreux devis chez des revendeurs informatiques de quartier et dans des grandes surfaces aucun des vendeurs ne me proposa et/ou ne voulu me vendre uniquement une machine SANS windows dans laquelle on pourait « peut être » installer linux prétextant justement que comme cela était pour ma fille il fallait que comme ces copains de classe elle puisse travailler avec le même matériel que celui de son lycée, donc sous windows et ne pas avoir de problèmes avec ses professeurs ....
    Si je peux « comprendre » enfin presque ,les raisons économique des marchands du temple informatique, il m'est par contre plus difficile d'admettre la paresse intellectuelle des professeurs de technologie ou d'informatique .
    Que dirait t'ont si un éducateur sportif imposait à ses élèves d'être tous en tenue Nike, Reebook ..
    Ou ce situe la liberté des chances, promise à nos chères têtes blondes au sein de l'école publique, car il est vrai que les classes moyennes ne supporte pas de la même façon l'achat d'un ordinateur et des logiciels « qui vont bien »pour leur(s) enfant(s).
    Ou se trouve la diversité éducative qui devrait leurs être proposée ?
    Que gagnent t'ils financièrement à imposer des marques commerciales ?

    Alors oui je trouve que cette opération est une excellente initiative, car on peut espérer que les éducateurs associés à ce projet se remettent un tout petit peu en question quant à leurs responsabilités dans la transmission du savoir et que leur curiosité soit contagieuse chez leurs élèves.

    PS. Quand à moi j'ai trouvé sur internet une machine neuve SANS OS pour moins de 350 Euros avec graveur de dvd, DD de 80 go, et tout le matos qui va bien....le tout livré en trois jours.
    + une ditrib de mandrake 10.1 à 8,75 ...
    le seul bémol est que je n'ai toujours pas réussi à installer amule que voulait ma fille pour télé charger de la .... gratuitement ( on se fait rapidement au libre non? ;) )
    Comme quoi quand on est un peu informé ou curieux...
    • [^] # Re: Enfin ne bonne initiative...

      Posté par  . Évalué à 1.

      "Car jusqu'alors seul MicroSoft Office était reconnu par l'educ. nat. pour la simple et bonne raison de son implantation en entreprise..."

      En fait le ministère le l'Éducation National à signer un accord avec Mandriva début d'anné ( mars ou avril je crois) qui certifie leur OS et plusieurs LL être apte pour être utilisé dans l'enseignement.
      Maintenant les Universités, Lycées, etc... sont donc autorisé à choisir entre du Microsoft et du Mandriva.
      Biensûr il faut encore que chaque chefs d'établissement se décide à faire le pas.
      Mais au moins ils en ont la possibilité. c'est déjà un très grand pas!
      Et si Crosoft continue à augmenter ses licences (100% pour certains serveur dédier aux établissement scolaire il y a un an ou deux!) je rois que ce pas vas vite être franchit si ça leur permet de rénover des salle des classes ou d'engager d'autre surveillants ou professeurs.


      Pour l'initiative en Auvergne je trouve que c'est de toute façon bénéfique. Pour beaucoup ce sera la première fois qu'ils vont entendre parler de logiciel libre et de Linux et ne l'essayeront pas, mais un peut plus tard ils vont en entendre parler une deuzième fois via une autre initiative, puis une troisième, et une quatrième... et au final ils vont quand même essayer, rien que par curiositè.
      Le tout c'est de renouvler les initiatives et d'en parler!
  • # Et pour...

    Posté par  . Évalué à 6.

    les lycéens qui ont pas d'ordinateur, ils font quoi avec leurs CDs ? Des dessous de tasse à café ?

    Faudrait peut-être qu'on pense aussi à équiper les étudiants (au sens large) de matos. Moi ça me rappelle l'initiative d'un gouvernement précédent qui voulait offrir un email universel à tous les français en 2001. Génial, sauf que ça faisait plusieurs années que les français s'étaient tournés vers les webmails gratuit existants; Hotmail, Yahoo et consors, ils ont pas eu à attendre cette initiative de la part du gouvernement (et d'ailleurs ce n'était qu'un effet d'annonce, vu qu'il y'a rien eu par la suite).

    Je sais qu'il y'a eu des initiatives pour équiper les étudiants en portables, mais c'est encore trop peu. Quand j'étais étudiant en DEUG à Jussieu, 1ere fac de sciences de France, et l'une des 1ere européenne, en bibliothèque il y'avait pour 3000 etudiants en 1ere cycle une dizaine de vieux PC bons pour la casse, infestés de virus. LA misère.

    Faudrait penser à faire les choses dans l'ordre.
    • [^] # Re: Et pour...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Faudrait penser à faire les choses dans l'ordre.

      C'est ce qui s'est passé avec le "plan calcul" décidé par le général De Gaulle. On a créé la CII qui a (mal) recopié les ordinateurs obsolètes de Minuteman. Ensuite on s'est aperçu qu'on ne pouvait pas faire de bons ordinateurs sans maîtriser les composants. C'est comme ça qu'on achetait la licence du microprocesseur 6800 (8bits) alors que Motorola commençait à produire des 68000 (16 bits). Alors on a fait le plan composants. Les "décideurs" ont éte encore à côté de la plaque car on utilisait des outillages US qui travaillaient sur des tranches de silicium de 100mm alors que les USA produisaient des tranches de 120mm qui permettaient de baisser le coûts. Quand ils sont passés à 120mm, les US sont passés à 150mm.... Bref toujours un train de retard.
      Pour l'informatique, on a le même processus : les décideurs, en particulier dans l"Éducation Nationale ont encore un temps de retard.

      Pour faire bouger le mammouth, il faut que les inspecteurs de l'EN se bougent le cul et ce n'est pas encore gagné. Mais il ne faut pas baisser les bras.
    • [^] # Re: Et pour...

      Posté par  . Évalué à 4.

      "les lycéens qui ont pas d'ordinateur, ils font quoi avec leurs CDs ? Des dessous de tasse à café ?"

      Ils peuvent les donner à ceux qui autour d'eux ont un ordinateur et ils peuvent aussi l'utiliser au lycée là où normalement il doit y avoir des ordinateurs.

      Quant aux étudiants j'espère bien que cette initiative en direction des lycéens va donner des idées aux 40 000 étudiants des 2 universités d'Auvergne et qu'ils vont dire : et nous ?

      Quant à l'ordre des choses : il y a l'ordre logique et l'ordre qui permet d'amorcer la pompe. Par ce bout là on va obliger tout un chacun (décideurs politiques, enseignats et population) à se dire :

      -mais il faudrait peut-être former les enseignants à ces logiciels
      -il faudrait peut-être équiper les élèves et les étudiants d'ordinateurs comme à certains endroits cela se fait (Landes, Bouches du Rhône, Cotes d'Armor, Universités d'Orléans-Tours) sauf que là on met d'abord le contenu avant de prévoir le contenant. C'est aussi un ordre intéressant non?

      Gérard Blanchet
      président de Linux-Arverne
      • [^] # argument naïf

        Posté par  . Évalué à 2.

        ils peuvent aussi l'utiliser au lycée là où normalement il doit y avoir des ordinateurs.

        Les lecteurs de cdrom, de disquettes sont bloqué avec un cadena à cause des virus, et du vandalisme (installation de jeu piraté). Personne n'acceptera de les débloqués, par peur de voir l'ordinateur bousillé. Il va donc falloir beaucoup de pédagogie pour expliquer que cela ne cassera rien. Ce qui est d'ailleurs faux en cas de mauvaise m$anipulation. Bon courage ...
        • [^] # Re: argument naïf

          Posté par  . Évalué à 2.


          Les lecteurs de cdrom, de disquettes sont bloqués avec un cadena à cause des virus...


          Je suis assez d'accord avec toi, et combien même il n'yaurait pas toutes ces protections, je vois vraiment mal le type s'acharné à essayer une distrib dans une salle où déjà les PCs sont prêt à être utilisés "clé en main". A moins que le mec ne soit pris d'une soudaine envie insatiable de tester son CD-Rom coûte que coûte, je ne vois pas ce qui peut le pousser à le tester en salle d'ordi si il n'a pas de PC chez lui.

          En plus l'inconnu fait toujours un peu peur surtout en informatique, peur de "casser" le matériel etc...
          Donc sans un minimum d'explication et d'encadrement ça ne restera que de la bonne intention.
    • [^] # Re: Et pour...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et que font ceux qui ont un ordinateur ? :-)

      Pour mémoire, il y a eu d'autres opérations de distribution de CD, comme au lycée Jean Bart à Dunkerque. Leurs promoteurs insistent sur la nécessité d'impliquer les équipes pédagogiques pour que les CD ne deviennent pas trop rapidement des dessous de verre ou des frisbee...

      De quelle manière le corps enseignant est-il impliqué dans l'opération auvergnate ?
  • # quelques rectifications

    Posté par  . Évalué à 3.

    je vois avec plaisir les nombreux commentaires qu'a suscité cette initiative de linux-arverne financée par la Région Auvergne.

    Un rectificatif :
    Les packs ne seront pas accompagnés d'un document explicatif à destination des parents, mais ils vont être distribués avec les carnets de correspondance.
    Cette fausse information provient d'une mauvaise compréhension de la journaliste anglaise de ZDnet puis ensuite de sa traduction en français.

    L'article de 01net précise bien les choses quant au suivi.

    Je vais de ce pas répondre aussi à d'autres commentaires.

    Gérard Blanchet
    président de Linux-Arverne
    • [^] # Re: quelques rectifications

      Posté par  . Évalué à 2.

      De toute facon, ce CD Linux-Arverne ne peut pas nuire au libre, il ne peut que le promouvoir, si tous les gens qui auront ce CD en main ne deviennent pas des convertis, ils auront au moins été informé qu'une alternative aux softs payants (et au wawa ^^) existe.

      Bon par contre je voudrais bien Gérard que nous explique ce que fait xnview sur ce CD ^^ (cf. mesages plus hauts)
      • [^] # Re: quelques rectifications

        Posté par  . Évalué à 3.

        sans doute que kview ou eye of gnome ne passaient pas bien sous windows...

        et un logiciel gratuit, même s'il n'est pas "libre", c'est toujours mieux qu'un acdsee piraté. Je doute que tous les lycéens auraient voulu faire un fork de xnview de toute façon. A la rigueur je préfère même utiliser un logiciel gratuit et pas libre sous linux plutôt qu'un logiciel libre sous GPL qui tourne seulement sous windows, basé sur direct X, .net et compagnie (et que je ne peux pas utiliser)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: quelques rectifications

        Posté par  . Évalué à 1.

        voir dans le fil plus haut justement la remarque de Benoit Sibaud :

        la référence des softs installables est donné sur

        http://www.linuxarverne.org(...) rubrique Lycee+

        et xnview n'y figure pas.

        lire tous les articles : de nouveaux logiciels ont été mis récemment dans la mise à jour.

        Gérard
  • # Outre-rhin cette initiative n'est pas passée inapercue !

    Posté par  . Évalué à 4.

    Sur le Site www.prolinux.de cette initiative fût annoncée et à en voir les réactions elle fait des envieux.

    Le principal problème inhérent à ce genre d'initiatives est qu'elles sont très (trop ?) souvent mal accepter par les intégristes du LL, qui voient en la diffusion de Logiciels libres sous M$ Windows une dégénérations du mouvement.

    Maintenant il est bon de rappeler qu'une des raisons du succés du LL ne vient pas de son indéniable qualité mais de facteurs plus ou moins externe.


    En publiant java Sun a ouvert une voie à un monde sans Windows. A travers la licence au terme certe innaceptable à juste titre pour le logiciel libre a empécher M$ de s' "approprier" Java. La parfaite adaptation de Java aux platformes Unix a fait le reste et profiter essentiellement à son dérivé Linux.

    Encore la même société a à travers le rachat de Staroffice et sa "libération" sous la forme d'openoffice a encore plus contribué aux développement de linux. Il devenait possible d'utiliser Linux comme desktop, car une suite de bureautique complête devenait disponible.

    Il ne faut pas oublier Mozilla, sans quoi la domination d'M$ IE n'aurait janmais plus être entamée.


    Ces trois softs sont en fait à l'origine du succés grandissant de Linux et du LL en particulier. Ils eont tous un point commun : Ils tournent sous Windows et ont permis de démontrer au grand public la possibilité de vivre sans M$.
    • [^] # Re: Outre-rhin cette initiative n'est pas passée inapercue !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bonjour,

      j'essaie de faire comme une revue de presse sur le sujet sur
      http://www.linuxarverne.org(...) rubrique Lycee+

      pourrais-tu nous indiquer la référence de l'article et nous le traduire
      pour ceux qui ne comprennent pas le deutch.

      Quant au reste bien d'accord. Il faut mettre le ver dans le fruit, d'autant que la force essentielle (de ses profits) de Microsoft c'est la suite bureautique.

      Gérard
      • [^] # Re: Outre-rhin cette initiative n'est pas passée inapercue !

        Posté par  . Évalué à 1.

        s/deutch/Deutsch/ just pour l'information ;-)
      • [^] # Re: Outre-rhin cette initiative n'est pas passée inapercue !

        Posté par  . Évalué à 1.

        En Allemagne l'un des sites les plus interressant est www.pro-linux.de. L'article en question a pour URL :
        http://www.pro-linux.de/news/2005/8509.html.(...)

        Ce site est bien à l'image de la communauté linux outre-rhin, qui est beaucoup plus pragmatique et nettement moins politique. Le coté technique (force ou faiblesse) est beaucoup plus mis en avant que les aspects politiques du logiciel libre.
      • [^] # Re: Outre-rhin cette initiative n'est pas passée inapercue !

        Posté par  . Évalué à 6.

        Traduction (trés rapide)

        Pour éveiller l'intérêts des écoliers francais sur l'open-source , les responsables des écoles ont lancé un déploiement massifs de CDs avec des logiciels correspondants.

        La région francaise d'auvergne se considère à l'avant-garde d'une nouvelle époque. A partir du mois prochain les directeurs des écoles veulent ouvrir de nouveaux horizons aux masses studieuses entre (15 et 19 ans). Chaque élève recevra selon les médias à la rentrée de Septembre un échantillon gratuit de logiciels libres.

        La progéniture recoivent sur 2 CD une série d'applications open-source. Si le premier CD s'adresse aux utilisateurs de Windows ou Mac et contient les versions adéquates de Firefox, OpenOffice ou GIMP, le deuxième par-contre cherche à convaincre les élèves de la supériorité de Linux. A cet effet Kaella, variante francaise de Knoppix, est distribuée.

        Selon les organisateurs l'idée d'adaption "progressive" a été retenue. Commencer avec FLOSS (Free/Libre/Open Source Software) sur Windows ou Maxc, essayer sans risque un Live-CD et ensuite installer sa distribution préférée.. Ainsi les 64 000 Paquets vont faire en sorte, que Linux devienne un peu plus populaire dans la région et qu'au moins quelques apprentis soient convaicus des avantages due logiciel libre.


        La prochaine étape sera la distribution à des él`ves plus jeunes. A plus long terme seront prévu des sessions d'installation et l'apprentissage, pendant lesquelles le contact avec linux sera transmis ou approfondis.

        L'auvergne ne devrait être que le début. 3 autres régions auraient signalé leur intérêt au projet selon CNET (Pays de loire, Lorraine et Ile-de-France).

        Note du traducteur:

        L'article mélange allégrement les termes de logiciels libres et open-source. La différence entre ces deux concepts n'est pas aussi marqués en Allemagne qu'en France .

  • # Bureau Libre Free-EOS

    Posté par  . Évalué à 1.

    Précisions par rapport à "Il s'inspire des actions menées à Brest dans le cadre du projet Free-EOS."

    Il faudrait plutôt dire que la ville de Brest, une quarantaine d'acteurs du libre de Bretagne et le projet Free-EOS ont collaboré sur ce projet nommé "Bureau Libre Free-EOS".

    L'interface HTML réalisée par les assos Archipel du libre, Infini et Finix pour le Bureau Libre Free-EOS est visible sur http://www.cigogne.infini.fr/Ressources/interface_html/(...) comme signalé dans l'article sur le lancement de la version 1.0 en février http://www.a-brest.net/article1243.html(...)

    Le projet Free-EOS a réalisé un installateur automatisé pour simplifier l'installation sur plusieurs machines, basé sur le CD Free-EOS pour Windows dont on parle plus haut.

    Plus d'infos sur le Bureau Libre Free-EOS sur le site @-brest à la rubrique http://www.a-brest.net/rubrique121.html(...)

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